Jump to content


Photo
- - - - -

Opasnost udaranja djece po straznjici ( prosireno)!


This topic has been archived. This means that you cannot reply to this topic.
140 replies to this topic

#16 Bite my shiny metal ass

Bite my shiny metal ass
  • Banned
  • 5,781 posts

Posted 18 August 2012 - 01:22

Kako sam vec dugo roditelj, izgradio sam jedan metod koji je veoma efektivan.
Moje pridike su tako naporne, da su me klinci cesto znali moliti, "daj stari namlati nas se ko sav normal svijet" samo nemoj da nam drzis predavanje. :lol+:
Jako je tesko odgajati djecu u "danasnje vrijeme" - licno se jako protivim fizickom kaznjavanju, u stvari bilo kakvom kaznjavanju. Na moju zalost, cesto zasluze neku kaznu, obicno uskracivanje neceg sto vole - racunar, TV, konzole itd. U tezim slucajevima "predavanje", hehe :)

Nasi jako bliski prijatelji imaju dva klinca, stariji je jednostavno bandit, a tukli su ga ko "vola u kupusu" - i nista, ostao problematican. Mladji - "ko curica". Ako je dr Vladan u pravu, onda geni odredjuju karakter i ponasanje, pa tu nikakve batine ne pomazu. A niti ista drugo.

#17 mrd

mrd
  • Members
  • 16,241 posts

Posted 18 August 2012 - 04:31

To jeo ono sto ja uvek preporucujem niko ne moze mojoj deci da tupi bolje od mene. Sto vise tupis deca ce manje gluposti da prave niko ne voli serOnje, pa makar oni bili i tvoji. Svaka susaa moze da pogodi zadnjicu, ali da tupi, to samo iskusna susa moze. :P
Batina je totalna glupost, pa makar mora da objasnis da viljuska ne ie u steker. Sorry!

#18 Pitbull

Pitbull
  • Banned
  • 617 posts

Posted 18 August 2012 - 07:10

Samo iskreno? :))

Da, naravno da ove stvari idu otprilike proporcionalno... veca trauma, vece posledice, no posto postoji i genetska podloga, tj. predispozicija, kod nekoga i mala trauma moze izazvati ozbiljne posledice. To kao prvo. Sa druge strane, tvrdim, tvrdi se, da to zapravo nije "vaspitno-popravno" - stavicu naknadno i zasto, ukratko pali se amigdula i "Fight-or-flight" mehanizam a blokira frontalni korteks, te je mehanizam ucenja zapravo blokiran - vec je to uvodjenje negativnog koje blokira ucenje, ostavlja traumu, "uslovljava" kod nekih pokornost arbitrarnom autoritetu, kod drugih povecava agresivnost... itd., itd.
Jeste i stvarno mi je zao sto si bila u takvoj situaciji, ne mogu ni da zamislim kako je to... sve sto ja mogu da preporucim, (posto sam malo upucen u ovo, interesuje me psiholoska strana mnogo cega, a ako ista znaci apsolvent sam na farmaciji, med. fak., )... prvo sto se tice djece, treba im i ako se batine dese, objasnjavati i na kraju i izviniti se, da to nije bilo u redu, prenjeti osjecaj... bespomocnost, briga, ljutnja... I konstantno ponavljati to izvinjenje, kako bi se stvori sablon sta je neispravno. Da ne smatraju da je u redu sutradan da oni udare brata ili sestru ... zato sto ih nisu slusali. Jeste tu bitan i uzrast, do otprilike trece god., koliko ja znam ,tesko je pregovarati sa djecom, nemaju predstavu o vremenskoj preferenci, odlaganju trenutnog zadovoljstva zarad veceg kasnije, projekciju buducnosti, i sl. Sta drugo da dodam, no drzim fige, treba pregurati takve stvari, mogu samo da pretpostavim koliko energije i strpljenja je potrebno... No vjerujem isto da se na drugoj strani i te kako isplati :)

Isto uvijek treba traziti i prakticno rjesenje.. ne znam koliki je sin sada, no mozda ona zastita za uticnice moze rjesiti stvar :)

Svako dobro i puuuno srece. Za linkove, ako stignes, mozda onaj video sa samog pocetka, mislim da je 15min

A da link, serijal koji objasnjava sta se desava u mozgu, objasnjava i korjen nasilja, biologiju, efekte, te na kraju naravno daje rjesenja :) http://www.youtube.c...80&feature=plcp


Sa ovim boldovanim se ne slažem uopšte. Udarac po dupetu (ili dva - tri ) su posledica nekog lošeg ponašanja i krajnja mera ( usmeno upozorenje da je neko ponašanje nepoželjno ponovljeno zilion puta ), tako da se za tako nešto ni slučajno ne treba izvinjavati detetu. Normalno, objasniš mu zbog čega se desilo šta se desilo i to je to. Ja recimo mojoj mlađoj ćerki (8 godina ) često objašnjavam kako ja ne volim da je grdim i sl. ( ni to se ne dešava često), ali joj se svakako ne izvinjavam zbog toga. Moje neko mišljenje je da te dete u tom slučaju ( izvinjavanje zbog grdnje, udaca po dupetu ...) neće uzimati za ozbiljno ( u starijem uzrastu sigurno).
Dalje, jako je važno da roditelji, ukoliko se jedan od njih ne slaže sa određenim vaspitnim metodama, ne polemišu o tome pred detetom.
Takođe mislim da veoma važnu ulogu ima i karakter deteta. vo, na primer, moja starija ćerka (14 g) je mnogo više bila pod raznim disciplinskim "merama", nego mlađa ( za sad), zbog svoje tvrdoglavosti i rešenosti da kad te nervira ide do kraja ( pljuska po dupetu ili kazna). Mlađa, sa druge strane, je za ovih osam godina samo jednom ili dva puta dobila po guzici. Mlađoj je dovoljno da se na nju naljutiš i da joj se svet sruši.

Edited by Pitbull, 18 August 2012 - 07:23.


#19 Pitbull

Pitbull
  • Banned
  • 617 posts

Posted 18 August 2012 - 07:26

Kako sam vec dugo roditelj, izgradio sam jedan metod koji je veoma efektivan.
Moje pridike su tako naporne, da su me klinci cesto znali moliti, "daj stari namlati nas se ko sav normal svijet" samo nemoj da nam drzis predavanje. :lol+:
Jako je tesko odgajati djecu u "danasnje vrijeme" - licno se jako protivim fizickom kaznjavanju, u stvari bilo kakvom kaznjavanju. Na moju zalost, cesto zasluze neku kaznu, obicno uskracivanje neceg sto vole - racunar, TV, konzole itd. U tezim slucajevima "predavanje", hehe :)

Nasi jako bliski prijatelji imaju dva klinca, stariji je jednostavno bandit, a tukli su ga ko "vola u kupusu" - i nista, ostao problematican. Mladji - "ko curica". Ako je dr Vladan u pravu, onda geni odredjuju karakter i ponasanje, pa tu nikakve batine ne pomazu. A niti ista drugo.

E to je preterivanje u batinama o čemu sam pisao u nekom prethodnom postu. To je onda ono o čemu Zg priča. Klinac je jednostavno oguglao na batine i kad poraste ima da se češu šta ih je snašlo.
Geni ( po mom mišljenju ) samo donekle određuju karakter, ostalo je stvar prvenstveno kućnog (ne)vaspitanja.

#20 XXL

XXL
  • Members
  • 18,731 posts

Posted 18 August 2012 - 11:13

Imas milione takvih, na srecu. Proguglaj peaceful parenting, non violent parenting pa ces vidjeti.

Navedeni linkovi pokazuju istrazivanja koja jasno govore da se nasiljem ne uci, vec se samo stvara trauma koja moze imati ozbiljne posledice, pa me interesuje zasto mislis da je korisno!?
Bez obzira na sve, iako nisam roditelj, jasno mi je da djecu odgajati nije lako, da svakome moze da pukne film itd. Ovo je samo jedna od alatki koja moze pomoci u zdravijem i normalnijem odgoju. Pozdrav.



pa sad nema veze sto nisi roditelj, ionako se sve moze nauciti iz knjiga, zar ne? pa onda youtube klipovi isl. al' kad bi se zajebavali. shljapnuti po guzi nije nikakvo nasilje, ozbiljan udarac, neko ruzno, histericno drmusanje djeteta i sl jeste. tako da da, jesam nekoliko puta sljapnuo klince po dupetu. od jednom do dva - tri puta. i pomoglo je da bolje shvate gdje je granica koju nije uputno prelaziti. a nikakve traume nemaju. nemam ih ni ja koji sam tucen od strane roditelja, narocito majke u starom tradicionalnom maniru. ili kaish ili shiba. onako propisno, dok se valjda stara ne umori. taki vakat bio. pogrijesis debelo, batine ne mogu mimoici. vala sad kad malo vracam film ne mogu se sjetiti nijednog svog druga koji nije bio makar jednom propisno namaran.

Edited by Rotterdamac, 18 August 2012 - 11:14.


#21 kanader

kanader
  • Members
  • 1,138 posts

Posted 18 August 2012 - 12:19

stvarno zg imas li klince?
bilo je par puta kad su bili manji
sad ide smor predavanje i kolektivna kazna
ako jedno klince zabrlja oboje su kaznjeni (igice, crtani, tv)
sad mi malo deluju kao tim (dogovaranje, priznavanje krivice za drugog, zajednicki nagovaracki nastup...)
nema kaznjavanja sa zabranom druzenja, sportskim aktivnostima i sl.
neznam da li je dobro ili ne, ali i u skoli im dobro ide
sazreli su za kaznu zabrana citanja knjiga ali o tom potom

#22 Janne240

Janne240
  • Members
  • 5,164 posts

Posted 21 August 2012 - 22:51

Naravno nisam za primenu fizickog kaznjavanja dece, udaranja posebno ne nasilnickog ponasanja, ali mislim da batina ima svoje funkcionalno mesto u vaspitavanju i da je treba odmereno i pravovremeno primeniti, po mogucstvu redje.

Ostalo je sve u odnosu, razgovoru, objasnjavanju, trpljenju, cinjenju dobrih primera, savetovanju, posmatranju i uostalom vestini dobrog vaspitavanja, a ono je svakako tezak ali isplativ trud. Deca su vrlo napredna bica i ne treba im puno da shvate i promene se.

#23 angelia

angelia
  • Members
  • 13,697 posts

Posted 21 August 2012 - 23:53

Kako sam vec dugo roditelj, izgradio sam jedan metod koji je veoma efektivan.
Moje pridike su tako naporne, da su me klinci cesto znali moliti, "daj stari namlati nas se ko sav normal svijet" samo nemoj da nam drzis predavanje. :lol+:
Jako je tesko odgajati djecu u "danasnje vrijeme" - licno se jako protivim fizickom kaznjavanju, u stvari bilo kakvom kaznjavanju. Na moju zalost, cesto zasluze neku kaznu, obicno uskracivanje neceg sto vole - racunar, TV, konzole itd. U tezim slucajevima "predavanje", hehe :)



Ja sam odrasla uz oca koji je drzao predavanja, jednom me 'sljepio' po d... i to zato sto sam zamalo ubila sebe sa 5 godina. Mama je znala da izgubi kompas. Nama, deci je teza kazna bilo ocevo predavanje. Posto sam ja mrzela fizicko kaznjavanje moje dete nikad to nije dozivelo. Povremeno se desavalo da pretim, cudno ali kako je postao stariji shvatila sam da kad god izgubim 'zivce' ili se osecam nemocno, ja pretim.

Posto imam 'smart ass' kid - isto kao sto sam ja bila njegov odgovor je obicno 'sto pretis kad znas da ti ne verujes u to i neces da me udaris' ^_^

Obicno me izduva kao balon. izbegavam i pretnje, kaznjavam preko stvari koje voli u slobodno vreme, nema igrica, ne ides tu i tu i sl.Ne verujem u fizicke kazne - sta se desava kad je dete fizicki jace od tebe a tvoje jedino uporiste je snaga?

Trudim se da zaradim postovanje - kao sto je moj otac imao.

#24 mrd

mrd
  • Members
  • 16,241 posts

Posted 22 August 2012 - 00:06

Bas dobro sto se ova tema ponovo aktivirala. Evo danas sam matorog kaznio, poludeo sam. Spava do 1 popodne, ja ga zvao oko 10 i rekoh mu, da kad dodjem kuci bude budan i da zavrsi sa klopom. Kad ne lezi vraze, spava sve u sesnaest. Lepo ga digao, zabranio kompjuter ceo dan, lakse bi mu bilo da sam ga nalupao. On covek ustao, spremio klopu, sela deca jela.
Mladji vidi da je neka kompleksna situacija, ne pita nista. Jedu oni tako, a stariji, malo po malo, pa bi da me omeksa za kompjuter. Ja tvrd orah, ne pomicem se. Ustanem, pogledam dvoriste, a lisce vec napadalo. :wicked:
Stariji kuka i sve se nada desice se cudo. :P Ja se kao smeksao, pa pitam, da li bi mu bas znacilo da mu dam da se zeza na kompjuteru, a on ni 5, ni 6 vec yes. Ja mu rekoh da mora da odradi to, on hoce. Zavrsila deca klopu, ja u garazu, donesoh metlu i usmerim lepo kaznjenika ka dvoristu. Dete je kukalo, kako je to robovlasnistvo i sta ti ja znam sta malci jos pricaju matorim cicama, al' mi ocistio dvoriste.

Eto, sad da ja pitam, da sam ga nalupao, da li bih se setio da mu trazim da mi pocisti dvoriste? Em sam ustedeo $50, em sam ga kaznio. :lol+:

#25 zg76

zg76
  • Members
  • 526 posts

Posted 22 August 2012 - 11:19

Kako sam vec dugo roditelj, izgradio sam jedan metod koji je veoma efektivan.
Moje pridike su tako naporne, da su me klinci cesto znali moliti, "daj stari namlati nas se ko sav normal svijet" samo nemoj da nam drzis predavanje. :lol+:
Jako je tesko odgajati djecu u "danasnje vrijeme" - licno se jako protivim fizickom kaznjavanju, u stvari bilo kakvom kaznjavanju. Na moju zalost, cesto zasluze neku kaznu, obicno uskracivanje neceg sto vole - racunar, TV, konzole itd. U tezim slucajevima "predavanje", hehe :)

Nasi jako bliski prijatelji imaju dva klinca, stariji je jednostavno bandit, a tukli su ga ko "vola u kupusu" - i nista, ostao problematican. Mladji - "ko curica". Ako je dr Vladan u pravu, onda geni odredjuju karakter i ponasanje, pa tu nikakve batine ne pomazu. A niti ista drugo.

Svaka cast. Kroz svu salu, mislim da je princip dobar... nije rijec o kaznjavanju, uvodjenju negativnog, vec uvodjenju pozitivnog, paznja, razgovor, nagrada i slicno...
Mislim da geni nisu presudni, neko moze imati genetsku podlogu, ali su takve stvari ugl. epigenetske, dakle potreban je okidac... npr. tvoj prijatelji, po meni je vjerovatnije da zivjeti u nasilnom okruzenju izaziva nasilno ponasanje. Usput tipicno je da stariji sin bude tako agresivniji i zivahniji, a mladji sin povucenjiji, mirniji... Postoji jedna americka izreka, ili sta vec, otac udari majku, majka starije dijete, ono mladje, mladje dijete ode i sutne psa... samo sto u ovoj prici nema psa...

#26 zg76

zg76
  • Members
  • 526 posts

Posted 22 August 2012 - 11:35

Sa ovim boldovanim se ne slažem uopšte. Udarac po dupetu (ili dva - tri ) su posledica nekog lošeg ponašanja i krajnja mera ( usmeno upozorenje da je neko ponašanje nepoželjno ponovljeno zilion puta ), tako da se za tako nešto ni slučajno ne treba izvinjavati detetu. Normalno, objasniš mu zbog čega se desilo šta se desilo i to je to. Ja recimo mojoj mlađoj ćerki (8 godina ) često objašnjavam kako ja ne volim da je grdim i sl. ( ni to se ne dešava često), ali joj se svakako ne izvinjavam zbog toga. Moje neko mišljenje je da te dete u tom slučaju ( izvinjavanje zbog grdnje, udaca po dupetu ...) neće uzimati za ozbiljno ( u starijem uzrastu sigurno).
Dalje, jako je važno da roditelji, ukoliko se jedan od njih ne slaže sa određenim vaspitnim metodama, ne polemišu o tome pred detetom.
Takođe mislim da veoma važnu ulogu ima i karakter deteta. vo, na primer, moja starija ćerka (14 g) je mnogo više bila pod raznim disciplinskim "merama", nego mlađa ( za sad), zbog svoje tvrdoglavosti i rešenosti da kad te nervira ide do kraja ( pljuska po dupetu ili kazna). Mlađa, sa druge strane, je za ovih osam godina samo jednom ili dva puta dobila po guzici. Mlađoj je dovoljno da se na nju naljutiš i da joj se svet sruši.


Da, vidis i ova prica se nekako uklapa u ono sto napisah u proslom komentaru, mada mislim da kod zenske djece malo drugacije to ide... (naravno, nista od ovoga nije pravilo, vec uopstena prica).
Ja sam ubjedjen da ako smatras "fizicko vaspitanje", da uzmemo najblazi eufemizam, za neispravno, a prica je bila koliko se sjecam, desi se ili kako kazes krajnja mjera, da je potpuno u redu izviniti se. Roditelji nisu nadbica koja ne mogu da pogrijese.. i to djeca trebaju nekada da nauce. Daleko je bitniji odnos i povjerenje koji se uspostavlja sa njim, nego slijepa poslusnost... (posebno kroz pubertet, koji je starija cerka prosla, nadam se... a ako je tu, stisni zube, sta da se radi :))

Dobar primjer, koji sam cuo: za opravdavanje udaranja djeteta cesto se kaze ne mogu da shvate, nece, nisu sposobni... uporediti ih sa starijom osobom, koja polako gubi pamcenje, ne moze sve bas da shvati itd. (roditeljma na prvom mjestu). Nikome, ili nadam se vrlo, vrlo rijetko ljudima padne na pamet da takvu staru osobu skinu i izlupaju po dupetu okromnom rukom... (jos u ovom primjeru radi se o izgradjenoj licnosti, iskusnoj, koja moze da se zali i pobjegne... djetetu, barem podsvjesno ako ne svjesno, zivot zavisi od roditelja i njegovog raspolozenja).
Ja svako dijete gledam kao individuu, kao nekoga ko ce sa dvadeset, trideset godina vjerovatno doci u kontakt sa ovakvim informacijama, jer i danas ovo postaju sve sire poznate stvari, pa ce onda tom covjeku ili zeni trebati objasniti sto i kako... na vrijeme uspostaviti dobar kontakt je jako bitna stvar.

Opet, da budem jasan, sve ovo sa zrncem paznje ili skepse da se uzme, nikome ja ne govorim sta treba da uradi ili bilo koga da kritikujem, ne daj boze. Cak po svemu sudeci da si ugl. dobro odradio posao. a i cerke su vec velike. Samo zelim da skrenem paznju na par stvari i da pokazem koliko stetno oderedjeno ponasanje moze biti, te da postoje alternative, moze se naci i pomoc isl.

Edited by zg76, 22 August 2012 - 11:38.


#27 zg76

zg76
  • Members
  • 526 posts

Posted 22 August 2012 - 11:40

pa sad nema veze sto nisi roditelj, ionako se sve moze nauciti iz knjiga, zar ne? pa onda youtube klipovi isl. al' kad bi se zajebavali. shljapnuti po guzi nije nikakvo nasilje, ozbiljan udarac, neko ruzno, histericno drmusanje djeteta i sl jeste. tako da da, jesam nekoliko puta sljapnuo klince po dupetu. od jednom do dva - tri puta. i pomoglo je da bolje shvate gdje je granica koju nije uputno prelaziti. a nikakve traume nemaju. nemam ih ni ja koji sam tucen od strane roditelja, narocito majke u starom tradicionalnom maniru. ili kaish ili shiba. onako propisno, dok se valjda stara ne umori. taki vakat bio. pogrijesis debelo, batine ne mogu mimoici. vala sad kad malo vracam film ne mogu se sjetiti nijednog svog druga koji nije bio makar jednom propisno namaran.

Mislim da ovo govori veoma mnogo, jednostavno mi je jako zao svega kroz sta si morao proci ne svojom krivicom...

#28 zg76

zg76
  • Members
  • 526 posts

Posted 22 August 2012 - 11:49

stvarno zg imas li klince?
bilo je par puta kad su bili manji
sad ide smor predavanje i kolektivna kazna
ako jedno klince zabrlja oboje su kaznjeni (igice, crtani, tv)
sad mi malo deluju kao tim (dogovaranje, priznavanje krivice za drugog, zajednicki nagovaracki nastup...)
nema kaznjavanja sa zabranom druzenja, sportskim aktivnostima i sl.
neznam da li je dobro ili ne, ali i u skoli im dobro ide
sazreli su za kaznu zabrana citanja knjiga ali o tom potom

Ne nemam, napisao sam negdje gore... na vrijeme, nadam se :)
Da, pa vjerovatno i jeste ... ja ne govorim iz licnog iskustva, naravno, temu sam i postavio kao radovi i istrazivanja koja pokazuju koliko stetno moze biti po dijete,a i interesuju me takve stvari..uz psihologiju. Na sajtovima koje sam stavio su roditelji koji iz ovog ili onog razloga praktikuju drugacije odgajanje, pa tamo ima vrlo dobrih prakticnih savjeta. ("Jedna od takvih grupa se moze naci na http://freedomainradio.com simpaticna je i http://www.unpluggedmom.com/ ").
Moje misljenje, ako ista znaci, ocigledno da su oni vezani i da je sa te strane pozitivno, da li to stvara nekakvu barijeru izmedju tebe i njih(i drugog roditelja, posto ste vi tim sa druge strane i kako @Pitbull rece i ne treba da se razdvajate)?

#29 zg76

zg76
  • Members
  • 526 posts

Posted 22 August 2012 - 11:52

Sada me post YU7 73, podsjetio na jos nesto... postoje grupe ljudi koje imaju filozofski stav da je inicijacija sile nemoralna (svaka je nasilje), te iz tih razloga udaranje ne uzimaju u obzir kao metodu... mozda i to moze nekome da koriste :D ...u glavnom ,ne skodi...

#30 zg76

zg76
  • Members
  • 526 posts

Posted 22 August 2012 - 11:55

Naravno nisam za primenu fizickog kaznjavanja dece, udaranja posebno ne nasilnickog ponasanja, ali mislim da batina ima svoje funkcionalno mesto u vaspitavanju i da je treba odmereno i pravovremeno primeniti, po mogucstvu redje.

Ostalo je sve u odnosu, razgovoru, objasnjavanju, trpljenju, cinjenju dobrih primera, savetovanju, posmatranju i uostalom vestini dobrog vaspitavanja, a ono je svakako tezak ali isplativ trud. Deca su vrlo napredna bica i ne treba im puno da shvate i promene se.

Pozdrav. Svakako, razumijem na sta mislis. Ako te ne mrzi, mozes li objasniti zasto mislis da "ali mislim da batina ima svoje funkcionalno mesto u vaspitavanju i da je treba odmereno i pravovremeno primeniti, po mogucstvu redje."? Jesi pogledala/o neke od linkova koje sam postavio? Ima vise istrazivanja koja govore da bas i nije tako...