78 replies to this topic

[tomas.hokenberi]

Mada, kad pogledam pojedinim ljudima ponasanje i kulturu (prolupator), nije me ni zao tih pojedinaca.

Mislim da nema razloga da ti ga  i bude zao. MLM seme opstaju i organizuju se zato sto uvek postoje oni koji tu imaju odredjenu korist, a to su vesti i beskrupulozni "recruiteri", koji koristeci sto poluistine, sto potpune lazi  uvlace u igru nove "clanove", najcesce ljude u ocajanju, bez posla i prihoda, koji nasedaju na price o "sigurnom prihodu koji moze samo rasti" i ulaze u takve seme. Ako procitas njegovu prvu poruku na temi sa citatima kao iz prirucnika za MLM agitatore "Posao, ako se pravilno radi, je mnogo dostojniji i iskreniji od klasičnog marketinga i distribucije, ima izraženu notu socijalne odgovornosti i društvenog unapređenja." da se pretpostaviti da on jedan od pomenutih.

 

Nadam se da ce, kada se malo ohladi dok mu traje ban, hteti da nam da svoju definiciju "direktnog pitanja", posto na moja pitanja (citat ispod) nije hteo da odogovori posto mu nisu dovoljno direktna.

 

- Na koji nacin funkcionise "preuzimanje robe", odnosno da li su ucesnici obavezni kupe odredjene kolicine robe na nedeljnoj/mesecnoj/godisnjoj bazi?

- Da li te oni sa nizeg nivoa isplacuju po preuzimanju robe ili posto robu proslede dalje?

- Koliko ti tipicno prodas (u %) robe krajnjim kupcima koji ce je koristiti, a koliko onima koji distribuiraju dalje?

- Jedna stvar koja me jako zanima kako se u tom procesu placa PDV?

 

Boldovao sam trece pitanje, posto kriticari MLM ukazuju na to dase vecina MLM sema (cast izuzecima  kao sto je pomenuti Oriflame, mada u Srbiji i tu nije uvek bas sve "cisto") od obicnih lanaca srece razlikuje iskljucivo po tome sto postoji nekakav proizvod. Cisto prevarantske seme se tu lako prepoznaju po tome sto prakticno ne postoji nikakva prodaja krajnjim kupcima, vec proizvod iskljucivo figurise kao "token" koji se prosledjuje dalje u hijerarhiji, a da retko ko ikada proda proizvod nekakvom krajnjem korisniku.

[dobrostojeci]

A čemu tako žučna rasprava o ovome?

Sve je na dobrovoljnoj bazi i svako sam odlučuje da li želi ili ne da se uključi bilo kao prodavac ili običan kupac. Ja npr. nikada na taj način ne kupujem. Ako neko misli da je oštećen ili prevaren, postoji sud gde može tužbom da traži nadoknadu štete, a i državni organi pokreću sami postupak ukoliko dođu do saznanja da se radi o nekoj prevari.

Dakle, treba pustiti one koji žele time da se bave. To je po meni jedna vrsta marketinga koja selektuje one najbrže, najsposobnije i najupornije. Po meni, najveće žrtve su rođaci i prijatelji tih menadžera jer oni često koriste te lične veze da prodaju nešto što kupac možda uopšte ne bi kupio, odnosno na neki način kapitalizuju ta prijateljstva i rodbinske odnose. Posledice mogu biti i dobre i loše, zavisno od situacije i sposobnosti.

[skyscream]

Ono sto je meni zanimljivo je to da na te MLM seme ne nasedaju skroz neobrazovani ljudi. Valjda su siromasniji pa nisu nikome ni interesantni da ih uvlace u piramidu.

 

Pre dve godine zove me drugar koga dugo nisam video i krece da mi prodaje pricu oko MLM-a. Ja ga odslusam, kazem mu da sam par godina pre toga prisustvovao slicnoj prezentaciji, da me ne interesuje, da je prevara i da ne moze da se isplati nikom osim onima na pocetku piramide. Ali on ne moze da veruje, crta mi neke kucice, prica o nekim procentima (koji imaju smisla samo ako svaki dan kupujes novi plazma televizor, a ne hleb i mleko) i cini mi se kao da stvarno veruje u to sto prica. Meni posle 15 minuta pukne film i nacrtam mu binarno drvo. Pokazem mu posle koliko nivoa ce se ono brzo popuniti (pri tom racunajuci celokupnu populaciju Srbije, a ne samo one koji imaju novca) i kako je dobro samo onima koji su prvi u drvetu. Takodje, kazem mu da sledeci put na prezentaciji pita prezentera koji je on nivo u drvetu u Srbiji i tako ce steci predstavu koliko je ljudi vec potoseno. Covek se izbedacio i kaze mi nesto tipa:"Ok, to sto pricas zvuci logicno, ali ajde dodji prekosutra do mene, da ti Tijana (devojka koja je njega uvukla u pricu) objasni detalje, ona to mnogo bolje razume od mene i zvuci logicno i kad ona isprica".Totalno sam se razocarao, jer covek ima zavrsen texnicki fax (gradjevina), sto znaci bar 4 vrste matematike, i nije mogao da se iscupa iz ovakve glupe price.

[namcor]

Tomase, uhvatio si se jedne šeme, ali to ne funkcioniše svuda tako. U savremenim (i poštenim) MLM sistemima nema tog preprodavanja robe u lancu, nego robu svi nabavljaju direktno od firme, tj. iz centralnog magacina. Pominjao sam već da sam bio član Oriflame i kupovao proizvode ženi i njenim drugaricama, a one su pre toga kupovale od nekog drugog po većim cenama. Ja sam se učlanio samo da bi te proizvode dobijali jeftinije i nikada me niko ničim nije uslovljavao niti sam morao da kupim nešto što nisam želeo. Tako funkcionišu i drugi MLM sistemi koje poznajem (a znam mnoge - nisam se nikada bavio MLM-om, ali sam radio tehničku podršku za neke firme, a poznajem gomilu ljudi koji rade).
Znam za mnoge zloupotrebe sistema, čak je i Amway, jedna od najvećih i najstarijih MLM kompanija bio uzdrman iznutra, jer su pojedini menadžeri zloupotrebljavali sistem i forsirali prodaju svojih knjiga, reklamnih materijala i raznih pomoćnih sredstava (tabli, audio i video snimaka i sl.), na kojima su počeli da zarađuju čak i više nego na samim Amway proizvodima. Naravno, kada je firma shvatila šta se događa, mnogi ozbiljni menadžeri su suspendovani ili izbačeni iz sistema.
Znam jednu sasvim pristojnu MLM firmu čiji je jedan manji lokalni menadžer od svoje grupe napravio skoro sektu, skupio sve neke jadnike koji su u njega gledali kao u boga - oni su sami dolazili da kupuju proizvode koji im ne trebaju jer na taj nači njemu pomažu da "izađe na nivo", ali i slepo slušali sve drugo što im kaže. Čovek nije kršio ni zakone ni interna pravila firme, ali je stvarno bio manipulator i zloupotrebljavao poverenje tih ljudi. Sa druge strane, ostalih 99,99% menadžera su pristojni ljudi, ali onaj ko naleti na ovog jednog i njegove "sledbenike" bi mogao svašta da zaključi.
Suditi na osnovu pojedinačnog slučaja je kao kada bismo rekli da su svi bankarski službenici lopovi, jer se desilo da jedan prvo uzme sve pare sa računa, a zatim i ubije komitenta da se prevara ne bi otkrila (istinit slučaj). Ili, možemo reći da je sigurnije i bolje kupovati TV od švercera nego u regularnoj prodaji, jer su jeftiniji, a švercer zna više tehničkih podataka nego smeteni prodavac u radnji u kojoj smo bili.
Isto tako, zar proizvoda lošeg kvaliteta i trgovaca koji nešto prodaju sa ogromnom maržom nema i u klasičnoj trgovini? Zar nas sa TV ne bombarduju reklamama po ceo dan? Zar nam nisu gradove pretrpali bilbordima i kojekakvim plakatima? Zašto je samo problem ako ti komšija ponudi neki proizvod, a nije problem što ti je sanduče zatrpano flajerima???

edit: @skyscream - pristup ti je pogrešan, jer ne poznaješ sistem nego praviš projekcije na osnovu svojih predrasuda. Ni jedan sistem koji funkcioniše u Srbiji nema više od nekoliko desetina hiljada članova, a po tvojim pretpostavkama, kao i po idealizovanim šemama koje crtaju menadžeri na predavanjima, odavno bi trebalo da smo svi u tim sistemima i to po nekoliko puta.
Prvo, u životu ništa nije idealno i to širenje mreže se ne odvija geometrijskom progresijom, niti simetrično. Drugo, da bi se zaradilo pristojno za naše uslove (400-500€), nije potrebno da imaš 1.000.000 članova, nego je dovoljno nekoliko stotina. Treće, sistem je takav da nije pravilo da onaj koji se prvi učlanio najviše zarađuje, jer se ne isplaćuje na osnovu broja članova i hijerarhije u mreži, nego na osnovu platnog razreda koji zavisi od ostvarenog prometa. Ako je osoba koja je nekoga učlanila i ustom platnom razredu kao i njen član, onda taj član dobija svu zaradu.

Edited by namcor, 18 February 2013 - 09:56.

[dobrostojeci]

Zašto je samo problem ako ti komšija ponudi neki proizvod, a nije problem što ti je sanduče zatrpano flajerima???

 

E u tome je suština, o tome sam ja govorio. Neko te flajere sve pobaca i pre nego ih pogleda, a komšiju će primiti i saslušati iz pristojnosti, iako mu je to gubljenje vremena i maltretiranje, a može da bude i malo neprijatno. Kada gledaš reklamu na tv ili te reklame iz sandučeta onda imaš punu slobodu da kupiš ili ne, a ako ti ponudi neko tebi blizak, onda ti je malo teže da ga tek tako otkačiš jer ne želiš ni da slušaš, a kamoli da kupiš. Proizvoda ima na milione i mi kupujemo samo delić toga, onda, u onom obimu i na način koji sami biramo. Sve ostalo je nametanje, uznemiravanje i zloupotreba ličnih veza. Posledica može biti da sledeći put izbegavaš kontakt sa tim komšijom čak i ako je npr. neka proslava gde bi inače išao rutinski, ali sada nećeš jer misliš da će opet da te gnjavi i prodaje ti nešto što ti od njega ne želiš da kupiš.

[namcor]

Marketing je čitava nauka o slabostima u ljudskom rasuđivanju i načinu da se one iskoriste kako bi se ostvarila dobit (nije definicija, ali je suština). Koliko slobode i moći imaš da se odupreš reklamama i društvenim pristicima, toliko imaš i da komšiji pristojno zahvališ i nedvosmisleno odbiješ njegovu ponudu, pa te neće gnjaviti.

Pokušaću da pojednostavim: mnoge ne-MLM firme imaju neke kartice vernosti, kojima sa jedne strane nagrađuju verne kupce omogućavajući im određene popuste, beskamatno kreditiranje ili neke druge pogodnosti, a sa druge strane ih stimulišu da više troše i kupuju baš kod njih, a ne nekog drugog. Savremene MLM kompanije idu samo korak dalje: pored lične kupovine, u obzir uzimaju i kupovine svih ljudi koji su se priključili sistemu preko vas, sa svim dobrim (veći popusti, mogućnost dodatne zarade za aktivnije) i lošim stranama (gnjavatori, manipulatori i naivni ljudi koji misle da mogu na brzinu da zarade bez velike muke) koje takav pristup nosi.

Edited by namcor, 18 February 2013 - 10:15.

[tomas.hokenberi]

Strogo gledano svaka tgovina je umetnost obmane.

Edited by tomas.hokenberi, 18 February 2013 - 15:56.

[McLeod]

Samo razmislite logicno. Prvo, to sto se prodaje mora da bude proizvod koji je potreban na trzistu, koji je kvalitetan i koji se, laicki, "isplati". Tek tada je moguce zaraditi, ali je naravno jasno da takve stvari kod nas nema. Ili je roba bofl, ili se prodaje magla, ili je potreban i kvalitetan, ali je skup (recimo osiguranje). Svaki sistem ima neku manu i caku, a cak i kad bi nasli semu "koja provereno radi", opet se postavite na mesto prodavca - vi morate da prodate poprilicnu kolicinu tog proizvoda, posto radite na procenat. Sta cete ako je vasa okolina vec zasuta ponudama i vec je donela odluku naspram onoga sto se nudi? Vi morate stalno nove i nove ljude da "izmisljate" da bi uspeli, a to je fakticki nemoguce. Odnosno, teoretski je moguce ukoliko recimo unosite dobar proizvod na potpuno novo trziste, a kada dodje do takve regrutacije znajte da je sistem prezasicen i da se limun uveliko cedi.

[tomas.hokenberi]

U savremenim (i poštenim) MLM sistemima nema tog preprodavanja robe u lancu, nego robu svi nabavljaju direktno od firme, tj. iz centralnog magacina.

A gde je tu onda "multi-level"? Osim u prenosenju informacije, naravno. Ako svi nabavljaju robu direktno od fime, onda su oni obicni "trgovacki putnici"/"distributeri".

Edited by tomas.hokenberi, 18 February 2013 - 18:12.

[namcor]

A gde je tu onda "multi-level"? Osim u prenosenju informacije, naravno. Ako svi nabavljaju robu direktno od fime, onda su oni obicni "trgovacki putnici"/"distributeri".

Upravo to. Čak se i od prodaje krajnjim korisnicima u mnogim slučajevima odustaje i pravi se mreža potrošača, baš kao u onom primeru koji sam dao u prošlom postu. Osnovna jedinica nije više distributer-prodavac, nego krajnji korisnik koji može, ali ne mora, da mrežu širi dalje i time sebi obezbedi dodatne popuste ili ozbiljniju zaradu.

[Doc Holliday]

A gde je tu onda "multi-level"? Osim u prenosenju informacije, naravno. Ako svi nabavljaju robu direktno od fime, onda su oni obicni "trgovacki putnici"/"distributeri".

 

evo da se i ja kao clan jedne MLM firme obratim.

 

 Ta firma kojom se bavi je takodje poznata i rasirena u svetu i ugledna je.  Proizvodi su siroke potrosnje .

 

  Poslovni princip te firme je sledeci..  Clan kupac je potrosac proizvoda te firme i on prilikom svake kupovine ostvaruje odredjeni broj bodova ( svaki proizvod nosi odredjeni broj bodova ) . Oni se sabiraju na mesecnom nivou.  I ukoliko se predje odredjeni nivoi prometa dolazi se do nivoa povracaja novca od 4% do nekih 21 % ,  Taj minimum od 4% se moze dostici i sam kupovinom 4-6 proizvoda ali najveci je naravno nemoguce.  Zato su osmislili sistem pravljenja mreze potrosaca.  Ukoliko vi uclanite nekog on postaje deo vase mreze i tada se bodovi iz njegovog prometa sabiraju sa vasim , takozvanim grupnim bodovima.  Stim sto svako dobije svoj deo. 

 Primer... Ukoliko vi i jedan vas clan u datom mesecu napravite promet da zajedno dostignete 7%  od cega je on dostigao svojih 4% vi imate pravo na razliku od njegovog prometa ( 3% ) i na 7 % od svog prometa.      Ali cesto je slucaj  da taj vas jedan clan recimo puno ozbiljnije radi od vas i on  ima tih 7%  a vi sa vasim prometom  zajedno sa njegovim  ( a nemate druge clanove ) ne mozete da predjete na sledeci nivo ( u mojoj firmi je 10% )  onda od tog vaseg clana nemate nista, Imate samo od svog prometa povracaj od 7% ( ukoliko niste nista pazarili onda necete dobiti nista za taj mesec)

 

  Poenta MLM firmi jeste da svako trosi te proizvode za sebe i da preporucuje drugima da ih koristi. Nije poenta u (pre)prodaji , mada je i ta opcija ponudjena , ali samo ukoliko imate firmu za to. Vec je poenta da vi preporucujete te proizvode za sta firma nudi svoju logistiku.

  

  Postavlja se pitanje odakle firma daje taj novac i stimulacije ljudima koji se bave tim poslom ?   Od toga da ne postoji lanac maloprodajnih objekata na svakom cosku,  proizvodi se NE reklamiraju putem medija  vec taj posao rade clanovi MLM firme na osnovu ucinka i prometa , a sve po tacno propisanim uslovima .

 

 I kao sto je Namcor rekao,  losu reputaciju  MLMu su doneli ljudi koji su  pogresno radili , koji su obecavali lak novac sa nimalo truda.

  A sustina je ta da , ukoliko se zeli  ozbiljnje zaraditi , mora se taj posao raditi ozbiljno i ispravno.

 

  EDIT :    proizvodi koji se prodaju po sistemu MLMa moraju imati kvalitet  posto je MLM sistem preporuka , vi preporucujete njihove proizvode . A vi ne mozete uspesno preporucivati proizvode koje i sami ne koristite i kojima vi sami niste zadovoljni...

 MLM firme koje prodaju lose proizvode , brzo propadaju..

Edited by Doc Holliday, 01 March 2013 - 21:54.

[popovp]

Au nisam bio ovde neko vreme i bas se zahuhtalo. Nisam otvorio ovu temu da bi se licno raspravljalo i vredjalo,kao sto je ovde krenulo,tako da se izvinjavam svim onima koji su uvredjeni na ovom postu. Ja sam postavio ovu temu da bi video razmisljanja ljudi vezano za mlm i vidim da ima dosta tako reci protivnika ovoga, sto je i razumljivo u kakvom smo vremenu ziveli i kakvom zivimo,gde su prevare na svakom uglu,ali eto i ja sam usao u mlm posao i mogu rec da sam zadovoljan,ali ipak mislim da to sve zavisi od pojedinca do pojedinca.

[krypton]

odavno niko ništa nema novo da doda? jel su mlm šeme popucale ili šta se dešava?

[CYBERMANIA]

eto i ja sam usao u mlm posao i mogu rec da sam zadovoljan,ali ipak mislim da to sve zavisi od pojedinca do pojedinca.

 

Sta valjas i koliko izvaljas mesecno?

 

odavno niko ništa nema novo da doda? jel su mlm šeme popucale ili šta se dešava?

Ocigledno nisu popucale..

[Doc Holliday]

 mnoge nekvalitetne seme jesu popucale. One kvalitetne nisu.  Ova ciji sam ja clan postoji 20 i vise godina na medjunarnodnom i 16 godina je prisutna i u Srbiji i veoma je uspesna..
 A koliko ce pojedinac u tim sistemima zaraditi zavisi od mnogih faktora , ali najbitniji jeste on sam..  postoji mogucnost da nabasate na nekog loseg sponzora tjst mentora ( osoba koja vas je uclanila i koja mora da se bavi sa vama )... ali ipak je to redji slucaj jer ako je vas direktni sponzor los , preuzece rad sa vama, veoma rado, njegov direktni sponzor jer je to i u njegovom interesu..