16 replies to this topic

[rapidrudy]

Razumem da kopiranje necijeg dela nije uredu prema nekom autoru, ali imam misljenje da ZNANJE TREBA DA BUDE BESPLATNO, pa makar to i ostecivalo autorska prava.
Do skora je bio u opticaju jedan jako dobar sajt Baneprevoz koji je nudio mogucnost da covek moze slobodno da skine bilo koju knjigu koju imaju u ponudi i to besplatno, a bilo je jako puno knjiga.
U vreme kada ljudi nemaju posao a samim tim i nemaju finansije da kupuju knjige, kada se zalimo kako nam je obrazovanje u rasulu i kako siroka populacija nije obrazovana i kako je intelektualno propala, mi u tako teskim trenucima se drzimo principa legalnosti i zakona i osudjujemo one koji na neki nacim bas doprinose drustvu.
Drzava bi trebala da prihvati takve stvari i da ne preduzima nikakve mere, vec radi veceg dobra trebala bi da okrene glavu na drugu stranu i da se pretvara na nista ne vidi i to sve zarad viseg cilja, a da se drustvo obrazuje. Kasnije tek mnogo kasnije kada Srbija bude na mnogo visem nivou i kada stanovnistvo bude imalo finansijsku moc kupovine knjiga, tek onda neka razmotri da li je uredu ili nije uredu besplatno deliti znanje.
ZNANJE TREBA DA BUDE BESPLATNO

[tomas.hokenberi]

Sajt Baneprevoz je distribuirao ilegalne skenove knjiga pod kopirajtom i logicno je da je zatvoren. Sve dok u Srbiji bude masovno zastupana ideja da treba krasti zato sto se ima malo novca (piratovanje softvera, filmova i knjiga je takodje kradja) dotle ce i dalje vladati kako finasijsko tako i moralno siromastvo u Srbiji. Nema spasa ovoj zemlji dok su masovni zastupnici nakaradnih ideja tipa "ne treba se drzati principa legalnosti i zakona".

Znanje NIJE besplatno. Znanje ima svoju cenu koja se ogleda u necijem radu i trudu. Kradjom necijeg intelektualnog proizvoda ti srozavas vrednost tog truda i efektivno srozavas vrednost znanja i intelektualnog rada. Tako dobijas drustvo u kome se vise cene pevaljke i krimosi, jer ko ce da ceni znanje kada je vec "besplatno".

Skidanjem piratovanih knjiga se nece stvoriti obrazovano drustvo, kao sto ni masovna piraterija ne stvara informaticare (naprotiv Srbija ima manjak strucnih informaticara, a i ono sto ima je, u proseku, loseg kvaliteta).

Jos jednom: ZNANJE NIJE I NE TREBA DA BUDE BESPLATNO.

[vivaldi]

Svaka cast, tomas . Nemam nista da dodam osim

[cmix909]

... ZNANJE TREBA DA BUDE BESPLATNO, pa makar to i ostecivalo autorska prava.
Do skora je bio u opticaju jedan jako dobar sajt Baneprevoz koji je nudio mogucnost da covek moze slobodno da skine bilo koju knjigu koju imaju u ponudi i to besplatno...
mi u tako teskim trenucima se drzimo principa legalnosti i zakona
... kada stanovnistvo bude imalo finansijsku moc kupovine knjiga, tek onda neka razmotri da li je uredu ili nije uredu besplatno deliti znanje...

Znanje o kakvom ovde govoris ne moze ni biti besplatno is prostog razloga sto knjiga postaje znanje tek kada je procitana i shvacena. Zato verujem da su knjige sa tog sajta preuzimane uglavnom samo zato sto su besplatne, slicno legendarnom otimanju o sadnice japanskih tresanja. Sumnjam da su autori i izdavaci imali neku vecu stetu: te knjige i inace ne bi bile kupljene, a mogucno je i da je opusteno prelistavanje na hiljadama ekrana zapravo povecalo njihovu prodaju.

Ako se pitas zasto je moral dobar i kako bi on mogao dovesti do toga da knjige postanu pristupacnije, razmisli na cemu bi sve ustedeo da skoro nikom ne pada na pamet da krade i vara - od placanja bravara (ne onog sto rece da se ne treba drzati zakona kao pijan plota) i policije, pa nadalje.

Mozda svakom kradjom, i nemoralnim cinom uopste, seces granu (tresnje) na kojoj sedis.

[mrd]

Sajt Baneprevoz je distribuirao ilegalne skenove knjiga pod kopirajtom i logicno je da je zatvoren. Sve dok u Srbiji bude masovno zastupana ideja da treba krasti zato sto se ima malo novca (piratovanje softvera, filmova i knjiga je takodje kradja) dotle ce i dalje vladati kako finasijsko tako i moralno siromastvo u Srbiji. Nema spasa ovoj zemlji dok su masovni zastupnici nakaradnih ideja tipa "ne treba se drzati principa legalnosti i zakona".

Znanje NIJE besplatno. Znanje ima svoju cenu koja se ogleda u necijem radu i trudu. Kradjom necijeg intelektualnog proizvoda ti srozavas vrednost tog truda i efektivno srozavas vrednost znanja i intelektualnog rada. Tako dobijas drustvo u kome se vise cene pevaljke i krimosi, jer ko ce da ceni znanje kada je vec "besplatno".

Skidanjem piratovanih knjiga se nece stvoriti obrazovano drustvo, kao sto ni masovna piraterija ne stvara informaticare (naprotiv Srbija ima manjak strucnih informaticara, a i ono sto ima je, u proseku, loseg kvaliteta).

Jos jednom: ZNANJE NIJE I NE TREBA DA BUDE BESPLATNO.

Dodao bih samo jos da se tu i rad smatra besplatnim. Dok se rad ne ceni i znanje ce se smatrati bezvrednim.

[DJ_Vasa]

Razumem da kopiranje necijeg dela nije uredu prema nekom autoru, ali imam misljenje da ZNANJE TREBA DA BUDE BESPLATNO, pa makar to i ostecivalo autorska prava.
...
ZNANJE TREBA DA BUDE BESPLATNO

Ovako mali Đokica zamišlja funkcionisanje sveta. Da li bi mali Đokica hteo da radi bilo kakav posao za džabe? Čisto sumnjam.

Bilo da je u pitanju neki zanat, npr. stolarski, ili profesija koja zahteva dugotrajno školovanje, kao npr. lekarska, i jedno i drugo zahtevaju određena znanja, veštine i sl. Onaj ko pravi stolove i stolice kao materijal koristi daske, eksere, šrafove i slično, a lekar mora da pročita gomilu knjiga i da stiče praksu godinama. Isto važi i za pisca knjige, prevodioca ili izdavača. Znanje i resursi koje poseduju nisu pali s neba. Koliko mi je poznato, najskuplja članarina gradske biblioteke u BG iznosi 1.000 dinara, što je otprilike cena jedne knjige. Postoje i neke jeftinije kategorije, ali ni ovo nije neka visoka cena. Za 365 dana u godini može se pročitati mnogo knjiga, što ovu cenu čini još smešnijom. Bilo da je u pitanju softver, knjiga, film, muzika ili nešto drugo, i to je nečija svojina, nastala ulaganjem znanja i resursa, pa je zato treba platiti. Suštinski, ne postoji razlika između knjige, stolice, kompjutera, eksera ili aviona, bar ako posmatramo ekonomski. Sve od ovoga jeste proizvod koji se mora platiti i to je cela priča. Po ovoj iščašenoj logici, ja bih mogao da maznem prvi mercedes koji vidim, jer je sloboda kretanja zagarantovana, pravo na automobil je univerzalno, ja nemam para za mercedes, pa onda znači da mogu da ga ukradem.

Argumente o širenju znanja je Tomas već oborio, pa tu nemam šta da kažem. Poenta je u tome da je nebeski narod navikao da krade, koristi tuđe, da se bavi raznim lopovlucima i svinjarijama, pa ovo uopšte i ne čudi. Čitam u vestima koliko se nebeski narod buni zbog Bus Plusa, pri čemu ne mislim na postupak i način kontrole, već na to što im se ne sviđa da se vožnja mora platiti, a argumenti su da crkneš od smeha. A besplatan ručak ne postoji...

[vivaldi]

Mene sad zanima da li je pokretac teme ovde pod znanjem mislio samo na knjige koje treba da se ucine dostupnim svima svuda i po svaku cenu ili mozda misli da bi i sticanje znanja tj. obrazovanje trebalo da bude besplatno. Ovde mislim na skolarine cije su ukidanje studenti trazili koristeci slogan "Znanje nije roba". To me veoma interesuje, pa iako mozda @rapidrudy nije na to mislio volela bih da ovaj topik usmerimo u tom pravcu.

[DJ_Vasa]

Mene sad zanima da li je pokretac teme ovde pod znanjem mislio samo na knjige koje treba da se ucine dostupnim svima svuda i po svaku cenu ili mozda misli da bi i sticanje znanja tj. obrazovanje trebalo da bude besplatno. Ovde mislim na skolarine cije su ukidanje studenti trazili koristeci slogan "Znanje nije roba". To me veoma interesuje, pa iako mozda @rapidrudy nije na to mislio volela bih da ovaj topik usmerimo u tom pravcu.

I jedno i drugo mogu da budu zanimljive teme za diskusiju. Ako hoćeš, slobodno usmeri diskusiju u tom pravcu ili iznesi stav, pa ćemo lako splitovati temu ili pokriti oba pitanja u okviru jednog topika, u zavisnosti od toga kako će se diskusija razviti.

[Schrodinger]

Na tragu onog sto Vivaldi rece, postoji konfuzija oko toga sta znace termini "besplatno" i "znanje". Sto se besplatnosti tice, ona je ocigledno razlicita za razlicite ljude: cak i tamo gde je, npr. skolovanje besplatno, tesko se moze ocekivati da nastavnici rade besplatno, bez obzira sto je njihova primarna funkcija povecanje obima znanja kod ucenika. Mislim da politikantski slogan o besplatnom znanju najteze pogadja radnike u prosveti koji su ionako na drustvenom dnu.

Ono sto je, medjutim, u Srbiji daleko bizarnije jeste sto ovde vecina nema jasnu predstavu o tome sta je uopste "znanje". O cemu svedoce i brojni topici na ovom forumu, narocito na pdf-u "Drustvo", "Istorija i religija", pa sa sve prelivanjem na Deponiju. Ogromna vecina ljudi nazalost ne kapira da znanje nije isto sto i verovanje, pa ni isto sto i istinito verovanje. Neophodno je da postoji metod i proces opravdanja istinitog verovanja. (Naravno, postoje u epistemologiji i druge teorije znanja, ali ce ova klasicna Platonova sasvim dobro da posluzi za ono sto hocu da kazem.) Shodno tome, lako je videti da ogromna vecina knjiga zapravo i ne sadrzi nikakvo znanje, tako da se pitanje njihove cene ili besplatnosti zapravo ne podudara sa pitanjem "da li znanje treba da bude besplatno?" Cak bih rekao da su to potpuno ortogonalna pitanja koja se dodiruju samo u izuzetnim i u praksi netipicnim situacijama. Sad sto je Srbija takva zemlja da je u njoj retko naci bilo koga da bilo sta cita je sasvim periferno za sustinu pitanja.

Licno sam blizak gledistu da znanje odista treba da bude besplatno, ili bar jeftino, u smislu da se knjige koje sire ne-znanje (a kakve cita vecina domace populacije, dobar slagvort dade onaj Milisavljevic sa Spasojem Vlajicem i njegovim svetlosnim formulama, ali takva je i vecina ideoloskih udzbenika drustvenih nauka, istorija iz pera Radosa Ljusica i drugih akademika, itd.) ucine ekstremnim porezima i taksama papreno skupim i nedostupnim masama. Znam da je to utopija, naravno.

Edited by Schrodinger, 27 July 2012 - 01:16.

[mrd]

Nije znanje besplatno, vec onaj koji uci ne mora uvek da plati. Cena znanja je pokrivena novcem iz donacija, tax itd. Cak su i knjige za dž, ako se korisnik uclani u biblioteku.
Problem nastaje, kad pocne da se negira pravo na znanje i intelektualno vlasnistvo. Iza svake napisane knjige i bilo koje vestine stoji mukotrpni rad. Negiranjem vrednosti znanja, pristupom da treba da bude dž. negira se i ogroman rad potreban da se isto stekne. Sve se to uklapa u odomacenu filozofiju, da je samo fizicki rad rad, a ostalo je piskaranje po papiru i nema vrednost. Prema tome OP nije napisao nista cudno.

[rapidrudy]

Nisam po svaku cenu za krsenje svih autorskih prava narocito ne naucnih cak i ako sam imao na fax-u profesore koji su nam dozvoljavali da kopiramo njihovu literaturu sto je bila mnogo jeftinija od cene stampane knjige.
Ja sam za to da ljudima traba sto pristupacnije davati mogucnost kupovine knjiga posto nazalost one nisu ni malo bluzu jeftine literature. Sajt koji sam spomenuo Baneprevoz je samo jedan u nizu koji su korisni za siroke mase.
Umam ubedjenje da ako covek procita neku knjigu i iz te knjige je izvukao bilo kakvu misao koja je vredna za njegov zivot ili ce mu usmeriti razmisljanje da je onda vredelo procitati tu knjigu, u tom slucaju znaci stekao se napredak u jednom coveku sto je vec vredno truda, pa tako jedan pa sesti pa dvadeseti pa pedeseti pa vec imamo pomak u nasem drustvu u pozitivnom smeru, pa cak i ako je do te knjige dosao skidajuci je sa nekog sajta koji ima neautorizovana izdanja.
Pa treba se malo i setiti proslih vremena pre par decenija gde je postojala "jeftina biblioteka" koja je bila bud zasto istina da je bila na novinskom papiru ali ljudi se nisu bunili, a cini mi se da je u proslosti kolektivna svest gradjana bila na visem nivou nego sada. Cak su i atlasi anatomije ljudskog tela za medicinu mogli da se kupe za jako malu sumu novca istina na losem papiru ali su koristili svoju svrhu, ako je anatomski atlas mogao da bude jeftin sto normalna knjiga ne moze da ima neku cisto formalnu cenu.
@tomas.hokenberi sto se tice tvojih argumenata jaki su moram priznati ali za informaticare se ne slazem posto imamo informaticare koji osvajaju velike nagrade iz te oblasti, mladi nemaju para da se uce na legalnim softverima koji umeju da budu jako skupi. Usotalom ubedjen sam da ti koristis legalan windows i office Uostalom ja sam govorio u literaturi a ne o filmoviam, softverima i ostalim stvarima.
@vivaldi ima jako dobru ideju koju bi mogli stvarno da ubaciomo u ovu temu a to je da li treba obrazovanje treba da bude besplatno.
Iskreno mislim da skolstvo i zdravstvo treba da budu besplatni, posto bez skolovanog i zdravog stanovnistva nema napredka u drzavi i drustvu.

[tomas.hokenberi]

Rapdrydy, to sto poneko osvaja nekakve nagrade govori vrlo malo ili nista o proseku (IT) populacije. Mi imamo nedovoljan broj strucnih informaticara, a i ono sto imamo, u proseku, nije nesto posebno. Iza moje ocene stoji 16 godina rada u IT sektoru sa raznim informaticarima i "informaticarima".

Dobar primer kako piratovanje softvera ne generise informaticka znanja je i to sto podrazumevas da neko mora koristiti Microsoft Windows i Microsoft Office. Zamisli moze se koristiti sasvim legalno open source Linux i Open/Libre Office koji ne zaostaju za Microsoft resenjima. Programiranje se moze uciti uz GCC kompajler i Eclipse/KDevelop/NetBeans ili neko drugo open source razvojno okruzenje. Baze podataka se mogu izucavati na MySQL-u ili PostgresSQL-u. Pa i Oracle daje besplatan download "personal" verzija svojih alata onima koji samo zele da uce. Za one koji zele da uce uopste nije neophodno neko "skupo resenje". Cak i Microsoft daje besplatne verzije svojih razvojnih alata namenjene onima koji samo uce.

Nema razlike izmedju knjiga i softvera/filmova/itd. Knjiga je proizvod, rezultat necijeg rada i truda i ako je autor nije sam oglasio za besplatnu kopiranje je kradja bez obzira koliko ga uvijao u oblandu "visih ciljeva".

Dalje sta su to "siroke mase"? Odakle ti ideja da zele da se obrazuju? Zar ti zaista mislis da "siroke mase" onemogucava visoka cena knjiga da se obrazuju? Svi bi citali filozofske tekstove, matematicke monografije, tekstove o kvantnoj mehanici i slicno, samo ih visoka cena sprecava? Pa zato citaju Svet, Kurir itd? Pa mnogi iz tih "sirokih masa" potrose svaki dan u kaficu ili kladionici vise novca nego sto kosta prosecan univerzitetski udzbenik.

Edited by tomas.hokenberi, 27 July 2012 - 10:49.

[Schrodinger]

Nema razlike izmedju knjiga i softvera/filmova/itd. Knjiga je proizvod, rezultat necijeg rada i truda i ako je autor nije sam oglasio za besplatnu kopiranje je kradja bez obzira koliko ga uvijao u oblandu "visih ciljeva".

Idealizujes stvari. I cijankalijum je proizvod i nije besplatan - zasto mislis da bi njegovo koriscenje (u svrhe trovanja) bilo znacajno rasirenije da je kojim slucajem besplatan? Sta cemo sa knjigama - a opet tvrdim da je njih vecina - koje realno imaju negativnu vrednost? (Necu da pominjem dobro poznate istorijske primere, tipa protokoli sionskih mudraca, vrlo popularno stivo i u Srbiji, dovoljno je uzeti liste bestselera i fiction i non-fiction, posebno u zemlji titana gluposti kakvi su Dejan Lucic, Isidora Bjelica-Himl..., pardon, Pajkic, Jovan Maric, Spasoje Vlajic, Milja Vujanovic, itd.) Kad vec pominjes udzbenike, nista gore od udzbenika koje su pisali, npr. Rados Ljusic, Vasilije Krestic, onaj degen pomocnik ministra Jaukovic, itd. Zar ne bi bilo bolje platiti da se isti NE citaju?

Edited by Schrodinger, 28 July 2012 - 00:09.

[tomas.hokenberi]

Idealizujes stvari. I cijankalijum je proizvod i nije besplatan - zasto mislis da bi njegovo koriscenje (u svrhe trovanja) bilo znacajno rasirenije da je kojim slucajem besplatan? Sta cemo sa knjigama - a opet tvrdim da je njih vecina - koje realno imaju negativnu vrednost? (Necu da pominjem dobro poznate istorijske primere, tipa protokoli sionskih mudraca, vrlo popularno stivo i u Srbiji, dovoljno je uzeti liste bestselera i fiction i non-fiction, posebno u zemlji titana gluposti kakvi su Dejan Lucic, Isidora Bjelica-Himl..., pardon, Pajtic, Jovan Maric, Spasoje Vlajic, Milja Vujanovic, itd.) Kad vec pominjes udzbenike, nista gore od udzbenika koje su pisali, npr. Rados Ljusic, Vasilije Krestic, onaj degen pomocnik ministra Jaukovic, itd. Zar ne bi bilo bolje platiti da se isti NE citaju?

Nesporno je da da mnogo knjiga ima nikakvu, ili kao sto kazes negativnu vrednost. Isto je tako nesporno da zaista nema niceg ili malo toga goreg od pisanija Ljusica, Krestica itd. No to nista ne menja u cinjenici da je knjiga proizvod. Ima dobrih proizvoda, ima losih proizvoda, ima i stetnih i opasnih proizvoda, ali to ne znaci da moze svako da mazne sta mu se hoce.

Sto se tice rasirenosti ja sam upravo siguran da bi besplatne knjige ne bi dovele do toga da se vise cita. No dok nisu besplatne, one imaju vrednost (u novcanim jedinicama hocu reci, ne govorim o kulturnoj\naucnoj d. vrednosti), odnosno cenu i neovlasceno kopiranje je stoga kradja.

[noskich]

https://www.youtube....h?v=SNBMdDaYhZA