82 replies to this topic

[Johanna92]

Kada na forumu ostavite komentar koji počinje sa "Ja nisam rasista, ali ..."ili kad nekog nazovete retardom u komentarima odmah ispod teksta
sličnog ovom, da li koristite svoje pravo ime? A šta biste da morate da
koristite svoje pravo ime?

Pre par nedelja je jedan od
vodećih svetskih proizvođača igrica pokušao da uvede politiku "komentare
morate da ostavljate samo pod svojim pravim imenom". Odaziv, jako loš.
Izdržali su 2 dana pre nego što su odustali od ove zamisli.
Ali ponovo, to je delovalo samo kao privremeni pokušaj odlaganja odricanja od anonimnosti. Facebook
Conect se pojavljuje svuda i podstiče (ponekad i na prevaru) korisnike
da koriste svoje Facebook ime na drugim sajtovima. Dok ovo čitate, jedna
od najviše umreženih zemalja na svetu, Južna Koreja primenjuje politiku
korišćenja svog pravog imena na internetu, uvedenu još prošle godine.
Uskoro
će se spustiti zavese (ili podići, otkrivši prave identitete svih nas
na internetu) i zanimljivo je videti kako različiti ljudi reaguju na ovu
mogućnost.

1. Ljudi sa tajnim (ali potpuno legalnim) online životom
Realno,
svako od nas obično ostavi lažno ime na nekom forumu ili socijalnoj
mreži. Sasvim je normalno i možemo to da posmatramo kao prosto odvajanje
javnog, realnog života od naših hobija i interesovanja. Niko od nas ne
želi da ga recimo, na intervijuu za posao vide kao onu osobu koja je u
petak uveče divljala na svirci u svom omiljenom underground klubu.

Nažalost, postoje i oni...

2. Ljudi sa tajnim (i ilegalnim) online životom
Upravo
ovi ljudi su meta politike protiv anonimnosti: ljudi koji spamaju bez
ikakvih posledica; korisnici dečje pornografije; anonimni besposličari
koji izmišljuju laži i tako uništavaju reputaciju drugih ljudi čisto iz
zabave.
Pored toga što anonimnost omogućava ovakvo ponašanje, ona
ga čak i podstiče. Izvitopereno ponašanje posledica je toga što su ljudi
svesni da mogu da napišu ili urade šta god žele, a da neće biti
pronađeni niti odgovarati za to.
Upravo je serija maltretiranja
preko interneta jedne devojčice u Južnoj Koreji doprinela usvajanju i
prihvatanju zakona protiv anonimnosti na internetu u ovoj zemlji.


Ironično, tu je i grupa ljudi koja je i pokrenula celu ovu priču a to su...

3. Ljudi koji misle da će ih zbog interneta silovati

Neki
ljudi jednostavno nemaju šta da kriju osim činjenice da postoje, a to
je po njima dovoljan razlog da ih neko pronađe, prati i na kraju siluje.
Naročito ako su ženskog pola. Kao primer, evo citata iz internet
društvene igre World of Warcraft, kao odgovor na uvedenu politiku da svi igrači ostavljaju svoje pravo ime:
"Ne
bih da kvarim sve, ali samo posmatrajte. Nakon samo mesec ili dva,
povećaće se broj napada, silovanja, kidnapovanja i ubistava a sve to će
biti povezano sa tim što moramo da ostavljamo svoja prava imena ovde."
"Da
li vam je ikad palo na pamet da će na ovaj način devojka koja igra
Warcraft imati samo dva izbora a) da ne učestvuje b) ili učestvuje i
rizikuje da bude proganjana, silovana i/ili ubijena?"
O da, bilo
je razloga za nasilje i slične strašne stvari zbog interneta, ali je to
samo mali, malo deo svega onog što se dešava u stvarnom životu. Ipak
nekako, smatramo da je internet mnogo opasniji nego vraćanje kući u 3
ujutru pustim ulicama.

4. Ljudi koji su uznemireni ali na filozofskoj osnovi



Većina
ovih ljudi ne vodi tajne živote, nema nikakve fetiše i egzibicije koje
zadovoljava pod tajnim imenom na internetu i čak nema nikakve strahove o
tome šta im se može desiti ako otvaraju naloge pod svojim pravim
imenom.
Ali oni veruju u privatnost. Postoji gomila sitnica koje
nisu pogrešne a koje radimo, ali drugim ljudima mogu izgledati pogrešno.
Na primer kako dokazati mami da vas niko neće kidnapovati samo zato što
imate profil na Facebook-u. Ili kako da u pauzi igrate WOW, ako vaš šef
misli da su svi "gejmeri" okoreli ovisnici?
Ono što meže biti
frustrirajuće kod ovih ljudi je činjenica da pronalaze svake nedelje
novi razlog oko kog će histerisati. Za nijh je jednostavno sve, od
zahteva za internet anonimnošću do borbe za legalizaciju marihuane,
epska borba između dobra i zla, u ovom slučaju , sa hrabrim ljudima koji
se bore za svoju privatnost na strani dobra.
Pa kako ih onda shvatiti ozbiljno?

5. Ljudi koji ne vide oko čega se diže tolika frka

Ovi
ljudi su retki, ali postoje. Oni nisu nešto posebno uplašeni da će ih
pratiti i ubiti, takođe nemaju ništa ni da kriju i ne svataju zašto se
drugi ljudi toliko uzbuđuju oko cele priče, sem ako nemaju neke skrivene
namere.
Njihov avatar je zapravo njihova sopstvena fotografija.
Možda su to ljudi koji imaju 1000 prijatelja na Facebook-u i sve ih
pozovu na svoj rođendan. Ili ostave komentar na forumu da su večeras kod
kuće, ako neko slučajno želi da svrati.
Međutim, većina ljudi
samo misli da je u ovoj grupi, ali ustvari nije. Trebalo bi da se
zamisle oko toga. Zapravo, svi bismo trebali da se malo zamislimo, jer
bliži se dan kada ćemo pripadati ovoj grupi. Zato pokušajte ovo sad, kao
pripremu: kada nakon čitanja teksta ispod pritisnete dugme "Postavi
kao.." zamislite da će komentar izaći sa vašim pravim imenom i adresom.

Šta mislite, da li je pravo svakoga da ostane anoniman ili treba da svojim pravim identitetom stoji iza onoga što radi na netu?

Edited by nero oceana, 15 July 2012 - 02:28.

[kajzerica]

Evo samo neekoliko, koje mi u ovom trenutku padaju na pamet:

-introvertnost osobe koja je željna društvenih (makar i virtuelnih) kontakata sa osobama koje joj se čine duhovno srodne

-usamljenost (privremena ili "hronična") i potreba da se prevaziđe u kontaktu sa virtuelnim poznanicima

-potreba za duhovnim "egzibicionizmom" koji bi u realnom životu mogao rezultirati neshvaćenošću ili izopštavanjem

-potreba za upoznavanjem javnosti sa raznim nezakonitim dešavanjima u sopstvenom okruženju, čije obelodanjivanje pod punim imenom i prezimenom bi imalo za posledicu egistencijalno ugrožavanje

-potreba za medicinskim savetom delikatne vrste

-poslovni, bračni ili porodični problemi o kojima želi da prodiskutuje sa iskusnijim osobama, u cilju samopomoći

-specifičan poslovni status osobe zbog koga je poželjno ostati anoniman

-javna poznatost osobe, koja bi u slučaju otkrivanja identiteta bitno redukovala spektar tema na kojima bi bila spremna da učestvuje zbog rizika od narušavanja porodičnog života ili poslovnog statusa etc.

Edited by kajzerica, 15 July 2012 - 03:10.

[eoten]

još jedan razlog zašto je mogućnost da se zadrži anonimnost je represija koju je vlast čak i u demokratskim zemljama spremna da upotrebi protiv kritičara.

krajem devedesetih, kada je internet konačno došao i kod nas mesta kao yu.forum.politika ne bi mogla da postoje da su svi bili potpisani imenom i prezimenom. mislim da niko ko je zastupao stavove suprotne tada vladajućim nije pisao pod RL identitetom. jedan prilično sposoban momak uzeo je nik artur dent, mislim da se još povremeno pojavljuje ovde

za mene, a verujem da je takvih bilo još, takvo mesto je značilo mnogo. jedini izvor alternativnih pogleda i mogućnost da se sazna nešto o prećutanim činjenicama bilo je vreme (jednom nedeljno). radio b92 nije dopirao do severa vojvodine a strani kanali su se bavili skraćenom jugoslavijom samo u grubim crtama.

[Mashinovodja]

Šta mislite, da li je pravo svakoga da ostane anoniman ili treba da svojim pravim identitetom stoji iza onoga što radi na netu?

Ja sam za 100% anonimnost, i to ni iz jednog razloga koji si navela (mada svi stoje), nego iz razloga slobode. Anonimnost garantuje da se ljudi neće ustezati ni od čega i govoriće tačno ono što misle. Naravno, svaka sloboda se može zloupotrebiti i ljudi će pričati (i pričaju!) neopisive debilnosti na Internetu. Ali neka, šteta od toga je neuporedivo manja (jer uvek mogu da promenim kanal) nego da ljudi pre nego što bilo šta napišu prvo pomisle "ej, čekaj, šta kao ovo čita neki Čvorović i pošalje mi svog klona na vratada me pokupi?!" A najgora i najštetnija cenzura je samocenzura zboig straha, kukavičluka, komformizma i/ili interesa.

Takođe, sloboda podrazumeva i odgovornost. U slobodnoj komunikaciju uvek će postojati mogućnost da se uključi neki manijak, silovatelj ili pedofil. Ali to nije ništa drugačije nego u stvarnom životu. Ako uzmeš u obzir da da to postoji i da na Internetu nije samo gomila vrlo kul tipova i tipkinja, tako ćeš se i ponašati i neće biti nikakav problem da sebe zaštitiš.

Internet (tačnije, Web) je postao to što danas jeste baš zato što se ljudi osećaju slobodno das komuniciraju bez ikakvih ograničenja. Ako se uvede bilo kakvo ograničenje, to će ga ubiti. Ko još želi da priča kad zna da postoji mogućnost da mu neko meri svaku reč koju izgovori da zbog toga posledice budu mnogo strašnije nego razmena uvreda na forumu?

[vivaldi]

Slazem se sa svim sto su napisali kajzerica, eoten i Mashinovodja

Jasno je da je motiv svih pokusaja ukidanja anonimnosti na internetu - kontrola. Zato se i dize prasina idejama o tome da ce se pravim identitetima zastititi ljudi od manijaka, silovatelja, ubica, pedofila ... Sto se veci monsteri ubacuju u pricu, to je veca zelja/potreba da se zamagle pravi razlozi ukidanja anonimnosti.
Mislim da to nece proci, kao sto nije posla ACTA. Veliki Brat nece uspeti da osvoji internet

[XXL]

Slazem se sa svim sto su napisali kajzerica, eoten i Mashinovodja

Jasno je da je motiv svih pokusaja ukidanja anonimnosti na internetu - kontrola. Zato se i dize prasina idejama o tome da ce se pravim identitetima zastititi ljudi od manijaka, silovatelja, ubica, pedofila ... Sto se veci monsteri ubacuju u pricu, to je veca zelja/potreba da se zamagle pravi razlozi ukidanja anonimnosti.
Mislim da to nece proci, kao sto nije posla ACTA. Veliki Brat nece uspeti da osvoji internet

i ja se slazem. ali zar Veliki Brat vec nije poodavno osvojio internet?
- dobar dan!
- ja sam xy, radim za...tu firmu
- zelim da vam ponudim.....
- vi ste gospodin petrovic, stanujete u... vas broj licne legitimacije je, a vas broj racuna je....12345AR.... bla bla

pozvani broj:

- a otkud vama moji podaci?
- pa svi podaci gospodine stoje u sistemu.
ps
malo li je? jos je jedina tajna, nadamo se jedinstveni PIN code za kartice racuna za placanje. cak i ugasen lap-top se moze ''citati''. jedino se mozemo nadati da zbog necega ne postanemo interesantni velikom bratu. tako da je anonimnost jaaako relativna stvar.

[vivaldi]

O, da, svi ovi podaci su dostupni, kao i to gde smo putovali, kojim smo se prevozom vozili, u kom restoranu vecerali i platili racun karticom, sta nam je tetka iz inostranstva poslala u paketu itd itd... Svi ovi podaci su dostupni i o onima koji nikada nisu seli za kompjuter, tako da ovaj Veliki Brat o kome pises bas i nema veze sa internetom.

Istina je da su i mnogi podaci vezani za nase aktivnosti na webu dostupni i slazem se da je anonimnost relativna stvar. Zivimo u svetu (virtuelnom i stvarnom) u kome neprestano ostavljamo tragove za sobom. Medjutim, ne bih se slozila da je VB osvojio internet, kao ni RL - postoje precizna pravila ko, kada, kako i zasto moze da dodje do nasih podataka. Vrlo se lako moze utvrditi ko je pio iz neke case u baru, pa ipak nam niko ne trazi da provucemo svoju ID karticu svaki put kad kupujemo pice.

edit: slovce

Edited by vivaldi, 15 July 2012 - 13:44.

[billadni]

što se mene tiče ja bih sve objavljivao samo pod dva imena:

1. pod pravim, kada je to bitno, i
2. no name

[Cooltywattor]

O, da, svi ovi podaci su dostupni, kao i to gde smo putovali, kojim smo se prevozom vozili, u kom restoranu vecerali i platili racun karticom, sta nam je tetka iz inostranstva poslala u paketu itd itd... Svi ovi podaci su dostupni i o onima koji nikada nisu seli za kompjuter, tako da ovaj Veliki Brat o kome pises bas i nema veze sa internetom.

Istina je da su i mnogi podaci vezani za nase aktivnosti na webu dostupni i slazem se da je anonimnost relativna stvar. Zivimo u svetu (virtuelnom i stvarnom) u kome neprestano ostavljamo tragove za sobom. Medjutim, ne bih se slozila da je VB osvojio internet, kao ni RL - postoje precizna pravila ko, kada, kako i zasto moze da dodje do nasih podataka. Vrlo se lako moze utvrditi ko je pio iz neke case u baru, pa ipak nam niko ne trazi da provucemo svoju ID karticu svaki put kad kupujemo pice.

edit: slovce

Aham - balkanska pravila!

Prisluškuju bez kontrole

Pssst, "Veliki brat" te prisluškuje

[vivaldi]

Mi odavno nismo deo normalnog sveta u kome postoje i postuju se odredjena pravila. Istina je da i kod nas pravila cesto postoje, ali se jos cesce ne postuju.

Treba praviti razliku izmedju raznih sluzbi i Velikog brata. Mislim da se VB pogresno percipira kao nevidljivo oko i jos nevidljiviji mozak koji (ako pozeli) moze imati pristup svim ljudima sve vreme na sve teme. Manje je vazno da li se ovo svevidece cudo zove MUP, BIA, CIA, kako god... Po mom misljenju, VB uopste nije odvojen od nas, obicnih smrtnika, naprotiv VB je nase kolektivno saznanje o svakom pojedincu koji vrlo svesno i obavesteno ucestvuje u eksperimentu u kome nece imati tajni od javnosti. Ovo je bila sustina i samog rialitija. VB nisu bile kamere koje snimaju prostor, niti kamermani koji njima upravljaju, niti glas iz ispovedaonice, nego svi oni koji su preko TVa neumorno pratili aktivnosti eksperimentalnih subjekata.

Podrska ukidanju anonimnosti na internetu bi znacila da pristajemo da zivimo u virtuelnoj mrezi uz punu svest o tome da je nas identitet i sve sto radimo na netu dostupno svakome ko zeli da se ukljuci u ovaj program. Sigurna sam da bi ovakav eksperiment mogao biti samo na silu nametnut od strane onih koji bi da legalizuju kontrolu tako da prestane potreba za pravilima o dostupnosti individualnih podataka. Internet je, medjutim, toliko postao deo nas da takav pokusaj nece proci. ACTA, koju sam ranije pomenula, upravo potvrdjuje tu tezu.

[Div]

Aham - balkanska pravila!

Prisluškuju bez kontrole

Pssst, "Veliki brat" te prisluškuje

Kriminal ne treba legalizovati.
Ti koji prisluškuju su i tukli, prebijali, pa, i ubijali. Neka to što rade bar bude nezakonito.

[MAGRIPA65]

Kriminal ne treba legalizovati.
Ti koji prisluškuju su i tukli, prebijali, pa, i ubijali. Neka to što rade bar bude nezakonito.

Nezakonito?Najveci broj zemalja regulise prisluskivanje na svojoj teritoriji ali ne i izvan zemlje.Uvodjenjem bezicne telefonije u svakodnevni zivot potrebno je samo da izmeste centar preko granice i onda mogu legalno da te prisluskuju.

Edited by MAGRIPA65, 17 July 2012 - 00:54.

[vivaldi]

Nezakonito?Najveci broj zemalja regulise prisluskivanje na svojoj teritoriji ali ne i izvan zemlje.Uvodjenjem bezicne telefonije u svakodnevni zivot potrebno je samo da izmeste centar preko granice i onda mogu legalno da te prisluskuju.

Niko ne kaze da su postojeci zakoni idealni, mnoge rupe su zloupotrebljene. Ipak, bolje i los zakon nego bezakonje.

Ne vidim kakve ovo ima veze sa anonimnoscu na internetu

[MAGRIPA65]

Niko ne kaze da su postojeci zakoni idealni, mnoge rupe su zloupotrebljene. Ipak, bolje i los zakon nego bezakonje.

Ne vidim kakve ovo ima veze sa anonimnoscu na internetu

Anonimnost na internetu je uslovna.Ti si anoniman za recimo ostale forumase ali ne i za neke organizacije ako svojim internet aktivnostima izazoves paznju istih.

[kanader]

Anonimnost je kao cilj glupost.
Kao preduslov ima smisla do neke mere.
Da kazemo pomirenje sa poluanomnimnosti ima smisla.
Nije bitan zakon i pravila, vec odnos prema anomnimnosti kao takvoj.