34 replies to this topic

[zoran59]

Vec neko vreme "mudrujem" o ovom, a na pokretanje topica me je potaklo Vjekoslavljevo misljenje (e, sad, jebiga, mrzi me da trazim topic i kvotujem) da je ovaj forum instrument nekakve srpske katarze.

Ne bih se slozio, prevashodno zato sto se en general forum bavi i muzikom, sportom, automobilima itd. - iako je pdf Politika medju najposecenijim, ne cini citav forum.

No, dobro, da se zadrzimo na Politici i tamosnjim temama. Sta je "regija?" Mislim da se mozemo sloziti da na forumu sudeluju ljudi sa ex-Yu podrucja koji dobro vladaju sprskohrvatskim govorom (nemojmo o nazivu jezika, o tome postoji tema na Lingvistici, glavno je da se razumemo). Meni licno je "regija" ex-Yu. A vama?

Katarza? Srpska? Nece biti samo to. Mislim da se na forumu vecinom nalaze zdravi ljudi, raznih nacionalnosti, kojima je bitnije da se razumemo i slozimo oko buducnosti (zajednicke, po mogucnosti u EU) nego oko svinjarija iz nedavne proslosti. Moze se, i treba, o tome raspravljati, zbrajati zrtve i zlocince - bitno je biti svestan nedavnih dogadjanja, no ne bismo smeli da dozvolimo da nas samo to odredjuje.

Nazad u danasnjicu - regionalnost je neizbezna, ali ne bi trebala biti iskljuciva. Licno, mislim da imaju puno vise zajednickog Slavonci i Vojvodjani nego Medjimurci i Istrijani ili Sremci i Sumadinci, ali ne bi se trebali usredsrediti samo na usku regiju - ipak smo na na (ex-Yu) Balkanu.

Da li je vama, forumasima, sudelovanje na forumu "regionalno" i kako, zasto?

Ovde bih se osvrnuo na jos nesto, a rizikujem da trolujem/splitujem topic koji sam pokrenuo. Radi se o tome da nama (nekima) neki (a Vjekoslav je primer) osporavaju pravo ucesca na forumu i komentarisanja pojava u regionu jerbo "placamo porez negde drugde." Ne valja tako. Nije ovo vise Austro-Ugarska, kad je covek iselio da se nikad vise ne vrati, a pisma stizu jedno-dva godisnje. Mnogi zivimo jednom nogom tamo, drugom 'vamo. Jeste da porez na dohodak placamo ovde, ali kroz pomoc familiji (i drugacije, npr. godisnji) placamo vise PDV u domaji nego mnogi koji nisu otisli.
Iako "dijaserac," godisnje provodim vise dana u Zagrebu nego vecina forumasa iz Hrvatske. I vise dana u Beogradu nego vecina forumasa iz ostatka Srbije. Nisam Beogradjanin, ali nemoj da mi neki Nislija (samo primer, nista protiv Nislija) drzi predavanje o stanju u ulici u Bg. gde provodim 5 ili 10 dana godisnje, a on nije nikad bio tamo - samo, ja sam iselio iz drzave, a on nije.

[Cooltywattor]

pojam regije je u prakticnoj primeni vrlo rastegljive prirode i moze se odnositi na podrucje povrsine od nekoliko cm2 do hiljada km2.
u smislu regionalnosti ovog foruma, ja pod regijom vidim pre svega ex-yu prostore, ili jos tacnije "sh" govorno podrucje. znaci, granica te neke forumske regije bila bi granica razumljivosti jezika(mnozina) kojim se na forumu komunicira.
ova osporavanja koja je Zoran spomenuo, iako se vecina njih uglavnom odnosila na konkretno pisanje na odredjenim temama (mada je bilo i "sirih"), po meni nisu na mestu i za cilj uglavnom imaju diskvalifikaciju sagovornika u nedostatku argumenata u diskusiji.

onome sto je Zorana podstaklo da otvori topik prethodila je recenica (parafraziram) "Nije ti ovo kordunaski forum gde se neguju takve tradicije", a rec je valjda bila o nekakvoj kordunaskoj sali/fazonu, cini mi se negde dole na fajtu. koga zanima nek proceprka dole, da sad sve ne prepricavam.

[headhunter]

...
Da li je vama, forumasima, sudelovanje na forumu "regionalno" i kako, zasto?
...

Ti Zorane kao da si ispao iz neke price o Alisi i zemlji cudesa. Daleko bilo da zelim da te vredjam, naprotiv, ali, kako bih rekao neobican si.
Sto se teme tice, savrseno me svrbi hillbill oklen se ljudi javljaju. Ako se neko javlja iz Slavonije ondak je regionalni, ako se javlja iz ameriKu ondaK je interkontinentalni, kapish?

Edited by headhunter, 17 March 2012 - 09:57.

[Vjekoslav]

Vec neko vreme "mudrujem" o ovom, a na pokretanje topica me je potaklo Vjekoslavljevo misljenje (e, sad, jebiga, mrzi me da trazim topic i kvotujem) da je ovaj forum instrument nekakve srpske katarze. Ne bih se slozio

slozio se ti ili ne, to je fakat (e, sad, jebiga, mrzi me da kvotujem kompletnu Politiku u razdoblju 2000.-2012.). dakle ne radi se tu samo o mom, ili pak o misljenju ogromne vecine forumasa koji su ovdje ispisali (doslovno) tisuce i tisuce postova vezanih za katarzu srpskog drustva, vec se tu ponajprije radi o prepoznatljivom smjeru kojim je moderacija (i administracija) vodila ovaj forum 12 godina. kako ce biti dalje s ovim "novim talasom" moderacije, ja ne znam. ono sto znam, i o cemu sam godinama pisao (promisljao / diskutirao), je cinjenica da se regionalni i katarzicni aspekt ovog foruma nisu najsretnije isprepleli. jedan od razloga zasto je tome tako je i cinjenica da su bitan dio spomenute katarze cinili (i jos uvijek cine) iseljenici iz Srbije, u prvom redu bivsi gradjani Beograda (tu se misli na ljude koji su napustili Srbiju pod vlascu Milosevica).

Ovde bih se osvrnuo na jos nesto, a rizikujem da trolujem/splitujem topic koji sam pokrenuo. Radi se o tome da nama (nekima) neki (a Vjekoslav je primer) osporavaju pravo ucesca na forumu i komentarisanja pojava u regionu jerbo "placamo porez negde drugde."

izgleda je to je i jedini razlog zasto si otvorio ovaj topic, jer prvi dio posta hladno si mogao postaviti na Deponiju pod naslovom "mrzi me da trazim, mrzi me da kvotujem, mrzi me da razmisljam". medjutim, ni ovaj ti drugi dio nije puno kvalitetniji, obzirom da ga baziras na izmisljotini. tebi je osporavano pravo da se u diskusijama predstavljas kao gradjanin Hrvatske, a ne pravo da pises na ovom forumu. i imali smo diskusiju o tome, gdje ti je dokazano da to sto si drzavljanin ne znaci da si i gradjanin neke zemlje. pa opet, ti uporno jases po tome.

jasi ti i dalje, ali molim te, bez mene. ili bolje receno, nemoj jahati po meni. davi nekog drugog (zato sam ti uostalom i blokirao PM prije nekoliko godina).

[Vjekoslav]

onome sto je Zorana podstaklo da otvori topik prethodila je recenica (parafraziram) "Nije ti ovo kordunaski forum gde se neguju takve tradicije", a rec je valjda bila o nekakvoj kordunaskoj sali/fazonu, cini mi se negde dole na fajtu. koga zanima nek proceprka dole, da sad sve ne prepricavam.

ma nije tocno. veze nema s kordunaskim salama i panonskim kulturfasizmom, vec s diskusijom o "novom valu".

O regionalnosti foruma vec neko vrijeme zelim otvoriti topic, nisam siguran da li ovdje ili na Drustvu, a sad si me inspirirao pa cu to konacno i uciniti.

[harper lee]

Vec neko vreme "mudrujem" o ovom, a na pokretanje topica me je potaklo Vjekoslavljevo misljenje (e, sad, jebiga, mrzi me da trazim topic i kvotujem) da je ovaj forum instrument nekakve srpske katarze.

Ne bih se slozio, prevashodno zato sto se en general forum bavi i muzikom, sportom, automobilima itd. - iako je pdf Politika medju najposecenijim, ne cini citav forum.

No, dobro, da se zadrzimo na Politici i tamosnjim temama. Sta je "regija?" Mislim da se mozemo sloziti da na forumu sudeluju ljudi sa ex-Yu podrucja koji dobro vladaju sprskohrvatskim govorom (nemojmo o nazivu jezika, o tome postoji tema na Lingvistici, glavno je da se razumemo). Meni licno je "regija" ex-Yu. A vama?

Katarza? Srpska? Nece biti samo to. Mislim da se na forumu vecinom nalaze zdravi ljudi, raznih nacionalnosti, kojima je bitnije da se razumemo i slozimo oko buducnosti (zajednicke, po mogucnosti u EU) nego oko svinjarija iz nedavne proslosti. Moze se, i treba, o tome raspravljati, zbrajati zrtve i zlocince - bitno je biti svestan nedavnih dogadjanja, no ne bismo smeli da dozvolimo da nas samo to odredjuje.

Nazad u danasnjicu - regionalnost je neizbezna, ali ne bi trebala biti iskljuciva. Licno, mislim da imaju puno vise zajednickog Slavonci i Vojvodjani nego Medjimurci i Istrijani ili Sremci i Sumadinci, ali ne bi se trebali usredsrediti samo na usku regiju - ipak smo na na (ex-Yu) Balkanu.

Da li je vama, forumasima, sudelovanje na forumu "regionalno" i kako, zasto?

Ovde bih se osvrnuo na jos nesto, a rizikujem da trolujem/splitujem topic koji sam pokrenuo. Radi se o tome da nama (nekima) neki (a Vjekoslav je primer) osporavaju pravo ucesca na forumu i komentarisanja pojava u regionu jerbo "placamo porez negde drugde." Ne valja tako. Nije ovo vise Austro-Ugarska, kad je covek iselio da se nikad vise ne vrati, a pisma stizu jedno-dva godisnje. Mnogi zivimo jednom nogom tamo, drugom 'vamo. Jeste da porez na dohodak placamo ovde, ali kroz pomoc familiji (i drugacije, npr. godisnji) placamo vise PDV u domaji nego mnogi koji nisu otisli.
Iako "dijaserac," godisnje provodim vise dana u Zagrebu nego vecina forumasa iz Hrvatske. I vise dana u Beogradu nego vecina forumasa iz ostatka Srbije. Nisam Beogradjanin, ali nemoj da mi neki Nislija (samo primer, nista protiv Nislija) drzi predavanje o stanju u ulici u Bg. gde provodim 5 ili 10 dana godisnje, a on nije nikad bio tamo - samo, ja sam iselio iz drzave, a on nije.

Imas logicku gresku u ovom postu. Forum mozes da definises ili osnovnom temom ili mestom odakle forumasi pisu a ne i jednim i drugim istovremeno. Ako ga definises ovako kako si hteo izgubio si mogucnost da dobijes odgovor na "ili-ili" pitanje jer ovaj ili bilo koji forum moze komotno biti lokalni, regionalni ili globalni forum koji se bavi pitanjem srpske katarze (sto je, opet, obicna budalastina ali hajde da to zanemarimo za trenutak).

Inace je svaki internet forum globalni ukoliko mu se moze pristupiti iz svih delova sveta bez ogranicenja.

[st.maurice]

ma nije tocno. veze nema s kordunaskim salama i panonskim kulturfasizmom, vec s diskusijom o "novom valu".

Sada si sjebao Cooltywattoru celu pricu o fasisti melancolicu koji zatrpava kordunaske jame srpskim lesevima i revoltiranom zoranu koji zbog toga otvara topik.

Edited by st.maurice, 18 March 2012 - 18:22.

[Vjekoslav]

Imas logicku gresku u ovom postu. Forum mozes da definises ili osnovnom temom ili mestom odakle forumasi pisu a ne i jednim i drugim istovremeno.

mozes i jednim i drugim istovremeno. npr. forum radio amatera Srbije. imas temu, imas lokaciju forumasa.

forum koji se bavi pitanjem srpske katarze (sto je, opet, obicna budalastina ali hajde da to zanemarimo za trenutak).

mozemo govoriti o kvaliteti te katarze (kao npr. i o kvaliteti hrvatske ili srpske nacionalne ideologije), ali ne i negirati ono po cemu je ovaj forum bio godinama prepoznatljiv u regiji. i to ne slucajno, vec naporima i moderacije i forumasa.

[harper lee]

mozes i jednim i drugim istovremeno. npr. forum radio amatera Srbije. imas temu, imas lokaciju forumasa.


mozemo govoriti o kvaliteti te katarze (kao npr. i o kvaliteti hrvatske ili srpske nacionalne ideologije), ali ne i negirati ono po cemu je ovaj forum bio godinama prepoznatljiv u regiji. i to ne slucajno, vec naporima i moderacije i forumasa.

Ne mozes. Ko brani bilo kome ko ne zivi u Srbiji da ucestvuje na forumu radio amatera Srbije ako smatra da u tome ima neki interes ili zabavu? Osim, naravno, ukoliko ne postoje pravila administracije koja sprecavaju bilo kome ko ne zivi u Srbiji da se registruje na takav forum, u sta ozbiljno sumnjam. Naravno da bi se moglo ocekivati da ce ogromna vecina forumasa na takvom forumu da budu radio amateri iz Srbije iz ociglednih razloga ali to ne znaci da ta ocekivanja istovremeno znace i iskljucujucu politiku.

U ovo drugo zaista ne bih ulazio, to je vazda bila prazna prica.

Edited by harper lee, 18 March 2012 - 18:56.

[Vjekoslav]

Ne mozes. Ko brani bilo kome ko ne zivi u Srbiji da ucestvuje na forumu radio amatera Srbije ako smatra da u tome ima neki interes ili zabavu?

aman, niko ne brani, no jasna je tematika i svrha tog foruma. da okuplja radioamatere s podrucja Srbije i unapredjuje radioamaterizam u Srbiji. naravno da su na njemu dobrodosli i americki radioamateri (pod uslovom da su radioamateri!), no to ne znaci da je na njima, dakle na americkim radioamaterima, da nose srpski radioamaterizam. nije!

suti bre i slusaj sto ti pricam. pojma nemas!

[harper lee]

aman, niko ne brani, no jasna je tematika i svrha tog foruma. da okuplja radioamatere s podrucja Srbije i unapredjuje radioamaterizam u Srbiji. naravno da su na njemu dobrodosli i americki radioamateri (pod uslovom da su radioamateri!), no to ne znaci da je na njima, dakle na americkim radioamaterima, da nose srpski radioamaterizam. nije!

suti bre i slusaj sto ti pricam. pojma nemas!

Hajde, dobro, kad kazes. Cutim i pravim se mrtav.

[zoran59]

slozio se ti ili ne, to je fakat ...
... ja ne znam. ono sto znam, i o cemu sam godinama pisao (promisljao / diskutirao), je cinjenica da se regionalni i katarzicni aspekt ovog foruma nisu najsretnije isprepleli. jedan od razloga zasto je tome tako je i cinjenica da su bitan dio spomenute katarze cinili (i jos uvijek cine) iseljenici iz Srbije, u prvom redu bivsi gradjani Beograda (tu se misli na ljude koji su napustili Srbiju pod vlascu Milosevica).

Fakat? I to je "in the eye of the beholder..."

Prvo, ne treba svoditi citav forum na Politiku - nije fer prema onima koji vode kvalitetne diskusije na Sportu, Literaturi itd.
Drugo, ako se i zadrzimo na Politici, nije u redu definirati forum onako kako je mozda zamisljen pred 15 ili 12 ili koliko vec godina. Ti ovdje citas i pises puno duze od mene, to ne mogu osporiti. Ali, danas, forum nije ovakav ili onakav zato sto ste vi, forumski veterani, tako zamislili, onda.

Katarza? Ja mogu razumjeti da ste vi mnogi uveliko odredjeni iskustvom '90-ih i svime sto ste prosli. Postujem vase iskustvo, ali se ne slazem da nas ostale treba iskljuciti jer nam nisu "meci zujali oko glave." Imamo i mi neka saznanja, ili naprosto misljenja, i zanimljivo ih je razmijeniti. Bas ovdje, na forumu, jer su nam druge mogucnosti relativno ogranicene. Puka radoznalost me navodi da citam kako jedan forumas mrzi Tadica a drugi obozava Djokovica. Kad slijedeci put navratim u beogradski restoran, hrana nece biti ni bolja ni losija zahvaljujuci u medjuvremenu procitanom.
Katarza, bilo cija, mi sve manje znaci. Danas vec srecem (relativno) mlade ljude, bogate znanjem, sa kojima se mogu voditi ozbiljni razgovori - a oni se rata ne sjecaju i nisu se imali prilike oprijedeliti. Zato, protokom godina, rasprave zauzimaju sve vise akademski (a manje katarzicni) karakter.

... izgleda je to je i jedini razlog zasto si otvorio ovaj topic ...

Ovo ti je primjer zasto forum, povremeno, ide "u tri lepe." Tom recenicom nisi ni potvrdio niti osporio moje tvrdnje - samo si spekulirao o mojim motivima. Treba li nam to? Ti se, priznajem, nisi spustio na takav nivo - no ovo je samo korak ili dva od pisanja "glup si!" "pojma nemas!" i slicnog, sto (cini mi se) zagadjuje i obesmisljava forumske diskusije.

... tebi je osporavano pravo da se u diskusijama predstavljas kao gradjanin Hrvatske, a ne pravo da pises na ovom forumu. i imali smo diskusiju o tome, gdje ti je dokazano da to sto si drzavljanin ne znaci da si i gradjanin neke zemlje. pa opet, ti uporno jases po tome.

jasi ti i dalje, ali molim te, bez mene. ili bolje receno, nemoj jahati po meni. davi nekog drugog (zato sam ti uostalom i blokirao PM prije nekoliko godina).

To smo vec raspravili, i nismo se slozili. Zasto bi bilo tko, u vrijeme interneta, avionskih letova itd. morao biti gradjanin samo jedne zemlje? Meni noga ili automobilski tocak ne upada u rupu u Osijeku ili New Yorku, ali upada i u Zagrebu i Beogradu i Texasu.
Evo ti tvoje regionalnosti: ja u Zagrebu, u opcini Maksimir, provodim vise vremena i placam vise poreza od tebe. A ti mi osporavas pravo na komentar stanja u mojem neboderu time sto si ti zadrzao hrvatski pasos, a ja nisam? (retorika - jesam, imam jos i hrvatski pasos)

O svemu ovome mozemo ili ne moramo raspravljati i dalje - no, moze li bez "jahanja?" Da zadrzimo elementarnu pristojnost...

[Kinik]

...

... Da zadrzimo elementarnu pristojnost...

Elementarna pristojnost nalaze da ti, kada je rec o Hrvatskoj pises o 'tvojoj Hrvatskoj i tvom Maksimiru' a ne o Hrvatskoj u kojoj zivi Vjekoslav.

Kao sto nista protiv nemam da pises o nekoj 'svojoj beogradskoj ulici' i 'svom Beogradu' a ne o mom Beogradu i ulici u kojoj zivim.
Znas li ti definiciju 'turizma'?

Ja nikada ne pisem ni o Teksasu, ni o tome placas li ti tamo porez / PDV i za koga bi trebao da glasas, koga da biras.

Btw, - nemoj pomagati svojoj rodbini, pa neces Vejkoslavu i meni predbacivati za PDV.
A ako im pomazes, budi 'ђентлемен' i nemoj pricati o tome.

Ovako ispada da hoces da nas postidis time kako saljes rodbini pare i placas PDV.

Pa, u svaku turisticku uslugu je uracunat PDV.

(edit)
PS.
U svaku porciju teksaskih 'rebaraca na zaru' je uracunat porez / PDV, no ipak ne vidim razlog da ti neki turista docira / drobi da izdrzava i tebe i Teksas i da samim time ima neka posebna prava?
Mozda, - ali oko vremena pecenja i sosa.

...

Edited by Kinik, 18 March 2012 - 21:02.

[Anduril]

Pojam gradjanstva (nezavisno od drzavljanstva) o kojem govori Vjekoslav uopste ne mora da bude apsolutan/binaran - posebno ne danas u globalizovanom svetu.

Prvo smo ljudi/gradjani sveta (ili turisti ako hoces a tek onda gradjani neke drzave, nekog regiona ili grada.

I turista ima itekako pravo na zastitu zivota i imovine, placa porez, i za njega vazi vecina pravila i obaveza a time fakticki pokriva osnovne prerogative drzave kao i svaki drugi gradjanin sa jedinom razlikom u duzini vremenskog perioda provedenom kao gradjanin koji opet nije koristan da se pravi neka kvalitativna razlika.

[Vjekoslav]

Katarza? Ja mogu razumjeti da ste vi mnogi uveliko odredjeni iskustvom '90-ih i svime sto ste prosli. Postujem vase iskustvo, ali se ne slazem da nas ostale treba iskljuciti jer nam nisu "meci zujali oko glave."

s kim se ti svadjas? s kucom B92 koja je pokrenila ovaj forum?

Imamo i mi neka saznanja, ili naprosto misljenja, i zanimljivo ih je razmijeniti.

jedno je razmijeniti misljenja, drugo je pak nametati misljenje iseljenistva kao regionalno. a to je ono sto ti uporno radis. da li je moguce da ti jos uvijek, nakon toliko godina na ovom forumu, ne shvacas da je takvo "regionalno misljenje" lazno? da je to kicenje tudjim perjem? i da je to, u konacnici, lose za samu regiju? pa da je regija = iseljenistvo, iseljenistva ne bi ni bilo!

Meni noga ili automobilski tocak ne upada u rupu u Osijeku ili New Yorku, ali upada i u Zagrebu i Beogradu i Texasu. Evo ti tvoje regionalnosti: ja u Zagrebu, u opcini Maksimir, provodim vise vremena i placam vise poreza od tebe.

Zorane, ja sam svaki tjedan u Zagrebu minimum triput. to znaci da ima tjedana kada sam svaki jebeni dan u Zagrebu, ukljucujuci i nedjelju. ja se i vodim kao zaposlen u Zagrebu (ali bez prava na dnevnice i troskove goriva, sto je flagrantno krsenje "zakona o radnickim pravima"). i daleko od toga da sam jedini; ti jednostavno nisi nikada vidio "prigradske" kolone na podravskoj magistrali i autoputu u ponedjeljak rano ujutro (krecu od Kutine!). no sve to samo govori koliko ti malo znas o hrvatskoj stvarnosti, i zasto ju ne mozes vjerodostojno na ovom forumu predstavljati. cak i neko ko zivi i radi u Zagrebu ima takvih "problema", jer zivot u Zagrebu nije = zivot u ostatku Hrvatske. kao sto ni zivot u Beogradu nije = zivot u Srbiji.