Jump to content


Photo
- - - - -

Greh


This topic has been archived. This means that you cannot reply to this topic.
151 replies to this topic

#121 angelia

angelia
  • Members
  • 15,569 posts

Posted 31 March 2012 - 03:13

Ko smo to Mi?
Zasto bi ljudi koji se nisu drzali zakona morali da umru?
Zasto pakao?
Da ponovim pitanje.


Daj ne podstici ga :D

#122 misko1

misko1
  • Banned
  • 2,099 posts

Posted 01 April 2012 - 00:50

Ja sam u dosadašnjim postovima dovoljno jasno naveo hrišćansko ili bolje reći biblijsko gledište ne samo šta je greh, nego i kako se on može pobediti, pa čak i kako se može osloboditi kazne zbog učinjenog greha. Iz svog zivota i svog iskustva znam da to deluje. ako se najbrže pojedinac, pa i čitave nacije moralno izdižu. Ne teši se onim "ko radi taj greši', to je prevaziđeno. U razvijenim društvima se sada toleriše mali broj grešaka, najčešće samo jedna. Moramo se učiti da ne grešimo, ukoliko želimo biti istinski uspešni ljudi, istinski pobednici u ovoj velikoj životnoj borbi. Ako hoćeš da kažeš da ti je to požnato onda u redu, ja sam tako shvatio post na koji sam dao komentarTPozdrav!


miki ti ja se necemo mnogo druziti to ja vidim, tako da... ne diraj me ne diram te. sto se tice hriscanstva sve i da je tacno to sto ta religija uci (sto ja mislim da nije, a argument mi je da 5 milijardi ljudi na ovoj planeti zivi bez postovanja istog i neki su bolji ljudi od nekih zakletih hriscana koje ja znam), LM sve i da je tacno od reci do reci, cena tog hriscanskog mira je prevelika. da se greske ne prastaju apsolutno nije tacno, pogledaj Marka Milosevica kako zivi i pogledaj nekoga ko je posteno radio 40 godina kao mnogi ljudi koje ja znam pa vidi ko bolje zivi, a primera je milion.

Daj ne podstici ga :D


ma pustite decu da sviraju! :D

ionako je tema najobicnije trolovanje, pise kome sta padne na pamet :D

#123 miki2zivot

miki2zivot
  • Members
  • 480 posts

Posted 01 April 2012 - 17:01

Ko smo to Mi?

Verovatno si neobiljan, ali svejedno, odgovoriću na post. Još ovog puta.
Mi, to su svi ljudi koji su ikada živeli na ovom svetu, uključujući i mene i tebe. Svi osim Isusa, on je bio bezgrešan.
Zato što je kršenje zakona prelazak preko granice tolerancije, prelazak preko linije prohvatljivog ponašanja, napuštanje sistema vrednosti koji je zasnovan na ljubavik koja je univerzalni životni princip.

Zasto bi ljudi koji se nisu drzali zakona morali da umru?
Zasto pakao?

Nisam govorio o paklu, bar ne u onom uobičlajenom smislu reči. Ubeđen sam na osnovu Biblije, da pakao kao paralela ovozemaljskom životu ne postoji.
Nego se na nebu, negde u sazvežđu Orion u prisustvu Boga Oca, Isusa Hrista i svih anđela, kao i predstavnika stanovnika svih svetova u univerzumu odvija suđenje svim ljudima koji su ikada živeli na zemlji. Od Adama i Eve, preko njihovih sinova,... sve do naše generacije. Kad sud bude gotov, oni koji budu proglašeni opravdanima dobie večni zivot, dok će ovi drugi vaskrsnuti samo da čuju osudu. Potpm će sići vatra sa neba i sve ih progutati Otkivenje 20. glava "i siđe oganj od Boga s neba, i pojede ih". Dakle taj "pakao" čisti zemlju od greha i grešnika, posle toga nastaju rajski uslovi, odnosno idealni uslovi za život na zemlji.

#124 angelia

angelia
  • Members
  • 15,569 posts

Posted 01 April 2012 - 21:48

Nego se na nebu, negde u sazvežđu Orion u prisustvu Boga Oca, Isusa Hrista i svih anđela, kao i predstavnika stanovnika svih svetova u univerzumu odvija suđenje svim ljudima koji su ikada živeli na zemlji.

:blink: Bas tamo? A da das ovim astronautima zip kod da svrate na kafu....

#125 drvoprvo

drvoprvo
  • Members
  • 2,313 posts

Posted 01 April 2012 - 22:48

Verovatno si neobiljan, ali svejedno, odgovoriću na post. Još ovog puta.

Nego se na nebu, negde u sazvežđu Orion u prisustvu Boga Oca, Isusa Hrista i svih anđela, kao i predstavnika stanovnika svih svetova u univerzumu odvija suđenje svim ljudima koji su ikada živeli na zemlji. Od Adama i Eve, preko njihovih sinova,... sve do naše generacije. Kad sud bude gotov, oni koji budu proglašeni opravdanima dobie večni zivot, dok će ovi drugi vaskrsnuti samo da čuju osudu. Potpm će sići vatra sa neba i sve ih progutati Otkivenje 20. glava "i siđe oganj od Boga s neba, i pojede ih". Dakle taj "pakao" čisti zemlju od greha i grešnika, posle toga nastaju rajski uslovi, odnosno idealni uslovi za život na zemlji.


Hvala na strpljenju. Čovek se uči dok je živ. Odgovori mi kad otprilike mozemo da ocekujemo raj.

#126 ControlFreak

ControlFreak
  • Members
  • 3,070 posts

Posted 02 April 2012 - 07:30

ionako je tema najobicnije trolovanje, pise kome sta padne na pamet :D


obecala sam ti, evo:
ja sam ti napomenula da imam problem sa terminologijom "greha" i "krivice".

primere koje si navodio ja vise smatram osecajem krivice i grizom savesti, prekrsajem licnih moralnih standarda i osecaja odgovornosti za ucinjeno. a pojam greh asociram sa moralnim prekrsajem u religiji.

kad uzmem tvoj pocetni post:

Evo konkretan primer. Gluvo doba, sami ste na ulici, znaci nema apsolutno nikoga da vas osudjuje. posvadjali ste se sa nekim ko vam je drag ili vam znaci nesto, ili ste se posvadjali sa kolegama na poslu taj dan, uglavnom ste besni i nervozni. i utom naidje recimo mace, ili stene ili bilo sta sto mislite da je slatko a pri tome je bespomocno i zeli da se igra sa vama. I vi nervozni i sutnete ga i ono ostane tuzno. Je li to greh ili nije?


moja interpretacija je da si iskalio bes tako sto si sutnuo mace, znaci upotrebio si neku vrstu nasilja, onda si ugledao tuzno mace, pa si osetio odgovornost i krivicu za to sto si uradio. da li je greh ili ne je nesto sto bi ti sam odredio. ja, recimo rec greh asociram sa religijom.
(A sin is an act that violates a known moral rule in a religion. The term sin may also refer to the state of having committed such a violation. Sin can refer not only to physical actions taken, but also to thoughts and internalized motivations and feelings. Colloquially, any thought, word, or act considered immoral, selfish, shameful, harmful, or alienating might be termed "sinful".)


Tako što svako kršenje zakona pa i moralnog zakona vuče za sobom konsekvence. Svako pravilo zakona ujedno preti kaznom nad prekršiocem. Pošto smo mi ti koji smo prestupili zakon, mi smo trebali da umremo jer je kazna za greh smrt prikršioca zakona.
On je umro i ako nije prekršio zakon i tako platio kaznu za nas koji jesmo, dakle nevini je patio i umro da bi se krivci oslobodili kazne. To je jedan aspekt, to je kao kad neko drugi pristane da plati tvoju kaznu.
Drugi je komatibilan sa ovim. Pošto ljudi nisu držali zakon, morali su da umru. Zakon se ne može promeniti niti ukinuti jer su tu data univerzalna pralila života. Ostala je samo mogućnost da umre zakonodavac da bi spasio prikršioca. Tako je zakon uzvišen i odbranjen, pravda zadovoljena a prestupnik spašen posledica.



miki, a zasto mora da umre neko dete? kako je i kome zgresilo dete? zar nisu i deca nevina?



........

#127 miki2zivot

miki2zivot
  • Members
  • 480 posts

Posted 02 April 2012 - 13:47

Hvala na strpljenju. Čovek se uči dok je živ. Odgovori mi kad otprilike mozemo da ocekujemo raj.

Crkvena tumečenja se po ovom pitanju jako razlikuu. I to ne samo protestantska od tradicionalnih, nego se i protestanti po ovom poitanju ne slažu. No, da ne dužim, izneću svoje mišljene.
Na osnovu proučavanja biblijskih proročanstava, na osnovu znakova vremena istorijskog trenutka u kome živimo, realno je očekivati da se taj sud uskoro završi. Tačno veme niko ne zna niti je jasno dato u Bibliji, niti se može na osnovu proročkih lanca izračunati. Na bazi onoga što znam mogu da verujem, da nas samo par godina deli od prirodnih katastrofa ogromnih razmera. Posle toga nastupiće period tokom koga će glavna tema vesti i razgovora biti Biblijska nauka. Slediće svetski nuklearni rat. Na osnovu toga svi će videti da se kraj sveta približio. Taj period će trajati kratko, možda i manje od jedne decenije. Nakon toga sledi opšte uništenje života i uslova za život na zemlji. Tada će Isus Hrist onovo doći, i najverovatnije uzeti žive pravednike i vaskrsle pravednike k sebi , tamo gde On sada živi. Oni koji budu u toj kategoriji videće gde je to, u kom delu svemira. Oni će biti tamo hiljadu godina. nakom toga vraćaju se na zemlju koju će Isus obnoviti, odnoosno stvoriti rajske uslove .
Dakle da zaključim. Do vaskrsenja mrtvih pravedika, njihovog ujedinjavanja sa živim pravednicima i odlaskoim u rajski život kod Isusa, ostalo je još jako malo vremena. Nezahvalno je prognozirati tako nešto, ali mislim oko decenija, možda malo više. Do obnavljanja rajskih uslova na zemlji na to doba dodati još hiljadu godina.

#128 miki2zivot

miki2zivot
  • Members
  • 480 posts

Posted 02 April 2012 - 14:33

miki, a zasto mora da umre neko dete? kako je i kome zgresilo dete? zar nisu i deca nevina?

Pitanje je tako kompleksno da je praktično ne moguće u jednom postu dati zadovoljavajući odgovor. Da pokušam pa šta bude. Možda kroz druge postove dopunim ovaj odgovor,
Smrt je najružnija i najtužnija pojava na zemlji. Nije bila planirana, plan za čoveka je bio večni život. Ali zbog pojave zla u svemiru, zbog velike pobune koju je vodio onaj kome je nebesko ime bilo lucifer, a na zemlji poznat kao sotona, ili satana, zlo se proširilo kao zarazna bolest po zemjj. Svojom neposlušnošću Bogu čovek se stavio na stranu pobunjenika, greh je ušao u ljude, zarazio ih, tako da su morali da umiru. O tome šta je greh, kako deluje i kako ga se rešiti sam pisao toliko puta, vidi starje postove.

Tako je dakle došla smrt. Dete umire iz istog razloga kao i odrastao čoivek. Pogoršanjem uslova za život na zemlji, poslebno posle potopa, smrt je dolazila sve ranije. Javile su se razne bolesti, devijacije, a čovekova priroda u tim uslovima nije mogla ili je sve kraće odolevala tim pojavama.
Zadnjih nekoiko decenija živimo u posebnim uslovima. Odvojeni od prirode, bez čistog važduha, bez zdrave, pitke izvorske vode. Što je najvažnije jedemo industrujsku , termički i hemijski tretiranu hranu. Zatim jedemo mnogo mesa i po Bibliji nezdravu nečistu hranu. To je uzrok mnogih savremenih bolesti, u prvom redu malignih i kardiovaskularnih oboljenja. Od samog rođenja decu punimo zivom i raznim oslabljenim virusima, preko raznih najčešće nepotrebnih vakcina. Danas dete od rođenja do pubrteta primi oko 40 raznih vakcina. Koristi od toga su male ili nikakve, ali je dobit farmacuetskih kompanija ogromna. Decu od rođenja hranimo veštačkom hranom. Davanjem slatkiša, kristalnog šećera i gaziranih pića stvaramo kod njih zavisnot, i slabimo njjihovm imlunitet. Na svako povećanje temperature dajemo injekciju za snižavanje temperature i tako onemogućujemo imuni sistem da se razvija i pobedi bolest. Takav organizam, osetljiv, i nedovoljno razvijen, čak i ako je u dečjem uzrastu bolest može da pobedi. Ubrzo dolazimo u situaciju da se ne može učiniti ništa... nažalost...
Utešno je samo saznanje da je smrt pobeđeni neprijatelj. Lek je pronađen. Otkup je obezbeđen za sve krotke, mirne, bezazlene ljude, za svu nevinu i grehom ne zaraženu decu. Sledi vaskrsenje pravednih, i večni život za sve koji ne predstavljaju potencijalnu opasnost po rajski, na ljubavi osnovan sistem života. Ostali se vraćaju u ništavilo

#129 angelia

angelia
  • Members
  • 15,569 posts

Posted 02 April 2012 - 17:11

primere koje si navodio ja vise smatram osecajem krivice i grizom savesti, prekrsajem licnih moralnih standarda i osecaja odgovornosti za ucinjeno. a pojam greh asociram sa moralnim prekrsajem u religiji.


Ali on nije mislio na religijski greh vec upravo osecas krivice, sad mozda greh nije najbolji termin ali vidim da se uporno vracamo na prekrsaj licnih moralnih normi.

Utešno je samo saznanje da je smrt pobeđeni neprijatelj. Lek je pronađen. Otkup je obezbeđen za sve krotke, mirne, bezazlene ljude, za svu nevinu i grehom ne zaraženu decu. Sledi vaskrsenje pravednih, i večni život za sve koji ne predstavljaju potencijalnu opasnost po rajski, na ljubavi osnovan sistem života. Ostali se vraćaju u ništavilo

A opet se zivotni vek produzio ... Mislim na stranu tvoje mambo-dzambo o raju/paklu/Orionu.

#130 drvoprvo

drvoprvo
  • Members
  • 2,313 posts

Posted 02 April 2012 - 17:53

. Nakon toga sledi opšte uništenje života i uslova za život na zemlji.

Dakle da zaključim. Do vaskrsenja mrtvih pravedika, njihovog ujedinjavanja sa živim pravednicima i odlaskoim u rajski život kod Isusa, ostalo je još jako malo vremena.


Koji su zivi pravednici kada je unisten zivot?

#131 ControlFreak

ControlFreak
  • Members
  • 3,070 posts

Posted 03 April 2012 - 00:17

Ali on nije mislio na religijski greh vec upravo osecas krivice, sad mozda greh nije najbolji termin ali vidim da se uporno vracamo na prekrsaj licnih moralnih normi.


znam ja, misko je bas naglasio da ne zeli to i upravo koriscenje tog termina me navodi na dvoumljenje.
da budem iskrena, ja sam predugo ovde i vise razmisljam na engleskom nego srpskom. a po meni je "greh" = "sin", a "sin" asociram sa religijom. mislim da su u engleskom jeziku to bolje razgranicili od nas, ali moguce je da gresim (gresim = ucinila gresku 0:) , a ne "gresim" = pocinila greh :evil:)

.....

mikidvazivota:

svasta si tu napisao. evo, samo bih da se osvrnem na par stvari...vecina nas ima izbor kako da se hrani, ti samo pretpostavljas da se danas svi lose hrane, to nije tacno, samo si generalizovao, a da ne govorim o tome koliko ljudi nema izbora jer nema cime da se hrani, a to jeste zalosno i neprihvatljivo.
a sto se tice vakcina, lekova, pa sta da ti kazem, ne znam da li imas dete, decu - rizikovao bi smrt deteta koliko da dokazes svoju teoriju?
ja licno nisam, ali ni u u kom slucaju ne bih drugima propovedala da li da dete vakcinisu ili ne, njihov izbor, vazno je samo biti upoznat sa rizikom pre donosenja tako vazne odluke.

Otkup je obezbeđen za sve krotke, mirne, bezazlene ljude, za svu nevinu i grehom ne zaraženu decu.
Sledi vaskrsenje pravednih, i večni život za sve koji ne predstavljaju potencijalnu opasnost po rajski, na ljubavi osnovan sistem života. Ostali se vraćaju u ništavilo


i opet ja imam problem sa ovim boldovanim: kako dete moze biti zarazeno grehom?

ja zivim svoj zivot po sistemu koji sam ja razvila za samu sebe i ne plasim se otici u nistavilo. posle mene ce biti zivota, kao sto ga je bilo i pre mene. samo neka ne vaskrsnu mene, meni je sasvim dovoljan ovaj jedan zivot, ma koliko kratko trajao.

#132 mrd

mrd
  • Members
  • 18,143 posts

Posted 03 April 2012 - 00:41

Ste se zakacili. Evo jednog primera greha.
Prica o dedi i unuku. Unuk bio jedinicar i deda ga prebaci u drugu skolu. Gle cuda uskoro dete pocelo da dobija sve petice. Pita ga deda, kako to sine ovde dobre ocene, a tamo sve lose do do losije. Kaze unuk detetu:"Deda u ovoj skoli su jednog djaka zakucali na plus! Morao sam da ucim, posto se ovi ne sale!"
:lol+:

#133 ControlFreak

ControlFreak
  • Members
  • 3,070 posts

Posted 03 April 2012 - 00:45

Ste se zakacili. Evo jednog primera greha.
Prica o dedi i unuku. Unuk bio jedinicar i deda ga prebaci u drugu skolu. Gle cuda uskoro dete pocelo da dobija sve petice. Pita ga deda, kako to sine ovde dobre ocene, a tamo sve lose do do losije. Kaze unuk detetu:"Deda u ovoj skoli su jednog djaka zakucali na plus! Morao sam da ucim, posto se ovi ne sale!"
:lol+:



vidim ja da ti neces vaskrsnuti niti videti rajski zivot :rolleyes:

#134 misko1

misko1
  • Banned
  • 2,099 posts

Posted 04 April 2012 - 00:19

ne radi mi quote od kad su promenili server, valjda ce upgrade softvera uskoro.

@CF hvala za odgovor, ja sam mislio na guilt a ne na sin. ako se totako kaze a mozda se ne kaze, nisam siguran. znaci to osecanje, imaju li ga drugi, javlja li im se redovno kao meni (bar jednom u tri dana) i kako se bore sa njim.

uopste ne zelim ni da pokusam da ga se otarasim jer sam pokusavao sve coveku poznate metode i nije uspelo, i kad sam najmanje "gresio" osecao sam najvecu krivicu retard bi naucio da nesto tu nije u redu. tako da sam odustao. samo me interesuju iskustva drugih, mada razumem da ljudi ne zele da trose vreme na to, imacemo u paklu dovoljno vremena da se siti ispricamo. valjda ce moci da se skuva kafica tamo na onoj vatrici :evil:

#135 drvoprvo

drvoprvo
  • Members
  • 2,313 posts

Posted 04 April 2012 - 00:51

Zasto bi zeleo da se, ako sam te dobro razumeo, otarasis osecaja krivice?