Jump to content


Photo
- - - - -

Partizanov sistem


This topic has been archived. This means that you cannot reply to this topic.
68 replies to this topic

#31 glimmer twins

glimmer twins
  • Members
  • 40,295 posts

Posted 22 January 2012 - 20:31

Cek, ne kapiram zasto na svim forumima u poslednje vreme masovno navijacima kkp zele laku noc ( i sve brojniji navijaci radnickog) ??
:unsure: <_<


Posted Image

#32 realno *W

realno *W
  • Members
  • 46,138 posts

Posted 22 January 2012 - 21:42

ako će ovo da se pretvori u još jednu temu za prepucavanje, tradicionalnu stotu, da polako gasimo

#33 djeetmobil

djeetmobil
  • Members
  • 340 posts

Posted 22 January 2012 - 22:01

ako će ovo da se pretvori u još jednu temu za prepucavanje, tradicionalnu stotu, da polako gasimo

Ako su cinjenice prepucavanje, treba je zatvoriti. Tema je sistem, a nepobitna cinjenica je da su navedene stvari bile/su komponenta sistema. Neosporno. Mada kako se moze procitati ovih dana u medijima, u zemlji Srbiji ni video zapis vise nije dokazni materijal. BTW, ne navijam za Radnicki. Laku noc :rolleyes:

#34 boerboel

boerboel
  • Members
  • 41 posts

Posted 22 January 2012 - 22:02

Dobro vece svima i pozdrav za sve!!!
Nadovezao bih se na ovu temu oko sistema(mada je to otrcana fraza).
Dominacija u reketu
Svaka iole ozbiljnija ekipa nastoji da ima dominaciju u reketu.Da bi se ta dominacija ostvarila potrebno je da igrac poseduje osecaj za igru,tj da ima pravovremeni povratni pas.Osim dominacije u reketu otvara se prostor za spoljne igrace.U savremenoj kosarci odbrana i atletske predispozicije igraca su dovele do toga da igraci tesko dolaze do prostora za sut,Strana pomoci je jaka i dominacijom u reketu dobija se pozicija za laksi sut.Sto mi imamo igrace koji nemaju tehniku suta,sto nemaju konstantu je problem druge vrste.
Sto se tice visine igraca i Duletove izjave da voli da ima vise igrace od konkurentnih timova i nije bas tako.Na letosnjem seminaru izjavio je da voli da ima 4 koja ima dovoljnu visinu pa i visi od 5 ali nije obavezno,ali da moze da ta 4 cuva po potrebi 5 i da ima sut za 3 poena.Uloga 4 u savremenoj kosarci je najbitnija u savremenoj kosarci.Igrac na poziciji 3 da je visi od protivnicke 4 i to je sasvim normalno kod mismatcha.Kad imas takve igrace u timu imas i prednost.a jos ako si i trener koji zna da to iskoristi i izvuce iz igraca,to je ogroman dobitak.
Divac,Grbovic,Paspalj ili Maric,Roberts,Veseli.Imao je viziju koje igrace zeli u timu (naravno pored drugih igraca) i sa tim timovima je otisao na F4.
Ono sto nasem sistemu sad fali je sledece:
1.kopija u sportu je uvek ulaznica u sivilo,Posto smatram da Vlada za 2 godine nije nista prikazao sto nismo videli u daleko boljoj predhodnoj reziji.
2.razvoj mladih igraca koji je zabrinjavajuci(o tome drugi put)
3.da li se to moze svesti pod losu selekciju igraca,mislim ko moze i ko ima kapaciteta da bude nosilac igre ili neznanja da iz postojecih igraca izvuces maksimum
4.motivacija igraca,samopouzdanje
5.rotacija igraca
U sportu je potrebno nekad da das,da bi dobio.Kod nas toga nema i po prvi put posle dugi niz godina mi je mucno da gledam nasu igru.
Pozz..

#35 midnight rambler

midnight rambler
  • Members
  • 2,358 posts

Posted 22 January 2012 - 23:32

Dobro vece svima i pozdrav za sve!!!


Dobrodošao !

Svaka iole ozbiljnija ekipa nastoji da ima dominaciju u reketu.Da bi se ta dominacija ostvarila potrebno je da igrac poseduje osecaj za igru,tj da ima pravovremeni povratni pas.Osim dominacije u reketu otvara se prostor za spoljne igrace.U savremenoj kosarci odbrana i atletske predispozicije igraca su dovele do toga da igraci tesko dolaze do prostora za sut,Strana pomoci je jaka i dominacijom u reketu dobija se pozicija za laksi sut.Sto mi imamo igrace koji nemaju tehniku suta,sto nemaju konstantu je problem druge vrste.


Meni se ne sviđa takva koncepcija, ali mogu da je razumem. Pošto nemamo para da dobrog šutera kupimo ni vremena da ga napravimo, dovodimo fizikalce koji mogu bar da igraju odbranu. Problem je (kao što je trenutno slučaj) kada se ti fizikalci nagomilaju i sačine natpolovičnu većinu prve petorke, tj. svake petorke koja je u igri.
Jednostavno, nema ko da da koš. Pa se onda čudimo otkud prazni minuti. I tu je odgovornost na onome ko je selektirao ekipu.
Još jedna važna stvar: vrlo su retki igrači čije se izgaranje u odbrani ne odrazi na slabiji učinak u napadu, pogotovo ako taj napad završavaju šutem za 3 poena. Još ako im daš u zadatak i da prevode loptu, onda dobiješ Kecov učinak od preksinoć.
Ne znam... rudariš u odbrani,trošiš se a onda treba brzo da se transformišeš u prefinjenog šutera u napadu... Takvi igrači su skupi...

#36 boerboel

boerboel
  • Members
  • 41 posts

Posted 23 January 2012 - 01:07

Ko dovodi igrace??Ja mislim da je trener taj koji skutira igrace i predlaze da se dovedu.Na osnovu njihovih individualnih kvaliteta koje podredjujes timskoj igri pravis fizionomiju tima,ko ce sta i kako da igra u odedjenim trenutcima.
Kod nas toga nema.Svako igra sve ,a kad je tako onda neigras nista.Mora tacno da se zna ko je zasta zaduzen,ko je nosilac igre,ko preuzima odgovornost,ko izvodi aut itd.Toga nema,jer da ima nebi mu Kecman igrao playa i to igrac koji jedini moze van sablona da odigra..Domaci igraci su polufabrikati,strani skupi i onda je ovo stvarnost.
Imamo neverovatno talentovane igrace,ali talenat se nerazvija sedeci na klupi.Primer ti je Miljenovic i izjave da nije spreman za seniorsku kosarku.Nije spreman i odigra skoro 40 minuta.Odjednom je ojacao i nemoze da igra 5,ali zato moze 40..
Nas najveci potrosac lopti Milosavljevic,tehnika suta,izlazak iz bloka,naskok,izbacaj lopte katastrofa.Zato Andjusic koji je u tom segmentu neuporedivo bolji sedi i greje klupu.Odbranu treningom mozes da popravis,ali propusteno u tehnickoj obucenosti igraca mozes ali ne toliko da budes igrac.

#37 princeton

princeton
  • Members
  • 1,980 posts

Posted 23 January 2012 - 05:57

Sistem je konstantnost u radu, gdje je temelj napravljen, i ljudi u/oko kluba ga cine i nadogradjuju tu glavnu bazu stvarajuci tzv. intelectual value. Koliko se ti ljudi duze zadrzavaju u klubu, toliko je napredniji sistem. Dule je naslijedio temelj koji je stvaran 70-ih i imao je 10god. da ga nadogradi i moderizuje u danasnji KKP. Ovo se odnosi na funkcionalnost klubom, kohezija izmedju igraca (mladjih selekcija i prvog tima) i trenera, trenazni procesi, off-sezonske pripreme itd. Poslije 10god. Duletove ere, sve ono sto je valjalo to se zadrzalo i unaprijedilo, ono sto nije, bilo je odbaceno ili modifikovano. Ja vjerujem da je i danas tu isti program treniranja, samo se datumi na papiru za treninge mijenjaju. Ja se nadam da je Kari zapoceo ovaj proces sa KKCZ i da cu docekati taj dan kad cemo imati i Zvezdin "sistem" ili kako god se vec bude zvao ;)

Meni je bilo i zanimljivo kad su Pekovica pitali da li mu se tesko adaptirati ponovo na Partizan, i njegov odgovor je bio, parafraziram "Imam osjecaj kao da nisam ni odlazio, cak su tu i neki timski drilovi i akcija, kao kad sam prvi put bio ovdje". Tako, koliko god vam se cinilo da je taj sistem narusen, znajte da grijesite. Trenutno je VJ tu, i mozda se ne snalazi najbolje, ali poslije VJ-a bice neko drugi ili treci tu, ali taj nacin rada ce uvijek da bude tu, samo je do trenera koliko ce imati uspjesnosti u koriscenju sistema.

Usput, jedna anegdota, na moj prvi trening na zapadu pita me trener: "Serbian dude, do you know Partizan passing drill?", ja se pogubio, i tek poslije skontao koliko je taj sistem veliki, cak i van nasih okvira. Takodje vjezba koju sam ja znao kao Tennessee lay up drill, se u dosta klubova zove Yugoslavia ;) Meni srce ovoliko, godra mi pravo, rek'o prava kosarkaska nacija :D



#38 Obeliks012

Obeliks012
  • Members
  • 1,301 posts

Posted 23 January 2012 - 15:46

Ja bih rekao da sistem nije samo dril, već i nalaženje igrača koji mogu da u trenutku prepoznaju igru protivnika i prilagode se istoj i da pri tome ne mora da se koristi TO, ali takvih igrača sa instiktom je sve manje, svi nešto ulaze u neki "sistem", način igre koji svi protivnici unapred očekuju i po sastavu na parketu prepoznaju. Kod VJ je sve unapred poznato, od tajminga zamena do toga kad i ko šutira. Nema minijatura, mašte, umetničkih-pardon-igračkih sloboda kad ne ide "sistem".

Poslednji izdanak betonskih basketaša, Kecman, je to jednom prilikom objasnio. To što se donese sa betona je itekako važno i primenljivo čak i u Euroligi, ali danas deca radije sede za računarom nego da izađu i odigraju tri na tri, pa kad dođu negde da uče košarku PNR im je bauk, a to je nešto što sam ja igrao pre trideset godina na betonu i ne znajući da je to možda i najjači segment košarke, ali poenta je da smo mi to tad sami naučili, kao i odbranu od istog.

Edited by Obeliks012, 23 January 2012 - 15:47.


#39 Impromptu

Impromptu
  • Members
  • 57,443 posts

Posted 04 February 2012 - 08:53

... pa kad dođu negde da uče košarku PNR im je bauk, a to je nešto što sam ja igrao pre trideset godina na betonu i ne znajući da je to možda i najjači segment košarke, ali poenta je da smo mi to tad sami naučili, kao i odbranu od istog.


Čitam ovo i odjednom se setim zaboravljene epizode od pre nekih 20-tak godina. Igramo mi klnici basket "na betonu ispred zgrade" tri na tri. U jednom momentu lik kog ja čuvam postavi neki blok, ja se tu nešto pogubim ko pile u tri hektara i lik sa loptom prodje sam kao duh prema košu i položi. Ova dvojica s kojima sam igrao samo me bledo gledaju i jedan kaže "Idi bre kući j..i se, nećemo mi sad ovde da te učimo preuzimanje" Posted Image
Sorry za of koji možda i nije toliki of kad se sve uzme u obzir Posted Image

#40 Obeliks012

Obeliks012
  • Members
  • 1,301 posts

Posted 04 February 2012 - 10:33

^
^
O tome ti (vam) pričam.

Danas malo ima igrača koji osećaju igru, pa se šabloni zovu "sistem".

A ovaj "naš" me, u poslednje vreme, sve više podseća na (1.05-1.10)



#41 pazi,valjak gazi

pazi,valjak gazi
  • Members
  • 15,856 posts

Posted 05 February 2012 - 18:47

Sistem je konstantnost u radu, gdje je temelj napravljen, i ljudi u/oko kluba ga cine i nadogradjuju tu glavnu bazu stvarajuci tzv. intelectual value. Koliko se ti ljudi duze zadrzavaju u klubu, toliko je napredniji sistem. Dule je naslijedio temelj koji je stvaran 70-ih i imao je 10god. da ga nadogradi i moderizuje u danasnji KKP. Ovo se odnosi na funkcionalnost klubom, kohezija izmedju igraca (mladjih selekcija i prvog tima) i trenera, trenazni procesi, off-sezonske pripreme itd. Poslije 10god. Duletove ere, sve ono sto je valjalo to se zadrzalo i unaprijedilo, ono sto nije, bilo je odbaceno ili modifikovano. Ja vjerujem da je i danas tu isti program treniranja, samo se datumi na papiru za treninge mijenjaju. Ja se nadam da je Kari zapoceo ovaj proces sa KKCZ i da cu docekati taj dan kad cemo imati i Zvezdin "sistem" ili kako god se vec bude zvao ;)

Meni je bilo i zanimljivo kad su Pekovica pitali da li mu se tesko adaptirati ponovo na Partizan, i njegov odgovor je bio, parafraziram "Imam osjecaj kao da nisam ni odlazio, cak su tu i neki timski drilovi i akcija, kao kad sam prvi put bio ovdje". Tako, koliko god vam se cinilo da je taj sistem narusen, znajte da grijesite. Trenutno je VJ tu, i mozda se ne snalazi najbolje, ali poslije VJ-a bice neko drugi ili treci tu, ali taj nacin rada ce uvijek da bude tu, samo je do trenera koliko ce imati uspjesnosti u koriscenju sistema.

Usput, jedna anegdota, na moj prvi trening na zapadu pita me trener: "Serbian dude, do you know Partizan passing drill?", ja se pogubio, i tek poslije skontao koliko je taj sistem veliki, cak i van nasih okvira. Takodje vjezba koju sam ja znao kao Tennessee lay up drill, se u dosta klubova zove Yugoslavia ;) Meni srce ovoliko, godra mi pravo, rek'o prava kosarkaska nacija :D



Covek objasnio (iako nije nas)...kao i xy puta do sad...Htedoh nesto slicno napisati kada je otvorena tema...jer mi se vec posle par postova cinilo da je ovo samo druga tema za nipodastavanje Jovanovica , ali sam odustao...Naime, sistem ili nazovite ga kako god...postoji, davao je, daje i davace rezultate, a najbolji dokaz za to je da Pesic upravo pokusava da uspostavi u Zvezdi nesto slicno (za sada i uspesno IMO)...kao i da je to san svih klubova sa ovih prostora. Sa svim svojim manama i nepravilnostima naravno...jer ne postoji nista apsolutno cisto, bezgresno i sveto

#42 midnight rambler

midnight rambler
  • Members
  • 2,358 posts

Posted 05 February 2012 - 19:46

Covek objasnio (iako nije nas)...kao i xy puta do sad...Htedoh nesto slicno napisati kada je otvorena tema...jer mi se vec posle par postova cinilo da je ovo samo druga tema za nipodastavanje Jovanovica , ali sam odustao...Naime, sistem ili nazovite ga kako god...postoji, davao je, daje i davace rezultate, a najbolji dokaz za to je da Pesic upravo pokusava da uspostavi u Zvezdi nesto slicno (za sada i uspesno IMO)...kao i da je to san svih klubova sa ovih prostora.


Ono što je princeton napisao, po mom mišljenju, odnosi se samo na deo sistema, i to onaj nepromenljiv deo.

Drugi, promenljivi deo, deo koji treba stalno nadograđivati, a ubeđen sam da bi ga Dule stalno unapređivao, odnosi se na samu igru, selekciju igrača, koncepciju ekipe itd.

Što se tiče tog dela sistema, i Dule je dosta lutao, ali se svake godine video napredak. I taj deo je meni zanimljiviji za diskusiju.

Sa svim svojim manama i nepravilnostima naravno...jer ne postoji nista apsolutno cisto, bezgresno i sveto


Ne postoji, i zato o tome treba razgovarati. Ili misliš da te mane i nepravilnosti ne mogu da se isprave ? Ili misliš da nema potrebe o tome da se razgovara jer ima o tome ko da misli ?

#43 pazi,valjak gazi

pazi,valjak gazi
  • Members
  • 15,856 posts

Posted 05 February 2012 - 21:10

Ne postoji, i zato o tome treba razgovarati. Ili misliš da te mane i nepravilnosti ne mogu da se isprave ? Ili misliš da nema potrebe o tome da se razgovara jer ima o tome ko da misli ?


Nisam rekao da ne mogu, a ni da o tome ne treba razgovarati...a nisam rekao ni da ima o tome ko da misli, mada sam ubedjen da je na mestu prvog coveka kluba onaj koji najbolje misli, sto se Partizanovog nacina rada tice...

#44 boerboel

boerboel
  • Members
  • 41 posts

Posted 06 February 2012 - 08:49

Covek objasnio (iako nije nas)...kao i xy puta do sad...Htedoh nesto slicno napisati kada je otvorena tema...jer mi se vec posle par postova cinilo da je ovo samo druga tema za nipodastavanje Jovanovica , ali sam odustao...Naime, sistem ili nazovite ga kako god...postoji, davao je, daje i davace rezultate, a najbolji dokaz za to je da Pesic upravo pokusava da uspostavi u Zvezdi nesto slicno (za sada i uspesno IMO)...kao i da je to san svih klubova sa ovih prostora. Sa svim svojim manama i nepravilnostima naravno...jer ne postoji nista apsolutno cisto, bezgresno i sveto


Sistem je narusen jednim delom.Kod Duleta se tacno znalo koji igraci su nosioci igre i sta treba dovesti.Toga sad nema.Ako se slozimo da :
Pera prestaje da igra
Kecman velika verovatnoca
Macvan se vraca sa pozajmice
Raduljica takodje
Katic verovatno odlazi jer mu je to zadnj voz da zaradi za jos jednu sezomu.
Milosavljevic istice mu ugovor i odlazi
Lucic kao Milosavljevic
Jaramaz odlazi

Ko ostaje:
Andjusic igrao
Bogdanovic
Miljenovic na pozajmici
Cakarevic igrao
Besovic igrao

Ostale necu da nabrajam jer ni ove sezone nisu dobijali sansu.Ko je tu spreman da bude nosilac igre??Kardinalnre greske su napravljene.Dodeljena je uloga da Milosavljevic koji nikako nemoze da bude nosilaci Lucic takodje kao on imaju veliku minutazu.Da li zbog prodaje ili cega ali oni mogu da budu samo dobri igraci,ali ne i vrhunski i da budu nosioci igre jednog kluba.To je greska koja ce da nas kosta.a zasto je greska.Drze Jaramaza na koga neracunaju u buducnosti.Zar nije bolje da je tu istu i vecu minutazu dobio Miljenovic.Po cemu je to Jaramaz zasluzio da igra,a Miljenovic ne.Zbog toga sto nemoze da igra seniorsku kosarku,.Nemoze,tacno je,Zasto da igra 2 minuta,kad moze 40.Mesto da su Jaramaza poslali na pozajmicu,a njega ostavili uradjeno je suprotno.
Bogdan Bogdanovic je morao da dobije sansu.Kazu nedovoljno se trudi,ima ludu glavu,Milosavljevic se zalaze i najbolji je na treningu.Sprdnja.Bogdan je morao da dobija minute i ja nekazem 15-20 ali to je posao trenera da odredi minutazu za mladog igraca i da ga usmerava.Vec kad pomenu Pesica on to radi,a kod nas je ziheras na klupi.Ja nekazem da Vlada nije trener ili da omalovazavam njegov rad,ali rotacija igraca,pruzanje sanse mladima je nesto sto se vidi i stoji.
Dodjosmo dotle da necemo imati igrace nosioce igre za sledecu sezonu,a kod Duleta ili Debelog se tacno znalo ko je sta i kako.
Sta je to toliko kvalitetno odigrao Katic?Ja to nisam video da je nesto odigrao i da to isto nebi odigrao mladi Besovic,cak i bolje.Kod Duleta je Kosta Perovic koji je isto kao Besovic jedva stajao na nogama dobija sansu u EL protiv Barselone.E,to je trener i koncept trenera i spremanje igraca za naredni period.
Mora Vlada hteo ili ne da pruza sansu mladima,jer bez toga nema buducnosti..Zadnje utakmice pokazale su to,ali videcemo.

Pozz..

#45 midnight rambler

midnight rambler
  • Members
  • 2,358 posts

Posted 06 February 2012 - 10:34

Nisam rekao da ne mogu, a ni da o tome ne treba razgovarati...a nisam rekao ni da ima o tome ko da misli, mada sam ubedjen da je na mestu prvog coveka kluba onaj koji najbolje misli, sto se Partizanovog nacina rada tice...


Sa ovim se apsolutno slažem i to je jedino što mi daje nadu da nećemo propasti.

PSD se ne meša u trenerov posao i to je apsolutno u redu, ali upravo to našu diskusiju usmerava prema tom treneru, a on se zove VJ.

Ja sam ovu temu hteo da pokrenem još oktobra 2010, kada još uvek nije bilo hajke na njega. Pisao bih isto što i sada.

Sledi nam podmlađivanje tima. A treba "istrpeti" i mladog trenera. Mislim da će teško ići jedno sa drugim. Za razvoj mladog trenera potrebni su prekaljeni igrači. Za razvoj mlade ekipe potreban je prekaljeni trener. Za ravoj mlade ekipe sa mladim trenerom potreban je par prekaljenih igrača i trenerski mag u pozadini.