40 replies to this topic

[Sapunar]

Zanima me zbog cega je visoko obrazovanje u Srbiji ljudima toliko vazno. Svi hoce na fakuletete, veruju da ima necega u tome. Na zapadu, ljudi, mladi ljudi gledaju da se bave bilo kojim poslom. Tamo ni manuelni rad nije sramota. U siromasnoj zemlji, kao sto je Srbija, manuelni rad je sramota, nemati visoko obrazovanje takodje. Zasto?

[FriendOfTheEarth]

Jer ovde struka ne postoji. Zato mora nesto da postoji da bi se time pravila navodna razlika medju ljudima.

[tomas.hokenberi]

Zanima me zbog cega je visoko obrazovanje u Srbiji ljudima toliko vazno. Svi hoce na fakuletete, veruju da ima necega u tome. Na zapadu, ljudi, mladi ljudi gledaju da se bave bilo kojim poslom. Tamo ni manuelni rad nije sramota. U siromasnoj zemlji, kao sto je Srbija, manuelni rad je sramota, nemati visoko obrazovanje takodje. Zasto?

Pored toga sto ti smeta kupanje i sapun, sada ti smeta i visoko obrazovanje ?

Manuelni rad nije sramota, ali je manuelni rad, uglavnom (postoji i dosta izuzetaka) losije placen i cesto naporniji.

Mislim da ti ni percepcija "zapada", odnsno odnosa prema visokom obrazovanju, nije najbolja. Naravno da ima dosta mladih koji se odlucuju da se posle srednje skole odmah zaposle, medjutim procenat visokoobrazovanih u razvijenim zemljama je daleko veci nego u Srbiji. Pored toga da li treba da ti potrazim statistike prosecnih plata po nivou obrazovanja? Evo sta kaze "US Census Bureau" Link:



Dalje, potreba za manuelnim radom u razvijenim drustvima, osim za bazicnim uslugama tipa vodoinstalatera, gradske cistoce, i slicnih poslova, je u stalnom opadanju. Sve manje je fabrickih radnika, sto zbog visokog stepena automatizacije, sto zbog "outsorcinga". I poslovi za "bele kragne" koji ne zahtevaju visoko obrazovanje su sve redji i losije placeni, iz istih razloga. Lako ih je automatizovati ili "autsorsovati". Primer: sta mislis zasto banke i ovde i u svetu, sve vise ubedjuju svoje klijente da koriste e-banking i slicne servise? Da bi im salterski radnici bili manje optereceni? Kako da ne. Svim tim radnicima prete otkazi, filijalama zatvaranje, sto ce doneti ustede bankama. Ko ce ostati? Pa visokoobrazovani strucnjaci iz "back office-a".

Oni koji zele sebi da obezbede bolju startnu poziciju tezice da rade na svom obrazovanju. Oni koji to nece, ili nemaju potrebne sposobnosti, ili nemaju dovoljno novca da sebi priuste visoko obrazovanje, ce sebe izloziti opasnosti da rade slabo placene poslove, skoro bez mogucnosti napredovanja.

[Schrodinger]

Zanima me zbog cega je visoko obrazovanje u Srbiji ljudima toliko vazno. Svi hoce na fakuletete, veruju da ima necega u tome. Na zapadu, ljudi, mladi ljudi gledaju da se bave bilo kojim poslom. Tamo ni manuelni rad nije sramota. U siromasnoj zemlji, kao sto je Srbija, manuelni rad je sramota, nemati visoko obrazovanje takodje. Zasto?

A vidis, sa 7-8% visokoobrazovane populacije, Srbija je na zacelju Evrope, pa i sveta. Brojne latinoamericke zemlje (Cile, Urugvaj, Meksiko) su tu ispred nas. Braca Rusi su recimo vise nego CETIRI PUTA obrazovaniji od Srba, slicno i sa Japanom, Izraelom, Novim Zelandom, Holandijom. Jel treba da se ugledamo na njih ili na Mali, Gvajanu, Niger, Burmu?

Dakle, nije u pitanju ni Zapad ni Istok, ni Sever ni Jug, nego je u pitanju elementarni razum, humanizam i racionalnost. Aristotel je poceo svoju slavnu "Metafiziku", verovatno najvazniju knjigu u istoriji filozofije, recima "Svi ljudi teze ka znanju." A njegov (posredni) ucitelj, Sokrat, najmudriji medju Helenima, je isto tako rekao: "Nema veceg bogatstva od znanja, nema vece bede od neznanja."

Ali, sta su sad pa kojekakvi Sokrat i Aristotel u poredjenju sa misliocem kakav je Sapunar?

Ali nije on usamljen, puna Srbija takvih "mislilaca" kojima su znanje i obrazovanje dvadeset sedma rupa na svirali. O tome svedoci cinjenica da se nikad niko od Dositeja naovamo u Srbiji nije otimao za ministarstvo prosvete. A svedoce i "kadrovi" koji tamo zare i pale vec decenijama, ne znas koji veci moron i lopov od kojeg (dSS-ovci poput Ljilje Colic i Fuksanovica su ipak bili neprevazidjeni, pobedjuju u tesnoj utakmici), sto bi narodna pesma rekla "od zle majke i od goreg oca".

Edited by Schrodinger, 06 July 2012 - 22:35.

[mrd]

Zanima me zbog cega je visoko obrazovanje u Srbiji ljudima toliko vazno. Svi hoce na fakuletete, veruju da ima necega u tome. Na zapadu, ljudi, mladi ljudi gledaju da se bave bilo kojim poslom. Tamo ni manuelni rad nije sramota. U siromasnoj zemlji, kao sto je Srbija, manuelni rad je sramota, nemati visoko obrazovanje takodje. Zasto?

Visoko obrazovanje je svuda ljudima veoma vazno. Sto je covek obrazovaniji, ima vise izbora. Na zapadu ljudi gledaju da posao, koji rade, rade najbolje, posto na taj nacin vise zaradjuju. U Srbiji je sramota bilo sta raditi. Jedina razlika izmedju nekih obrazovanih i onih koji to nisu, je u tome sto su ovi neki poneli kao kucno vaspitanje radnu naviku, pa ne umeju da dzabalebare.
Zato!

[jelisaveta]

Visoko obrazovanje je svuda ljudima veoma vazno. Sto je covek obrazovaniji, ima vise izbora. Na zapadu ljudi gledaju da posao, koji rade, rade najbolje, posto na taj nacin vise zaradjuju. U Srbiji je sramota bilo sta raditi. Jedina razlika izmedju nekih obrazovanih i onih koji to nisu, je u tome sto su ovi neki poneli kao kucno vaspitanje radnu naviku, pa ne umeju da dzabalebare.
Zato!

aman, mrd-e,
sve cesce pomisljam da neke stvari koje napises, ne mislis ozbiljno, vec da ti, jednostavno ne podje za rukom da se jasnije izrazis.
pretpostaljam, da si ispustio jedno "nekih", ispred reci - onih koji to nisu.

[mrd]

aman, mrd-e,
sve cesce pomisljam da neke stvari koje napises, ne mislis ozbiljno, vec da ti, jednostavno ne podje za rukom da se jasnije izrazis.
pretpostaljam, da si ispustio jedno "nekih", ispred reci - onih koji to nisu.

Poenta je trebala da bude na tome da se rad ne postuje i da se oni koji rade posmatraju, kao cudni. Bice da mi ovo nekako ispalo, kao ono zoranovo "learned". Ne naucio, vec saznao/spoznao.

[jelisaveta]

kapiramo se

[zoran59]

Postoji jos jedan detalj, o kojem se malo govori. Ne znam kako je u Srbiji, poznati su mi detalji iz SFRJ i danasnje Hrvatske.

Birokratija. Za sve treba papir/svedodzba/diploma. Ovde, u USA, radi sta hoces - bitno je da placas porez, da se pare vrte. Licence/sertifikati itd. trebaju samo tamo gde mozes da ugrozis zdravlje ili napravis veliku materijalnu stetu. Inace, ne trebaju.
Dakle, da budes elektricar (a to je opasno), trebas licencu/polozeni strucni ispit. Da budes moler ili krojac - samo budi ako ti se 'oce. Ako si nesposoban, nece ti ni diploma pomoci, ako si sposoban, ti radi, zaradjuj i placaj porez. A u mojem delu Balkana, da otvoris krojacku radnju, treba krojacka skola.

Postoji niz zanimanja kojima se ovde covek moze baviti i bez formalnog obrazovanja, a "kod nas" ne moze. Npr. mene nista (osim sopstvenog neznanja) ne sprecava da otvorim firmu koja se bavi dizajnom ili arhitekturom - nacrti svejedno trebaju biti odobreni od strane odgovarajuce institucije - no, u domaji bez diplome takvu firmu ne bih mogao pokrenuti.

Ovo nikako ne znaci da imam nesto protiv visokog obrazovanja. Malo je genijalaca koji pokrenu Apple ili Google iz sopstvene garaze... Za vecinu nas, cim visi stepen obrazovanja, tim veci izbor i mogucnosti u zivotu. Ja, sa licencom za radiologiju, mogu da perem sudove ako treba - ali tipican perac sudova ne moze da se bavi radiologijom. Zato je njemu konkurencija veca, a plata manja.

edit: da dodam, ima i puno toga u licnom zadovoljstvu i razumevanju sveta oko sebe. Npr., osecam se kompetentnim da diskutujem na vise topica na ovom forumu - zahvaljujuci znaju koje sam stekao skolovanjem. Ima jos vise topica na kojima ne ucestvujem jer pojma nemam o cemu se prica. To sto lajem po topicima o kojima nesto znam mi ne donosi nikakav profit, ali je puno kvalitetnije provedeno vreme nego da na cosku pijem mlako pivo. Eto, i tu je vrednost obrazovanja...

Edited by zoran59, 07 July 2012 - 02:12.

[kanader]

Licence/sertifikati itd. trebaju samo tamo gde mozes da ugrozis zdravlje ili napravis veliku materijalnu stetu. Inace, ne trebaju.

Kada se realno sagleda skoro u svemu e: trebaju:e. Moja recimo povlaci odgovornost strucnu za vise od 10k zrtava u usa i kanadi za zadnjih 20g u par navrata.

Ja, sa licencom za radiologiju,

Znam neke koji su bili na kosi.....

edit: da dodam, ima i puno toga u licnom zadovoljstvu i razumevanju sveta oko sebe. Npr., osecam se kompetentnim da diskutujem na vise topica na ovom forumu - zahvaljujuci znaju koje sam stekao skolovanjem. Ima jos vise topica na kojima ne ucestvujem jer pojma nemam o cemu se prica. To sto lajem po topicima o kojima nesto znam mi ne donosi nikakav profit, ali je puno kvalitetnije provedeno vreme nego da na cosku pijem mlako pivo. Eto, i tu je vrednost obrazovanja...

Fakultet je zanat vise kategorije, kako u knjizevnosti, novinarstvu,... tako i u masinstvu, gradjevini,.... Samo donosi novu dimenziju u profesiji kojom se bavis. Nesto od toga se moze i iskusiti.
I nemoj da pijes mlako pivo. Hladno pivo ispred prodavnice u jerkovicu sa komunalcima je donelo vise istina nego sve novine, tribine i protesti svojevremeno.

Edited by YU7 73, 07 July 2012 - 23:44.

[Sapunar]

ne znam, ziveo sam na zapadu i nema takve fame. Recimo u Holandiji nemaju fakultete kao sto je Megatrend itd. Nema te fame. Ovde, hoce da se ubiju ako se ne upisu na fakultet. Smatraju sebe bezvrednim.
Ja bih dao fakultet za jedan uhodan posao, farmu koza ili kosnice itd

u korporaciji u kojoj sam radio (i na kraju propao i prolupao ) bilo nas je cca 50 u R&D odseku, od toga 4 doktora nauka, nas cca deset sa fakultetom ostali sa visom skolom

[Sapunar]

A vidis, sa 7-8% visokoobrazovane populacije, Srbija je na zacelju Evrope, pa i sveta. Brojne latinoamericke zemlje (Cile, Urugvaj, Meksiko) su tu ispred nas. Braca Rusi su recimo vise nego CETIRI PUTA obrazovaniji od Srba, slicno i sa Japanom, Izraelom, Novim Zelandom, Holandijom. Jel treba da se ugledamo na njih ili na Mali, Gvajanu, Niger, Burmu?

Dakle, nije u pitanju ni Zapad ni Istok, ni Sever ni Jug, nego je u pitanju elementarni razum, humanizam i racionalnost. Aristotel je poceo svoju slavnu "Metafiziku", verovatno najvazniju knjigu u istoriji filozofije, recima "Svi ljudi teze ka znanju." A njegov (posredni) ucitelj, Sokrat, najmudriji medju Helenima, je isto tako rekao: "Nema veceg bogatstva od znanja, nema vece bede od neznanja."

sta znaci znanje? Ima li zapadna civilizacija koja je na ivici ekoloskog ambisa ikakvo znanje ili "znanje"?
http://en.wikipedia....c_Garbage_Patch

samo to nije tema ovde. U Srbiji ne vidim nikakvu korist od obrazovanih, odnosno slaba je korist.

MIslim da je u Srbiji glavna diploma, a ne znanje. Zato se u Srbiji toliko prepisuje i kupuju ispiti. Diploma je dodir autoriteta. Znanje je u drugom planu. Srpski naucnici se jedni drugima potpisuju n aradove, a svi zajedno dopisuju profesore koji su sefovi i kojima se svi ulizuju. Nema tu znanja. MIslim da sam nasao odgovor na ovo pitanje. Diploma je moc, jer diplomu daje autoritet. u Srbiji je forma vaznija od sustine.

Edited by Sapunar, 08 July 2012 - 22:18.

[mrd]

ne znam, ziveo sam na zapadu i nema takve fame. Recimo u Holandiji nemaju fakultete kao sto je Megatrend itd. Nema te fame. Ovde, hoce da se ubiju ako se ne upisu na fakultet. Smatraju sebe bezvrednim.
Ja bih dao fakultet za jedan uhodan posao, farmu koza ili kosnice itd

u korporaciji u kojoj sam radio (i na kraju propao i prolupao ) bilo nas je cca 50 u R&D odseku, od toga 4 doktora nauka, nas cca deset sa fakultetom ostali sa visom skolom

Ima nego ti ne znas. Sve mi se cini da ti u Holandiji nije toliko bilo vazno, koje skole postoje.

Edited by mrd, 09 July 2012 - 05:20.

[tomas.hokenberi]

U Srbiji ne vidim nikakvu korist od obrazovanih, odnosno slaba je korist.

Problem je Srbije upravo u tome sto vecina, poput tebe, ne vidi korist od obrazovanih. Drugi veliki problem Srbije, sto ima jako malo stvarno obrazovanih, posto je vecina, od onog malog broja formalno visoko obrazovanih, samo formalno "obrazovana", a u stvari iza tih diploma ne stoji potrebno znanje.
Da bi obrazovani mogli da uticu povoljno na drustvo/privredu/.... itd. potrebna je kriticna masa stvarno obrazovanih i uz to potrebno je drustveno okruzenje koje ce omoguciti da njihovo obrazovanje dodje do izrazaja. Cini mi se da je Srbija daleko od toga da ima potrebnu "kriticnu masu" visokoobrazovanih, a ta kriticna masa se svakako nece steci stancovanjem bezvrednih diploma "mega-menadzera za ovo ili ono".

[vivaldi]

Srpski naucnici se jedni drugima potpisuju n aradove, a svi zajedno dopisuju profesore koji su sefovi i kojima se svi ulizuju. Nema tu znanja.

Varas se ako mislis da je ovo eksluzivno srpska pojava

za sve ostalo su ti Sredinger i tomas dali odgovore