Jump to content


Photo
- - - - -

Milan Nedić


This topic has been archived. This means that you cannot reply to this topic.
167 replies to this topic

#46 namcor

namcor
  • Members
  • 4,045 posts

Posted 28 April 2013 - 20:58

Pokreti otpora ni u drugim od nacista okupiranim zemljama nisu pokazali veću borbenost.Nacistička okupacija iako sama po sebi jeste užasna ,pogađala je mnogo više od "prosečnog" stanovnika okupirane zemlje, pojedine manjinske grupe.Jevreje pre svih a od otpočinjanja sukoba Nemačke i SSSR-a i komuniste kao i još neke grupe što je očigledno bilo nedovoljno za nekakve masovne ustanke jer su isti poznato je, izostali .Konkretno u Srbiji drugi razlog zašto nekomunistički opredeljeni građani nisu želeli da se organizuju u borbene organizacije  jeste snaga okupatora odnosno procena da bi okupator bez većih teškoća i uz masovne odmazde ugušio pobunu što se i desilo 1941.

Drugi svetski rat iako su u njemu učestvovali i neke manje zemlje,bio je ratni sukob tadašnjih velikih sila.Ostale zemlje  su ili pokušavale da ih taj sukob mimoiđe ili su okupirane čekale kraj rata i pobedu Velike Britanije,Sovjetskog Saveza  i SAD.Činjenica da  se pokret otpora pod vodstvom KPJ tokom rata sukobljavao sa okupatorom ne znači automatski nešto na šta treba gledati sa odbravanjem .Razlozi za ustanak ili za napade na okupatora jesu postojali ali za to nisu postojali   uslovi  i zapravo je taj ustanak građanstvu Srbije doneo samo nepotrebna  stradanja.Kad se tome doda i činjenica da je pokret otpora pod vodstvom KPJ pod firmom "borbe za slobodu" ili "narodnoslobodilačke borbe" ustvari izvodio komunističku revoluciju...

Može i tako da se gleda, ali onda se pokriješ ušima i ćutiš (jer znaš ko si, kakav si i gde ti je mesto), a ne proglašavaš kolaboracioniste i ostalu gamad herojima ili svecima.

Možemo da filozofiramo u stilu ŠBBKBB, ali ko zna šta bi se desilo i u kakvom svetu bismo živeli da je Hitler mogao da prebaci veći deo jedinica iz Jugoslavije na istočni front umesto što se ganjao sa partizanima po bosanskim planinama, ili da su Amerikanci razmišljali kao "svesni" Srbi itd. Poenta je da su na kraju ti komunisti ispali pozitivci koju su se borili na "svetloj strani", a svi ostali kolaboracionisti koji su (iz raznih razloga) prodali dušu đavolu.

Nemam problem sa kritikom kasnijeg totalitarnog režima i ideologije, ali Nedić, Mihajlović ili Ljotić nisu likovi koje bi trebalo (tj. nije trebalo) promovisati kao uzore u borbi za demokratiju.



#47 Umereni

Umereni
  • Banned
  • 10 posts

Posted 29 April 2013 - 00:28

Može i tako da se gleda, ali onda se pokriješ ušima i ćutiš (jer znaš ko si, kakav si i gde ti je mesto), a ne proglašavaš kolaboracioniste i ostalu gamad herojima ili svecima.

Možemo da filozofiramo u stilu ŠBBKBB, ali ko zna šta bi se desilo i u kakvom svetu bismo živeli da je Hitler mogao da prebaci veći deo jedinica iz Jugoslavije na istočni front umesto što se ganjao sa partizanima po bosanskim planinama, ili da su Amerikanci razmišljali kao "svesni" Srbi itd. Poenta je da su na kraju ti komunisti ispali pozitivci koju su se borili na "svetloj strani", a svi ostali kolaboracionisti koji su (iz raznih razloga) prodali dušu đavolu.

Nemam problem sa kritikom kasnijeg totalitarnog režima i ideologije, ali Nedić, Mihajlović ili Ljotić nisu likovi koje bi trebalo (tj. nije trebalo) promovisati kao uzore u borbi za demokratiju.

Amerikanci su u rat ušli nakon Pearl Harbour-a.Iako su ratovali na tri kontinetna imali su manje ljudske gubitke od Srba .Toliko o svetskoj solidarnosti svesti i nesvesti jednih i drugih.

Koliko su i čijim očima  komunisti ispali pozitivci ne znam ali kao što se i gore postavljenih priloga može videti,komunistička "istina" je izgubila monopol u  Srbiji a samo rekao bih one političke opcije koje su na margini istrajavaju na komunističkoj verziji dešavanja u Drugom svetskom ratu u Srbiji ili Jugoslaviji ili tačnije u građanskom ratu na teritoriji nekadašnje Jugoslavije.Mihailovića,Nedića i Ljotića niko i ne promoviše kao uzore u borbi za demokratiju.Demokratija u Srbiji je ostvarena 5 Oktobra 2000 te godine i nema potrebe da se ista nanovo  promoviše.Može samo da se unapređuje.Inače,Mihailovića Nedića i Ljotića treba jasno razdvojiti jer se i njihove uloge u tom građanskom ratu znatno razlikuju.



#48 pixel

pixel
  • Members
  • 2,487 posts

Posted 29 April 2013 - 11:54

Čuj Umereni, ko zna, da je Nedić poživeo i da je među antifašističkim saveznicima bilo više takvih kao on, danas bi ovdašnji revizionistički istoričari (novog monopola?) pisali na svom maternjem jeziku - nemačkom.


Edited by pixel, 29 April 2013 - 19:07.


#49 namcor

namcor
  • Members
  • 4,045 posts

Posted 29 April 2013 - 16:53

@Umereni

 

1. Da je Nedić bio kolaboracionista, Ljotić najgori fašista i da su četnici činili zločine nad civilima nije nikakva "komunistička istina" nego činjenica, kao što je i činjenica da su komunisti iskoristili situaciju i preuzeli vlast i da su posle WWII uspostavili totalitarni sistem, koji je, zbog razlaza sa Staljinom i saradnje sa zapadom, u kasnijim godinama ipak bio dosta liberalan u odnosu na ostale komunističke države.

 

2. Ne znam koliko imaš godina i koliko se sećaš kraja osamdesetih, ali, uz malobrojne izuzetke, Srbi su u "demokratske promene" krenuli najgorim nacionalizmom, stalno se govori o nekakakvoj rehabilitaciji Nedića i njegovih ministara, čak je u vladi Srbije bila Nedićeva slika, a u skupštini BG slika Dragog Jovanovića kao da su oni nekakvi "regularni" predstavnici vlasti.

 

3. To što su komunisti "ulepšavali" istoriju, ne znači da je danas treba iskrivljavati u drugom pravcu. Postoje mnogi nevini, pošteni, ispravni ljudi koji su bili žrtve tog sistema zbog svojih uverenja ili proste činjenice da su "kapitalisti", ali nepravda je i prema istini, a i prema svim tim stvarnim žrtvama komunista kojekakve fašiste i kolaboracioniste stavljati u istu ravan sa njima.



#50 Umereni

Umereni
  • Banned
  • 10 posts

Posted 29 April 2013 - 19:46

Čuj Umereni, ko zna, da je Nedić poživeo i da je među antifašističkim saveznicima bilo više takvih kao on, danas bi ovdašnji revizionistički istoričari (novog monopola?) pisali na svom maternjem jeziku - nemačkom.

Nema više monopola posebno ne monopola zaštićenog prinudom državnog aparata.O svemu pa i o dešavanju u Drugom svetskom ratu može se slobodno govoriti.



#51 Umereni

Umereni
  • Banned
  • 10 posts

Posted 29 April 2013 - 19:52

@Umereni

 

1. Da je Nedić bio kolaboracionista, Ljotić najgori fašista i da su četnici činili zločine nad civilima nije nikakva "komunistička istina" nego činjenica, kao što je i činjenica da su komunisti iskoristili situaciju i preuzeli vlast i da su posle WWII uspostavili totalitarni sistem, koji je, zbog razlaza sa Staljinom i saradnje sa zapadom, u kasnijim godinama ipak bio dosta liberalan u odnosu na ostale komunističke države.

 

2. Ne znam koliko imaš godina i koliko se sećaš kraja osamdesetih, ali, uz malobrojne izuzetke, Srbi su u "demokratske promene" krenuli najgorim nacionalizmom, stalno se govori o nekakakvoj rehabilitaciji Nedića i njegovih ministara, čak je u vladi Srbije bila Nedićeva slika, a u skupštini BG slika Dragog Jovanovića kao da su oni nekakvi "regularni" predstavnici vlasti.

 

3. To što su komunisti "ulepšavali" istoriju, ne znači da je danas treba iskrivljavati u drugom pravcu. Postoje mnogi nevini, pošteni, ispravni ljudi koji su bili žrtve tog sistema zbog svojih uverenja ili proste činjenice da su "kapitalisti", ali nepravda je i prema istini, a i prema svim tim stvarnim žrtvama komunista kojekakve fašiste i kolaboracioniste stavljati u istu ravan sa njima.

Nepotrebno unosite dnevnopolitičke ili možda nacionalističke strasti na temi o  prilično davnim dešavanjima,istorijskim  u svakom slučaju. "Ljotić najgori fašista","srpski nacionalizam najgori nacionalizam "...Forum Istorija treba da bude oslobođen viška emocija i mešanja sa dnevnom politikom ili ga treba spojiti sa forumom Politika.


Edited by Umereni, 29 April 2013 - 19:55.


#52 pixel

pixel
  • Members
  • 2,487 posts

Posted 29 April 2013 - 20:12


Nema više monopola posebno ne monopola zaštićenog prinudom državnog aparata.O svemu pa i o dešavanju u Drugom svetskom ratu može se slobodno govoriti.

 

Može se i pevati a ne samo govoriti. Woody Guthrie objasnio.

 

 



#53 namcor

namcor
  • Members
  • 4,045 posts

Posted 29 April 2013 - 21:40

Nepotrebno unosite dnevnopolitičke ili možda nacionalističke strasti na temi o  prilično davnim dešavanjima,istorijskim  u svakom slučaju. "Ljotić najgori fašista","srpski nacionalizam najgori nacionalizam "...Forum Istorija treba da bude oslobođen viška emocija i mešanja sa dnevnom politikom ili ga treba spojiti sa forumom Politika.

U pravu si za ovo: "najgori fašista" je pleonazam.

 

U pravu si i za istoriju, ali to nije problem ovog foruma, nego našeg društva. U našem društvu nema pravih istoričara (zapravo ima ih nekoliko, ali to je premalo) koji će da ustanu i prvo zapuše usta svojim kolegama koji zbog 5 minuta slave ili političke promocije izmišljaju kojekakve "alternativne" istorije, a onda raznim političarima i književnicima kažu da prekinu da lupetaju. Kod nas svaka stranka i svaki pesnik ima po jednu dvorsku ludu u liku nekog istoričara koji će po potrebi da smanjuje ili povećava broj žrtava u ovom ili onom ratu, da prekraja stare mape i prepravlja rodoslove, da uzdiže ili unižava neku istorijsku ličnost itd. Ali, nije problem luda, takvih ima svuda, nego je problem što ostali ćute, a često i nekritički prihvataju to što luda priča kao živu istinu.



#54 Schrodinger

Schrodinger
  • Members
  • 20,418 posts

Posted 30 April 2013 - 08:16

Amerikanci su u rat ušli nakon Pearl Harbour-a.Iako su ratovali na tri kontinetna imali su manje ljudske gubitke od Srba .Toliko o svetskoj solidarnosti svesti i nesvesti jednih i drugih.

Koliko su i čijim očima  komunisti ispali pozitivci ne znam ali kao što se i gore postavljenih priloga može videti,komunistička "istina" je izgubila monopol u  Srbiji a samo rekao bih one političke opcije koje su na margini istrajavaju na komunističkoj verziji dešavanja u Drugom svetskom ratu u Srbiji ili Jugoslaviji ili tačnije u građanskom ratu na teritoriji nekadašnje Jugoslavije.Mihailovića,Nedića i Ljotića niko i ne promoviše kao uzore u borbi za demokratiju.Demokratija u Srbiji je ostvarena 5 Oktobra 2000 te godine i nema potrebe da se ista nanovo  promoviše.Može samo da se unapređuje.Inače,Mihailovića Nedića i Ljotića treba jasno razdvojiti jer se i njihove uloge u tom građanskom ratu znatno razlikuju.

 

1. porediti gubitke i na osnovu toga ocenjivati "solidarnost", a pogotovo "svest" je idiotski. Ako ista, vise svesti bi valjda trebalo da ima onaj ko ima manje gubitaka - ali to je logika, koja tebi ne deluje bliska.

 

2. komunisti su totalitarni degenerici, podjednako kao i njihova braca fashisti. To je u ozbiljnoj politickoj i drustvenoj teoriji odavno razjasnjeno, jos od Hane Arendt, Poppera, Paxtona i drugih. To su samo razliciti pojavni oblici jednog istog temeljnog ZLA: totalitarizma. Bolest Srbije najbolje odslikava to sto ovde kod nas ima toliko budala koji misle da je jedan totalitarizam "dobar", a drugi "los", jedino se ne slazu u tome koji...


Edited by Schrodinger, 30 April 2013 - 08:17.


#55 Umereni

Umereni
  • Banned
  • 10 posts

Posted 30 April 2013 - 19:33

Вас троје сте баш онако прави историчари-враголани :D



#56 Schrodinger

Schrodinger
  • Members
  • 20,418 posts

Posted 30 April 2013 - 23:48

Вас троје сте баш онако прави историчари-враголани :D

A ti mu dodjes samo vragolan? :lol+:



#57 Umereni

Umereni
  • Banned
  • 10 posts

Posted 01 May 2013 - 10:20

A ti mu dodjes samo vragolan? :lol+:

Шта конкретно треба замерити Милану Недићу,заборавимо фразу о "служењу" окупатору јер неко је морао да буде на месту на коме је био Недић .Шта је он конкретно  урадио а није као "шеф" цивилне управе  морао да уради или шта је пропустио да уради у  корист грађана а могао је ?



#58 pixel

pixel
  • Members
  • 2,487 posts

Posted 01 May 2013 - 13:08

Шта конкретно треба замерити Милану Недићу,заборавимо фразу о "служењу" окупатору јер неко је морао да буде на месту на коме је био Недић .Шта је он конкретно  урадио а није као "шеф" цивилне управе  морао да уради или шта је пропустио да уради у  корист грађана а могао је ?

 

Ja znam samo jedno rešenje za jevrejsko pitanje: napolje sa njima. Sve dotle dok je i jedan Jevrejin u zemlji, ili dok može da govori sa Srbima, ili dok ga Srbi mogu žaliti, sve dotle nema mira u zemlji.

 

— Milan Nedić u poruci nacistima

 

Izveštaj nacističkog generala Turnera o razgovoru sa Milanom Nedićem 28. III 1942.
"General Nedić je dalje naveo teškoće koje mu u zemlji još pričinjavaju ostaci masona, kao
i prikriveni Jevreji i Englezi. Ja sam odvratio da je jevrejsko pitanje praktično rešeno i da
će sa preostalim Jevrejima i još prisutnim masonima brzo biti raščišćeno. Gospodin Nedić
će posle moći da prisvoji istorijsku zaslugu da je za vreme njegove vlade jevrejsko pitanje
u Srbiji u potpunosti rešeno..."
U jednom dokumentu tzv. "Vlade narodnog spasa" Milana Nedića iz 1942. između ostalog
se navodi: "Zahvaljujući okupatoru, oslobodili smo se Jevreja…"

 

S kim si, takav si.

 

Ta prevara o tobožnjim najboljim Nedićevim namerama neće proći. Otkud ti uopše znaš kakve su bile njegove namere, da ga nisi kojim slučajem ispovedao? Ozbiljna istorijska nauka sudi po delima, nagađanja o navodim namerama su ostavljena šarlatanima.

 

Ukoliko stvarno želiš nešto da naučiš, ako te zaista zanimaju odgovori na ova tvoja pitanja iznad, pročitaj pažljivo ovo iz spoilera...

 

Spoiler

Edited by pixel, 01 May 2013 - 13:36.


#59 Umereni

Umereni
  • Banned
  • 10 posts

Posted 01 May 2013 - 13:49

После  Olivera Milosavljević : "Biti antikomunista za vreme II svetskog rata je podrazumevalo biti antisemita, videćemo kasnije malo i konkretno kako je to izgledalo, i naravno, biti antikomunista za vreme II svetskog rata je u stvari značilo podržavati nacističku Nemačku." нема смисла читати даље..То је крајње неозбиљно.

Одакле ти тај први цитат то Милан Недић у поруци нацистима о Јеврејима ? и тај закључак тзв.Владе националног спаса.Јел имаш копију или скенирану слику тог закључка  или је то причам ти причу као и Милосављевићева ?


Edited by Umereni, 01 May 2013 - 14:01.


#60 blond

blond
  • Members
  • 4,640 posts

Posted 01 May 2013 - 14:19

Nepotrebno unosite dnevnopolitičke ili možda nacionalističke strasti na temi o  prilično davnim dešavanjima,istorijskim  u svakom slučaju. "Ljotić najgori fašista","srpski nacionalizam najgori nacionalizam "...Forum Istorija treba da bude oslobođen viška emocija i mešanja sa dnevnom politikom ili ga treba spojiti sa forumom Politika.

Nepotrebno si se nazvao "umerenim", ti si, brale, Nedicev obozavalac, Ali ne smes da priznas, plasis se bana.
I slabo razumes procitano, ljudi ti daju objasnjenja a ti Im spocitavas nacionalisticke strasti.