Jump to content


Photo
- - - - -

Religija iz ugla obicnog coveka


This topic has been archived. This means that you cannot reply to this topic.
13 replies to this topic

#1 kronostime

kronostime
  • Banned
  • 27,590 posts

Posted 09 September 2012 - 12:50

O religijiama je ispricano, uglavom sve: svaka je jedina ispravna, svaka vodi do spasenja (ukoliko se pridrzavate itinerera) i svaka se svodi na semantiku i simboliku.
Jedno pitanje, za religiozne i ateiste, - licni stav prema vrednostima koje religija nudi.
Ne bih zeleo da se ovo pretvori u merenje ciji-a je veci-a, vec u, nadam se, konstruktivnu raspravu o tome: Da li, u sebi, tezimo onome cemu nas nase vere uce?
Za pocetak, ilustrovao bih sa sledecim:


#2 Lotosss

Lotosss
  • Banned
  • 156 posts

Posted 09 September 2012 - 17:42

Da li pričamo o religiji, ili o verovanju? Naime, možete biti ateista, agnostik,vernik/teista...ali da razgraničimo - verovanje i religija NISU sinonimi.
Takođe - šta je to običan čovek? Svi smo mi i obični i neobični, zavisi od ugla gledanja...sorry ako deluje kao cepidlačenje, ali nije :)

Edited by Lotosss, 09 September 2012 - 17:45.


#3 Schrodinger

Schrodinger
  • Members
  • 20,418 posts

Posted 09 September 2012 - 18:35

Obican covek doista ne postoji - to je demagoska floskula politicara.

Zigon je rekao dosta mudrih stvari u ovoj emisiji, ali je iritantno sto s vremena na vreme njegova komunjisticka ideologija ne moze da se ne probije kroz fasadu racionalnosti i postovanja nauke.

#4 zg76

zg76
  • Members
  • 526 posts

Posted 09 September 2012 - 23:53

O religijiama je ispricano, uglavom sve: svaka je jedina ispravna, svaka vodi do spasenja (ukoliko se pridrzavate itinerera) i svaka se svodi na semantiku i simboliku.
Jedno pitanje, za religiozne i ateiste, - licni stav prema vrednostima koje religija nudi.
Ne bih zeleo da se ovo pretvori u merenje ciji-a je veci-a, vec u, nadam se, konstruktivnu raspravu o tome: Da li, u sebi, tezimo onome cemu nas nase vere uce?
...

Postoji nesto sto se zove Univerzalno preferiranije ponasanje - UPB - http://board.freedom...lar-ethics.aspx racionalni dokaz sekularne, objektivne etike... posto mi se cini da je to ono na sta ciljas. Da li postoje univerzali bez prizivanja natprirodnog, svemoguceg itd.


Da li pričamo o religiji, ili o verovanju? Naime, možete biti ateista, agnostik,vernik/teista...ali da razgraničimo - verovanje i religija NISU sinonimi.
Takođe - šta je to običan čovek? Svi smo mi i obični i neobični, zavisi od ugla gledanja...sorry ako deluje kao cepidlačenje, ali nije :)

Opaska koja se cesto cuje, pretpostavljam samo od onih koji ne mogu da pomire ociglednu nemoralnost i pogresnost religije sa licnim idealima. Obe stvari se baziraju na necemu nerealnom, ne-empirijskom, nepostojecem... dakle obe stvari su sustinski iste, sto je i poenta...


Obican covek doista ne postoji - to je demagoska floskula politicara.

Zigon je rekao dosta mudrih stvari u ovoj emisiji, ali je iritantno sto s vremena na vreme njegova komunjisticka ideologija ne moze da se ne probije kroz fasadu racionalnosti i postovanja nauke.

Amin :)

Edited by zg76, 09 September 2012 - 23:54.


#5 bojant

bojant
  • Members
  • 4,523 posts

Posted 10 September 2012 - 08:33

Obican covek doista ne postoji - to je demagoska floskula politicara.

Zigon je rekao dosta mudrih stvari u ovoj emisiji, ali je iritantno sto s vremena na vreme njegova komunjisticka ideologija ne moze da se ne probije kroz fasadu racionalnosti i postovanja nauke.

ono sto je ipak zastrasujuce je da je u ovoj emisiji Zigon najstariji, a opet najracionalniji, sa sve komunistickom ideologijom. Jbg i to je na neki nacin ugradjivano u njega, kao sto se u druge ugradjivala religija i ne moze toga da se resi... Steta

#6 Lotosss

Lotosss
  • Banned
  • 156 posts

Posted 10 September 2012 - 09:46

"Opaska koja se cesto cuje, pretpostavljam samo od onih koji ne mogu da pomire ociglednu nemoralnost i pogresnost religije sa licnim idealima. Obe stvari se baziraju na necemu nerealnom, ne-empirijskom, nepostojecem... dakle obe stvari su sustinski iste, sto je i poenta..."

Naprotiv, uopšte nisu slične...Bog je u nama, i svud oko nas, on je sveprožimajuće prisustvo...dok je religija nešto što je čovek smislio, izmislio, ne bi li tu slobodu verovanja sveo na neki okvir..i da bi time stvorio i uslove za zloupotrebu...Onaj ko istinski veruje, razume onog drugog koji veruje bez obzira kojoj religiji pripadaju, ili pak ne pripadaju.Univerzum,Bog,tao..kakogod zvali to - ili verujete i osećate prisustvo tog...entiteta..ili ne...svoje verovanje pravi vernik nema potrebe da objašnjava, niti da druge ubeđuje u to...suština je u spoznaji i samospoznaji,a ako neko ne veruje da postoji, to je njegovo pravo.Ono što NIKO nema pravo, je da bilo koga ubeđuje ili prisiljava da ima isti stav kao on.Ergo, religija je dakle jedan od puteva ka Bogu, ali ne i jedini.

#7 Johanna92

Johanna92
  • Banned
  • 597 posts

Posted 10 September 2012 - 14:18

Da li pričamo o religiji, ili o verovanju? Naime, možete biti ateista, agnostik,vernik/teista...ali da razgraničimo - verovanje i religija NISU sinonimi.
Takođe - šta je to običan čovek? Svi smo mi i obični i neobični, zavisi od ugla gledanja...sorry ako deluje kao cepidlačenje, ali nije :)


Verovanje je odnos koji pojedinac ima prema nekoj tvrdnji, bez obzira da li je potkrepljena ili ne dokazima. Putnik na kamili ce da veruje vodicu da zna gde se nalazi oaza u pustinji iz ciste zelje ('wishfull thinking'), dalje, postoje verovanja bazirana na argumentaciji, na autoritetu onoga ko iznosi tvrdnju, itd.
Religija je odnos prema nekoj pojavi i osecaj pripadanja ili ne nekom kultu, bilo on kult licnosti neke javne licnosti, kult nekog moralnog zakonika, pripadanja uspesima koji postizu sportisti ili ekipe koja se takmici. Isto tako u teistickom smislu, religija je sistem verovanja kome ljudi pripadaju na osnovu svojih licnih afiniteta (ma sta to znacilo), a koji sadrzi moralne norme i istoriju odnosa Boga (ili Bogova) sa ljudima.

Da se vratim na ono sto je postavljac topika hteo, teisticka verovanja (ako je na to mislio) imaju neke pozitivne osobine, ako pojedinac iskreno veruje da za losa dela sledi kazna, on ce mozda manje biti sklon prema cinjenju istih. Na primer, drugacije razmislja osoba koja ima suicidne namere ako veruje da ce za taj postupak biti kaznjena i ako ne veruje. Ipak, mislim da organizavane religije imaju problem sa autoritetom onih koji su njihovi glasnogovornici, i da su iste, upravo zbog toga vise stetne nego korisne.

#8 angelia

angelia
  • Members
  • 15,569 posts

Posted 10 September 2012 - 15:06

Obican covek doista ne postoji - to je demagoska floskula politicara.

Zigon je rekao dosta mudrih stvari u ovoj emisiji, ali je iritantno sto s vremena na vreme njegova komunjisticka ideologija ne moze da se ne probije kroz fasadu racionalnosti i postovanja nauke.


Zigon je rekao dosta mudrih stvari, ali se kasnije malo gubi sto i nije cudo s obzirom na godine.

#9 zg76

zg76
  • Members
  • 526 posts

Posted 10 September 2012 - 16:04

"Opaska koja se cesto cuje, pretpostavljam samo od onih koji ne mogu da pomire ociglednu nemoralnost i pogresnost religije sa licnim idealima. Obe stvari se baziraju na necemu nerealnom, ne-empirijskom, nepostojecem... dakle obe stvari su sustinski iste, sto je i poenta..."

Naprotiv, uopšte nisu slične...Bog je u nama, i svud oko nas, on je sveprožimajuće prisustvo...dok je religija nešto što je čovek smislio, izmislio, ne bi li tu slobodu verovanja sveo na neki okvir..i da bi time stvorio i uslove za zloupotrebu...Onaj ko istinski veruje, razume onog drugog koji veruje bez obzira kojoj religiji pripadaju, ili pak ne pripadaju.Univerzum,Bog,tao..kakogod zvali to - ili verujete i osećate prisustvo tog...entiteta..ili ne...svoje verovanje pravi vernik nema potrebe da objašnjava, niti da druge ubeđuje u to...suština je u spoznaji i samospoznaji,a ako neko ne veruje da postoji, to je njegovo pravo.Ono što NIKO nema pravo, je da bilo koga ubeđuje ili prisiljava da ima isti stav kao on.Ergo, religija je dakle jedan od puteva ka Bogu, ali ne i jedini.

Sto bi bila potvrda onoga sto sam napisao. Ne postoji sustinska razlika, fundamentalna, filozofska.
kao neko ko je iskreno vjerovao ranije, shvatam u potpunosti sta pricas. Danas to jasno svodim pod osjecaje. Osjecaji spadaju u prostor psihologije i slicno, zar ne, a ne pod teologiju!? Drugim rijecima, spoznaja i samospoznaja su, trebalo bi da budu objektivno i empirijski, vezani za nauku i psihologiju, jer su to polja koja mogu objasniti sta jeste van i sta je u nasim glavama... Sto sve na kraju tebe ostavlja sa problemom dokaza postojanja boga, sto je i sustina mog komentara. Po cemu ti znas sta postoji, a sta ne!? Upotrebi vjeru ili religiju, svejedno je :)
Ne razumijem zasto ne bi trebalo da se ubjedjujemo ili drzimo svojih znanja ili da ih objasnjavamo, Tek o kakvoj prisili pricas mi nije jasno jer razgovaramo, ili barem pokusavamo razgovarati preko neta.... sa druge strane, "napolju", ateisti su najomrzenija grupa ljudi, skupa sa pedofilima... toliko o prisili.

Edited by zg76, 10 September 2012 - 16:10.


#10 buffy

buffy
  • Members
  • 15 posts

Posted 10 September 2012 - 16:36

vrednosti koje religija nudi?

saosecanje +
pokornost duhovnom autoritetu -

itd, itd..

#11 Lotosss

Lotosss
  • Banned
  • 156 posts

Posted 10 September 2012 - 20:28

Sto bi bila potvrda onoga sto sam napisao. Ne postoji sustinska razlika, fundamentalna, filozofska.
kao neko ko je iskreno vjerovao ranije, shvatam u potpunosti sta pricas. Danas to jasno svodim pod osjecaje. Osjecaji spadaju u prostor psihologije i slicno, zar ne, a ne pod teologiju!? Drugim rijecima, spoznaja i samospoznaja su, trebalo bi da budu objektivno i empirijski, vezani za nauku i psihologiju, jer su to polja koja mogu objasniti sta jeste van i sta je u nasim glavama... Sto sve na kraju tebe ostavlja sa problemom dokaza postojanja boga, sto je i sustina mog komentara. Po cemu ti znas sta postoji, a sta ne!? Upotrebi vjeru ili religiju, svejedno je :)
Ne razumijem zasto ne bi trebalo da se ubjedjujemo ili drzimo svojih znanja ili da ih objasnjavamo, Tek o kakvoj prisili pricas mi nije jasno jer razgovaramo, ili barem pokusavamo razgovarati preko neta.... sa druge strane, "napolju", ateisti su najomrzenija grupa ljudi, skupa sa pedofilima... toliko o prisili.

Možemo, naravno, razgovarati, ali je problem što između ateista i teista postoji suštinska razlika - svaki ateista će razmišljati naučno i tražiti dokaze o postojanju Boga, onaj ko je svojim srcem spoznao Boga nema potrebu da to bilo kome dokazuje. Ono što sam boldovao je suština tvog stava - iskreno si verovao, pa si se razočarao....ali umesto da se razočaraš u crkvu kao instituciju, što apsolutno razumem - ti si okrenuo glavu od Boga i sada si sebi zadao da dokažeš da On ne postoji...pričam intuitivno i pretpostavljam, jer sam u svom životu često sretao ljude razočarane u instituciju koja sebi daje za pravo da predstavlja nešto tako divno i neobjašnjivo...Kažeš - danas to svodim pod osećaje...pa Bog i jeste osećaj, osećaj slobode i bezgranične ljubavi...naš racio nastoji da sve poređa u svoje neke fiokice, etiketira, objasni, dokaže...Ja niti želim niti umem da objasnim tu sveprožimajuću silu koju sam spoznao svojim srcem, već nastojim da proživim ovu inkarnaciju u miru i harmoniji sa samim sobom i univerzumom...i nisam sposoban da mrzim niti ateiste niti bilo koga.Kao što vidiš, ja pričam o sebi, jer jedino sebe čovek i treba da upozna, moje je verovanje čisto individualna stvar, za razliku od religije koja gaji i podržava duh kolektiviteta, logiku stada itsl...

#12 Upekkha

Upekkha
  • Members
  • 3,058 posts

Posted 10 September 2012 - 21:47

Upravo sam konsultovao sveznajucu silu koja mi je saopstila da ta tvoja sveprozimajuca sila nazalost uopste ne postoji.

Ja niti zelim niti umem umem da objasnim tu sveznajucu silu koju sam spoznao svojim srcem-- a nemam, je l', ni potrebe da to dokazujem drugima.

#13 Lotosss

Lotosss
  • Banned
  • 156 posts

Posted 10 September 2012 - 22:05

Upravo sam konsultovao sveznajucu silu koja mi je saopstila da ta tvoja sveprozimajuca sila nazalost uopste ne postoji.

Ja niti zelim niti umem umem da objasnim tu sveznajucu silu koju sam spoznao svojim srcem-- a nemam, je l', ni potrebe da to dokazujem drugima.

:lol+:

#14 zg76

zg76
  • Members
  • 526 posts

Posted 11 September 2012 - 01:04

Možemo, naravno, razgovarati, ali je problem što između ateista i teista postoji suštinska razlika - svaki ateista će razmišljati naučno i tražiti dokaze o postojanju Boga, onaj ko je svojim srcem spoznao Boga nema potrebu da to bilo kome dokazuje. Ono što sam boldovao je suština tvog stava - iskreno si verovao, pa si se razočarao....ali umesto da se razočaraš u crkvu kao instituciju, što apsolutno razumem - ti si okrenuo glavu od Boga i sada si sebi zadao da dokažeš da On ne postoji...pričam intuitivno i pretpostavljam, jer sam u svom životu često sretao ljude razočarane u instituciju koja sebi daje za pravo da predstavlja nešto tako divno i neobjašnjivo...Kažeš - danas to svodim pod osećaje...pa Bog i jeste osećaj, osećaj slobode i bezgranične ljubavi...naš racio nastoji da sve poređa u svoje neke fiokice, etiketira, objasni, dokaže...Ja niti želim niti umem da objasnim tu sveprožimajuću silu koju sam spoznao svojim srcem, već nastojim da proživim ovu inkarnaciju u miru i harmoniji sa samim sobom i univerzumom...i nisam sposoban da mrzim niti ateiste niti bilo koga.Kao što vidiš, ja pričam o sebi, jer jedino sebe čovek i treba da upozna, moje je verovanje čisto individualna stvar, za razliku od religije koja gaji i podržava duh kolektiviteta, logiku stada itsl...

Da, vjerujem da moze biti cest slucaj no kod mene nije tako bilo. Shvatam ja sta ti stalno govoris, ovo je institucija, ovo je licna stvar, osjecaj... sa instituciju nikada nisam imao neki poseban odnos, otprilike sam otkad znam za sebe razmisljao tako kao i ti, nauceno i preneseno iz porodice...
Ono sto bih ja podvukao jeste da govorim o osnovama, da sve te stvari, ja bih rekao taj nacin razmisljanja, ta filozofija, je ista i pogresna. Zasto je tako? Govori se o necemu a ne postoje racionalni dokazi postojanja (ono sto ti navodis kao naucne dokaze), niti postoje pravila odnosno sablon po kome se moze ustanoviti da li nesto postoji ili ne, ne postoji tzv. nulta hipoteza... - Cemu sva ova prica? Ljudi u poslednje vrijeme iz kojekakvih razloga(od kojih korumpiranost i vlastodrzacko ponasanje svestenstva nije najmanji razlog) bjeze iz organizovane religije u neku nejasnu, blijedu filozofiju, humanizam... dakle jednostavno u pogresnu, netacnu filozofiju. Treba biti pazljiv kod toga...

Tvoje zadovoljstvo i sreca su svakako ok, na mjestu i vjeruj mi ja barem to ne zelim da diram. Druga je stvar kada pocnemo diskutovati o tome. Onda kao razumna, racionalna bica treba da iznesemo razloge i nacine-logiku, takvog misljenja. Pa tako, ako tvrdis da osjetis boga, prisustvo, ljubav itd., treba da shvatis da bi to bilo njegovo delanje na ovaj svijet. Kako ti razlucujes sta je tu tvoje, a sta od boga? Drugim rijecima, zasto u opste vjerujes, ako te ne mrzi licno pitanje da odgovaras?

Edited by zg76, 11 September 2012 - 01:11.