75 replies to this topic

[kanader]

Ne, nikako ne okrecem glavu i ne, nemam istu snagu kao pre 4 godine kada sam pisala ove redove, starija sam, umorna na smrt ali i dalje svakog jutra ustajem, idem da radim posao koji sam naucila u 58 godin, koji je ispod svih mojih obrazovnih i radnoiskustvenih resurasa. Radim sa polusvetom, ogrubela sam i oglupavila jer je to cena da prezivim dan ali, i to je bolje nego da pruzim ruku i kazem " jadna sam, udeli". Pre cu da umrem jednog jutra iduci na posao, kao moj otac, nego sto cu da priznam da su me sistem i "duh vremena" pobedili.
Za odluku o radjanju deteta sa perspektivom da mu, umesto pelene, stavite list kupusa - nisu vam bitne "pocetne pozicije" vec elementarna pristojnost i normalnost.
Imam klijente poslodavce cije radnice imaju platu 15.000 i rade od jutra do sutra sve sto gazda kaze a ova mlada zena dobija 12 000 samo zato sto je rodila? pa i one zenice koje rade za 15000 su takodje majke pa to ne naplacuju od drzav

Da nismo mozda bili zajedno na jednoj komisiji?
Tehnicke sam struke i takvim se poslom bavim. Nicim izazvan sam uleteo i u te vode.
Apsolutno je sve tacno sto si napisala. Osim definicije polusveta (tu cu morati da uvedem jos jednu kategoriju).
Akutnog leka sadasnjoj situaciji nema, kada kazem akutnog mislim na oko 10 godina minimalno.
Jedino se moze delovati preventivno da buduce porodice nastale iz sadasnjih, uslovno nazvano problematicnih, ne budu klonirane.
Jedini nacin pomoci je preventivan i to na rok od dve, tri, cetiri... decenije, i jedino skolovanjem dece. Drugog resenja nema, bar po mom misljenju.
A trenutno je svaka pomoc takvim porodicama dobra, posebno obrazovna i zdravstvena.
I de nemoj se nervirati. Svaki trud necem vredi.

[highlanderka]

zakazali ste vi gospođo.

jer, ovakve kampanje, kao što se da videti i iz vašeg primera i teme od pre par godina, ne služe samo za prikupljanje milostinje ili za "edukaciju" onih koji nemaju, već onih koji imaju.

javnim pozivima i kampanjama se, između ostalog, skreće pažnja i podiže svest kod pojedinaca na razne probleme društva - od siromaštva i nezaposlenosti, pa do iseljavanja roma. samo se na taj način mogu pokrenuti mehanizmi i procesi koji će uistinu nešto promeniti na bolje.

Moze primer promene na bolje? A kao produkt ovakvih kampanja? Gladnih ima manje? Neka bogata gospodja osnovala fond za skolovanje siromashne dece? Poslala decu na Zlatibor o svom trosku?
Sta vam znaci ono " kao sto se moze videti iz vasheg primera i teme od pre par godina"?
Iz mog primera se moze videte samo ovo: progutala sam svoju sujetu, zavrnula rukave i radim. Od vasheg poreza koji placate nisam uzela ni dinar, ja vas nista ne kostam i tako ce da bude i nadalje.

[Vesna]

Tacno, kad se pokrenu ovakve teme ne znam sta mi je gore, muka onih o kojima je rec ili muka onih koji ne mogu nista da promene u koje ubrajam i sebe i svoju porodicu. Nisate u pravu sa zakljuckom da su elementarna pristojnost i normalnost privilegija bogatih. napomenula sam da, sticajem okolnosti, znam mnogo o deci (kad vi vicete, mogu i ja) takvih roditelja i nista sto vi mozete da mi kazete nece promeniti moj stav da suroditelji te dece lezilebovici i neodgovorne osobe.

bold nije vikanje već način da se naglasi ono o čemu se govori ili na šta se odgovara. u internet komunikacii pandan vikanju je upotreba velikih slova.

apsolutno nemam nameru da menjam vaš stav već isključivo da kažem da se ne slažem sa mišljenjem koje ste izneli, pri čemu nisam ni ostrašćena niti u afektu. već sam rekla da svako ima pravo da bira da li će se odazvati apelu kao što je ovaj ili neće.

naravno da elementarna pristojnost (ne smatram da imam pravo da sudim o bilo čijoj normalnosti) nije privilegija bogatih ali ni radjanje dece u siromaštvu ne može biti i nije nepristojnost niti je elementarno pristojno nazvati ga nenormalnim.

[highlanderka]

bold nije vikanje već način da se naglasi ono o čemu se govori ili na šta se odgovara. u internet komunikacii pandan vikanju je upotreba velikih slova.

apsolutno nemam nameru da menjam vaš stav već isključivo da kažem da se ne slažem sa mišljenjem koje ste izneli, pri čemu nisam ni ostrašćena niti u afektu. već sam rekla da svako ima pravo da bira da li će se odazvati apelu kao što je ovaj ili neće.

naravno da elementarna pristojnost (ne smatram da imam pravo da sudim o bilo čijoj normalnosti) nije privilegija bogatih ali ni radjanje dece u siromaštvu ne može biti i nije nepristojnost niti je elementarno pristojno nazvati ga nenormalnim.

Tema nije "radjanje dece u siromashtvu" vec u - apsolutnom siromashtvu.
Da znate kakva sudbina ceka tu decu u ovom drustvu ne bi ste tako pisali. Deca nisu trzila da se rode, tu odluku donosi, nadam se, punoletna zena i ona treba i da odgovara za posledice te odluke. Deci je potrebna pomoc do punoletstva u sistemu koji nikako ne funkcionishe vec je sve prepusteno vrlo ogranicenim sredstvima pedagoga/ vaspitaca/defektologa koji sa njima rade i koji mogu ali i ne moraju da izadju iz okvira formalnih obaveza. Ta deca, kad dostignu fiziolosku polnu zrelost - postaju roditelji. Sa 14, 15 godina, hocete primer? Da li cete biti zivi i u prilici da skupljate milostinju za decu ove dece?
p\Po meni, takve porodice su u nadleznosti institucija a ne medijskih kuca. Posle parade kica, imamo paradu jada i bede. Valjda da bi se "gradjani" osecali malo manji tranzicioni gubitnici.
Izvinite, ali ovo je malogradjansi nacin "reshavanja" problema. Ili mishljenja.

Edited by highlanderka, 02 June 2012 - 15:50.

[Vesna]

Tema nije "radjanje dece u siromashtvu" vec u - apsolutnom siromashtvu.
Da znate kakva sudbina ceka tu decu u ovom drustvu ne bi ste tako pisali. Deca nisu trzila da se rode, tu odluku donosi, nadam se, punoletna zena i ona treba i da odgovara za posledice te odluke. Deci je potrebna pomoc do punoletstva u sistemu koji nikako ne funkcionishe vec je sve prepusteno vrlo ogranicenim sredstvima pedagoga/ vaspitaca/defektologa koji sa njima rade i koji mogu ali i ne moraju da izadju iz okvira formalnih obaveza.
p\Po meni, takve porodice su u nadleznosti institucija a ne medijskih kuca. Posle parade kica, imamo paradu jada i bede. Valjda da bi se "gradjani" osecali malo manji tranzicioni gubitnici.
Izvinite, ali ovo je malogradjansi nacin "reshavanja" problema. Ili mishljenja.

užasno mnogo dece širom sveta radja se u apsolutnom siromaštvu i ceo svoj život provodi u njemu što znači da radjanje nije i ne može biti privilegija bogatih.

no, biće najbolje da se povučem iz ove rasprave jer ću, ako nastavim, preći granicu pristojnosti i napisati i nešto što ne želim.

[Tarmi]

Moze primer promene na bolje? A kao produkt ovakvih kampanja? Gladnih ima manje? Neka bogata gospodja osnovala fond za skolovanje siromashne dece? Poslala decu na Zlatibor o svom trosku?
Sta vam znaci ono " kao sto se moze videti iz vasheg primera i teme od pre par godina"?
Iz mog primera se moze videte samo ovo: progutala sam svoju sujetu, zavrnula rukave i radim. Od vasheg poreza koji placate nisam uzela ni dinar, ja vas nista ne kostam i tako ce da bude i nadalje.

pričali ste o pristojnosti.

elementarna je nepristojnost da se u jednom apelu i pozivu za pomoć oglašavate sa svojim stavom, iskustvom i pričom kako vi ne trošite novce poreskih obveznika i kako su ovakve kampanje besmislene.

primera romske (i ne samo romske) dece koji su uspeli da se iščupaju iz tog začaranog kruga siromaštva i bede ima mnogo i kao što je jedan od sagovornika primetio, u tom procesu je ključna edukacija.

ali pre bilo kakve edukacije, moraju se obezbediti uslovi koji su dostojni jednoga čoveka.

dakle, ako žena živi na groblju, u trošnoj kući sa dvoje dece, njoj i njenoj deci se mora obezbediti krov na glavom, kako bi se barem njenoj deci omogućio neki neophodni minimum koji je neophodan kako bi pohađali školu.

Edited by Tarmi, 02 June 2012 - 15:53.

[highlanderka]

[quote name='Tarmi' timestamp='1338648625' post='3565471']


primera romske (i ne samo romske) dece koji su uspeli da se iščupaju iz tog začaranog kruga siromaštva i bede ima mnogo....."
...uprkos meni i Djilasu?
Ovo je potpuna izmishljotina, da ih ima "mnogo"

[highlanderka]

užasno mnogo dece širom sveta radja se u apsolutnom siromaštvu i ceo svoj život provodi u njemu što znači da radjanje nije i ne može biti privilegija bogatih.

no, biće najbolje da se povučem iz ove rasprave jer ću, ako nastavim, preći granicu pristojnosti i napisati i nešto što ne želim.

Nikako, ja cu se povuci iz ovog glumatanja filantropije, vi ste vec dovoljno ucinili razvlaceci moju muku i boldujuci je.

[kanader]

Nije sporno da se pomenutoj porodici mora pomoci, ali su svi problemi tog tipa izuzetno kompleksni.
Iz licnog iskustva osim socijalnih sluzbi ukljuceno je i zdravstvo, policija, tuzilastvo, obrazovanje, lokalna samouprava, firme u kojima su zaposleni....
Iskreno pre bih resavao problem kosova nego i jedan takav sllucaj.

[highlanderka]

[quote name='YU7 73' timestamp='1338646945' post='3565444']
Da nismo mozda bili zajedno na jednoj komisiji?
Ne, cinjenice o zivotu ove dece mi nisu poznate sa sastanka neke komisije vec iz neposrednog iskustva, svakodnevnog. Znam kad su rodjeni, kako se zovu, koliko ih roditelji maltretiraju ili izrabljuju ropskim radom ako su u seoskoj sredini, teraju na proshjnju, kradju......

Edited by highlanderka, 02 June 2012 - 16:32.

[Vesna]

Nikako, ja cu se povuci iz ovog glumatanja filantropije, vi ste vec dovoljno ucinili razvlaceci moju muku i boldujuci je.

nije mi bila namera da razvlačim vašu muku (izvinjavam se ako je tako izgledalo) za koju je puno ljudi imalo razumevanja već mi je bilo ne malo iznenadjenje da, bez obzira na lično iskustvo, izražavate stavove kao na ovom topiku. činjenica da sam zapamtila topik od pre pet godina je pokazatelj da je na mene ostavio snažan utisak i da sam tada razumela vas kao što sada razumem porodicu katarine kis.

[highlanderka]

nije mi bila namera da razvlačim vašu muku (izvinjavam se ako je tako izgledalo) za koju je puno ljudi imalo razumevanja već mi je bilo ne malo iznenadjenje da, bez obzira na lično iskustvo, izražavate stavove kao na ovom topiku. činjenica da sam zapamtila topik od pre pet godina je pokazatelj da je na mene ostavio snažan utisak i da sam tada razumela vas kao što sada razumem porodicu katarine kis.

Ja ne razumem Katarinu Kis. I njoj slicne.
Pre 2 meseca sam u narucju drzala decaka koji ridao dok smo cekali da se lekari pobrinu za njegovu sestru koja je pokushala samoubistvo, ona ima 16 godina i ucenica je skole za decu sa posebnim potrebama. Muskarac i zena su izrodili 5 dece, muskarac je "priznao" prvo dvoje, porodica se raspada, brat i sestra odlaze u starateljsku porodicu, majka zasniva novu u kojoj radja jos dece. Devojcica je pokushala da se ubije jer ju je ostavio decko sa kojim je vec zivela. Ovo joj je bio drugi pokushaj.

Svako neka radi po svojoj savesti ali bi mogli da uradite jos nesto: osim kampanje za pomoc, napravite i kampanju da se u svakoj opstini na cijojse teritoriji usnima ovakav jad i beda - u prilogu pojavi i direktor nadlezne sluzbe sa sve pratecim sluzbama, mozda da presece vrpcu kad se Katarina Kis bude useljavala u kucu placenu 2 puta, jednom nashim a drugi put - vashim novcem.

[muras]

...
Po meni, takve porodice su u nadleznosti institucija a ne medijskih kuca....
...

ovo je sustina imo.
ne vidim zasto bi neko odvojao od neke svoje crkavice za medijski eksponirane nevoljnike, a da pritom uskracuje pomoc mnogim drugima koji su u sjenci anonimnosti. a nerijetko su takvi i u mnogo losijoj situaciji...nista dobroga to ne donosi.
pritom ne osudjujem one koji pomazu/"pomazu"...
nekad sam recimo znao i ozbiljnog novca pozajminti ljudima u nevolji. nekoliko ih je i plakalo dok je trazilo pozajmicu samo na dan-dva, nedjelju, mjesec...vjerovali ili ne, ni deseti dio nisam dobio nazad. niti cu, naravno.
zaklinjao se da "nikada vise nikom", ali vraga - i danas imam duznike.
neki (prezaljeni) dugovi su poodavno zasli i u cetvrtu godinu (btw, ja nisam neki lovator, da ne dodajem ono naprotiv lol).

u nekom filmu davno vidio (pominjao na forumu) ...
par seta ulicom i covjek, govoreci nesto svojoj prijateljici, prodje pored nekog prosjaka, "ne registrujuci ga". biva upozoren od nje da je trebao dati/udijeliti bar koji novcic, naravno uz gomilu pratecih argumenata o zlehudoj sreci i tome slicno. covjek zastane, izvadi iz novcanika svoja dokumenta, vrati se par koraka, i onako u kompletu ga polozi prosjaku u krilo.
i nastavi svoju pricu na istom mjestu dje ju je prekinuo.
prijateljica mu zanijemila...na sta je on rekao nesto poput ovoga: "ako mislis da je ovime problem beskucnika i siromaha i za gram manji - varas se. ljudi to najcesce rade da bi se oni sami osjecali bolje"...

nedavno sam u predvecerje setao sa sincicem. on jako voli da mu kupim parce pice, osjeca se nekako odraslijim dok jede "kupovnu" picu i seta sa ocem. znajuci da nas kuci ceka vecera "koju je mama samo za nas spremila" uspijem da ga ubijedim da je preskocimo toga puta...al...kada smo prolazili pored njegovog omiljenog pica-punkta ugledah malu, umazanu, simpa cigancicu kako nagovara ljude da joj kupe komad pice. ne mogah da prodjem, pa dovraga - o hrani se radi! narucim pizu koju je ona zeljela i platim. ona je uze i za tili cas nestade. malac (koji ne dobi picu lol) i ja napravismo par koraka, kada me on bez rijeci poce vuci za rukav. pokazivao mi prstom na neku klupu. uspjeh da vidim neku zemsku koja je skoro pa bezvoljno zvakala picu koju sam upravo bio dao djevojcici. okrenuh se ka piceriji i spazih moju malu junakinju kako ponovo lobira za novi komad...
heh ostatak vremena sam imao nezahvalnu ulogu da svome sincicu sve to racionalizujem...

[XXL]

dosad je ta majka skupila cca 1000€. drug i ja cemo uplatiti 1500 dinara. racun je na njeno ime. zvao je prijatelj telefonom. najvishe joj je pomogla neka zena koja se zove Snjezana. sad u ovom mjesecu joj starija cerkica ide na operaciju zecije usne. za kucu, neku staru i adaptaciju joj treba nekih cca 10 000€. ponudili smo joj i nekih stvari za klinke, ali je dobila kaze dovoljno. dolaze ljudi, salju pakete itd. kontam jbm mu patka nije neka lova. haj malo da svi poguramo, eto njoj neke kucice. da se manemo filozofiranja. svi znamo da su te drzave u regionu dno dna, ne moramo se s njima boriti preko ovakvih jadnika. tako ja nesto kontam jbm li ga.

[Kinik]

...

total edit

...

Edited by Kinik, 03 June 2012 - 19:07.