Jump to content


Photo
- - - - -

Nojeva Barka: diskusija


  • Please log in to reply
71 replies to this topic

#61 darth bane

darth bane
  • Members
  • 5,753 posts

Posted 25 June 2017 - 16:21

Sve je to lijepo i krasno, ali piramide nisu građene od granitnih blokova, već od vapnenca/krečnjaka koji ima tvrdoću 3.5 po Mohsu, pa za njegovu obradu čak nije bio potreban ni metalni (brončani) alat, dovoljno je bilo i kremeno oruđe (tvrdoće 7).

 

Veći problem od obrade blokova je bilo zapunjavanje šupljina (fuga) između nepravilno klesanih blokova, za što su bile potrebne velike količine šute i gipsa.

 

Rekoh da neću više o piramidama, pa se zarekoh.

 

Pise da su gradjene od granita, a krecnjak je koriscen kao obloga ....


  • 0

#62 ironside

ironside
  • Members
  • 3,069 posts

Posted 25 June 2017 - 16:27

Pise da su gradjene od granita, a krecnjak je koriscen kao obloga ....

 

U tijelu Mikerinosove piramide se nalazi nekoliko granitnih blokova. Velika ili Keopsova piramida je u cijelosti izgrađena od vapnenačkih blokova, osim sarkofaga o njenoj unutrašnjosti. Za obradu granita Egipćani su koristili granitni pijesak kao abraziv, te korundit za klesanje.

Obzirom na broj radnika i vremenski period, granit su jednako tako mogli obrađivati i sapunom.


  • 2

#63 darth bane

darth bane
  • Members
  • 5,753 posts

Posted 26 June 2017 - 10:38

U tijelu Mikerinosove piramide se nalazi nekoliko granitnih blokova. Velika ili Keopsova piramida je u cijelosti izgrađena od vapnenačkih blokova, osim sarkofaga o njenoj unutrašnjosti. Za obradu granita Egipćani su koristili granitni pijesak kao abraziv, te korundit za klesanje.

Obzirom na broj radnika i vremenski period, granit su jednako tako mogli obrađivati i sapunom.

 

Da  se razumemo: nisam od onih koji veruju da su ih vanzemljaci napravili, vec da su Egipcani u to vreme imalli malo naprednije alatke , nego sto mi danas verujemo da je sve to napravljeno pomocu stapa i kanapa.

Jedna druga gradjevina, na drugom kraju sveta- Angkor Wat, je toliko kompleksna da namece sumnju da su tadasnji graditelji poznavali diferencijalni racun, ako nista drugo.

Dalje,toliko precizna obrada materijala pa cak i sa tvdocom od samo 3-4 , zahteva neki vid mehanicke obrade. Ne kazem da su tada koristili dijamantske krunice, ali rezanje blokova te velicne i tvrdoce, sa preciznoscu debljine fuge svega par desetina milimetara, zahteva neki vid mehanicke obrade. Sada, mozda su oni imali neku vrstu "testere" koja je bila oblozena kvracnim peskom, pa su je okretali pedalama koristeci zakon poluge i zupcanika za prenos snage (bez upotrebe SUS motora ...)?!


Edited by darth bane, 26 June 2017 - 13:46.

  • 0

#64 demagzg

demagzg
  • Members
  • 88 posts

Posted 26 June 2017 - 10:51

Nemoj samo o misticizmu; kad čujem tu riječ (u bilo kojem kontekstu) dobijem jaku alergijsku reakciju, kao da sam jeo jagode.

Ne bih, zaista o piramidama, jer sam se na topicu o istima svojedobno raspisao, a ovdje to već predstavlja trolanje.

 

Htio bih, za kraj - što se mene tiče, podsjetiti na činjenicu da je zgrada HNK (u to doba drugi najveći objekt u Zg, iza katedrale) potpuno izgrađena za 16 mjeseci. Ne samo štukature, pozlate i zastori, već i složena tehnika koja je u taj golemi edifis bila ugrađena. Četiri dana nakon završetka gradnje izdana je uporabna dozvola, a 6 dana nakon toga zgradu je svečano otvorilo nj. C i K visočanstvo Franz Josef I. U izgradnji je sudjelovalo 200 radnika.

Rimski Koloseum je izgrađen za 4 godine. Zdanje toliko veliko da je od kamena s arene izgrađen kompletan srednjevjekovni i renesansni (a dijelom i barokni) Rim, a još je i preteklo, eno ga stoji. 4 godine!

 

Danas običan stambenjak, P+3 grade 5-6 godina.

 

Sad zamisli što može napraviti 40-50 tisuća radnika kroz 20 godina. Ili milijuni radnika u slučaju Velikog zida u Kini.

 

Btw, znaš li da su (prema Braudelu) srednjeameričke piramide građene kako bi se uposlio besposleni ruralni element. Naime, glavna kultura je bila kukuruz, primitivna žitarica oko koje nema puno posla, a u suptropskim uvjetima odbacuje dvije žetve godišnje. Vladari su dokone seljake tjerali na gradnju piramida, da im ne bi na pamet padale kojekakve nepodopštine.

 

Ovo o Baalbeku i Rimu uopće ne želim komentirati.

Ni Egipćani, a posebno Rimljani nisu bili nekakvi nepismeni divljaci, nego kulturni narodi koji su nam ostavili ogromnu količinu dokumenata o svojim tehnološkim postignućima.

Savjetujem ti da pročitaš Vitruvija (DE ARCHITECTVRA LIBRI DECEM). Detaljno su opisani svi procesi, od projektiranja, planiranja, materijala, tehnologije, graditeljskih metoda i mehanizacije.

 

Nije trolanje, vise raspravljamo o mogucnostima davnog doba.

Izgradnja broda ili slozenih gradjevinskih objekata, postavljaju se ista pitanja:  kada, kako i zasto?

 

Keopsova piramida je presavrsena za ono doba. Izgradnja takvog objekta, nikako nije moguca u 20god, 2500god prije Krista. Moze biti 50.000 ljudi i 100.000, alati i znanje koje su imali nisu bili dovoljni. To je neosporna cinjenica.

Jos nitko nije izveo pravilnu znanstvenu demonstraciju, eto vidite kako se to radilo. Mozemo mi tvrditi da su blokove obradjivali sa sapunom ali dok to ne dokazes, to ostaje samo tvrdnja "rekla-kazala", sto nema nikakve veze sa znanstvenim pristupom.

 

Moderna demonstracija relociranja Abu Simbela na 600m udaljenosti sa znanjem i tehnologijom 20st, 4god planiranja/pripreme i 4god radova.

Pneumatskim alatom je izrezan kompletan hram na 20.000 blokova, teskih 20-30tona. Hidraulickim dizalicama i sa hidraulickim tornjevima se manipuliralo blokovima, kamionima i viseosovinskim prikolicama blokovi su transportirani na 600metara udaljenosti. 4god za 20.000 blokova sa znanjem, mehanizacijom i 1600 profesionalaca. Izrazito zahtjevan projekt i jako dobro napravljen.

To je moderna demonstracija, prakticki istog posla...

 

F.Braudel moze pretpostaviti nesto sto je logicno, zaposliti ljude da grade piramide i hramove, ima smisla. Ne radi se niti danas drugacije.

Problem je sto su oni svoju piramidu u Meksiku gradili 150god, cetvorostranu stepenastu piramidu. 150god. A opet kada su pokoreni, pokorili su ih ljudi koji su smatrali da je Zemlja ravna ploca, koju drze 3 kornjace, ljudi koji su unistili vecinu zapisa i znanja. Sada mozemo samo pretpostavljati.

 

Dok je Indijancima trebalo 150god za cetvorostranu piramidu

Egipcani u 20god rade Keopsovu piramidu, koriste 2,3 milje blokova i ne rade cetvorostranu piramidu, nego konkavnu, stranice se lome prema unutra/sredini za 1%. Nije im bilo dosta sloziti 2,3 milje blokova, vec su isli sa blagim nagibom blokova da dobe taj 1%. Savrseno poravnatu prema stranama svijeta...

 

Egipcani su ugradili 130 granitnih blokova tezine od 12-70tona, dopremljenih iz kamenoloma udaljenosti 800km.

Kako su 2500 BC manipulirali sa blokovima od 1t do 70tona, mozemo samo pretpostaviti, mi danas bez hidraulicne dizalice nosivosti 1600 tona, ne bi imali sto traziti pored Keopsove piramide.

Da tu sada ne spominjem "nedovrseni obelisk u Asuanu", koji je tezak cca.1200 tona, sto sa 1200 tona prije nekoliko tisuca godina? Memnonovi kolosi, gdje je zapadni iz jednog bloka tezine 749 tona sa postoljem 1305 tona???.

 

Jednostavno sa svojim znanjem i sa svojim primitivnim alatima, nisu to gradili. Tramanjkanje 1000tonskih blokova po Egiptu i okolici, nije izvedivo,  jednako kao i tramanjkanje 2,3 milijuna 2,5 tonskih blokova u 20god.

 

Dolazimo do Noe i njegovog spasilackog broda.

Zapis koji su najvjerojatnije pisci Biblije prepisali ali i dalje ostaje zapis sa porukom. Poruka koji tocno oznacava veliku katastrofu i pokusaj spasavanja "zivota na Zemlji".

Jel ta katastrofa "lokalnog karaktera" ili je mozda globalnog karaktera, posto sve stare civilizacije pisu o unistenju, globalno znamo za naglu promijenu klime prije 10.000-12.000god, kada su izbrisane mnoge vrste a Mamuti su najpoznatija.

Jel postojala mogucnost da se ide u izgradnju spasilackog broda od strane ljudi, prije vise tisuca godina?

Nisu imali znanja za to, jednako kao sto nisu imali mogucnosti i znanja za napraviti jedan od najslozenijih gradjevinskih zahvata u povijesti covijecanstva, poput platoa u Gizi

Ili su mozda znalo vise nego sto mi mislimo...???

 

Sve su to i dalje, otvorena pitanja


Edited by demagzg, 26 June 2017 - 11:12.

  • 0

#65 blond

blond
  • Members
  • 4,165 posts

Posted 26 June 2017 - 13:20

 

 

Ma otkud otvorena, sve je to Erih fon Deniken vec objasnio...

 

a kenguri doskakutali iz Australije da se ukrcaju na Nojevu barku  :rotflmao:


Edited by blond, 26 June 2017 - 13:20.

  • 0

#66 ironside

ironside
  • Members
  • 3,069 posts

Posted 26 June 2017 - 13:50

...

 

Ovo nije ni mjesto ni tema o kojoj bi se trebalo raspravljati. Uvijek mi je malo teže raspravljati o stručnim stvarima sa bezjacima, a i glupo mi je znanje i iskustvo dijeliti pro bono.

O tehničkim detaljima izgradnje Arke nisam kompetentan govoriti, o religijskom/mitološkom aspektu još manje, jerbo sam antiteist.

Ako želiš dalje o piramidama, zatraži od administratora da odmrzne tu temu, pa ću sudjelovati. O kolibi posađenoj na pola gigantske bačve, koja se nasukala na 5000 m visok vulkan - neću.


  • 2

#67 filadelfija

filadelfija
  • Members
  • 88 posts

Posted 26 June 2017 - 18:12

Zapis koji su najvjerojatnije pisci Biblije prepisali ali i dalje ostaje zapis sa porukom. Poruka koji tocno oznacava veliku katastrofu i pokusaj spasavanja "zivota na Zemlji".

Dakle, u pitanju je nekakva po®uka, a ne poziv na razmatranje "mogucnost(i) da se ide u izgradnju spasilackog broda od strane ljudi, prije vise tisuca godina". :)
  • 1

#68 demagzg

demagzg
  • Members
  • 88 posts

Posted 26 June 2017 - 18:40

Dakle, u pitanju je nekakva po®uka, a ne poziv na razmatranje "mogucnost(i) da se ide u izgradnju spasilackog broda od strane ljudi, prije vise tisuca godina". :)

 

hm...vidis ti to, nisam to gledao tako. 

Velika je mogucnost da su izgradili spasilicki brod, pogotovo jel onda na kartama nije bilo nasih ljudi, koji bi odmah maznuli janje, pa kozu ispod peke, tele, vola na ražnju i brod bi izgubio svrhu...

Da ne govorim da bi dio matrijala za Arku, otisao na vikendice


Edited by demagzg, 26 June 2017 - 18:43.

  • 0

#69 demagzg

demagzg
  • Members
  • 88 posts

Posted 26 June 2017 - 18:42

Ma otkud otvorena, sve je to Erih fon Deniken vec objasnio...

 

a kenguri doskakutali iz Australije da se ukrcaju na Nojevu barku  :rotflmao:

 

Denikova objasnjenja su urnebesna i nisam siguran zasto su na TV prikazivali onaj komicni serijal "drevni vanzemaljci".

 

Ali Deniken i moderni povijesnicari/egiptolozi imaju nesto zajdnicko, jedni i drugi bubaju ciste gluposti i cisti SF, koji nema nikakve podloge ustvarnosti.

 

I moras priznati da klokani mogu dobro skakati:P


Edited by demagzg, 26 June 2017 - 19:00.

  • 0

#70 demagzg

demagzg
  • Members
  • 88 posts

Posted 26 June 2017 - 18:59

Ovo nije ni mjesto ni tema o kojoj bi se trebalo raspravljati. Uvijek mi je malo teže raspravljati o stručnim stvarima sa bezjacima, a i glupo mi je znanje i iskustvo dijeliti pro bono.

O tehničkim detaljima izgradnje Arke nisam kompetentan govoriti, o religijskom/mitološkom aspektu još manje, jerbo sam antiteist.

Ako želiš dalje o piramidama, zatraži od administratora da odmrzne tu temu, pa ću sudjelovati. O kolibi posađenoj na pola gigantske bačve, koja se nasukala na 5000 m visok vulkan - neću.

 

Naravno...da bi rec rekel.


  • 0

#71 ironside

ironside
  • Members
  • 3,069 posts

Posted 26 June 2017 - 19:58

Naravno...da bi rec rekel.

 

No, bez ljutnje, samo mislim da meni nije mjesto na ovom topicu.

Drugdje može, for free.


  • 0

#72 demagzg

demagzg
  • Members
  • 88 posts

Posted 26 June 2017 - 21:15

No, bez ljutnje, samo mislim da meni nije mjesto na ovom topicu.

Drugdje može, for free.

 

nema ljutnje...slazem se sa tobom, trolamo temu a to nije dobro.


  • 0