53 replies to this topic

[Sapunar]

Posmatrajuci istoriju unazad, cini mi se da srpska elita ne,a bas dobar ucinak ako se posmatra pravovremeno i ispravno donosenje odluka. Od sticanja nezavisnosti Srbija je ulazila u nepotrebne ratove. Prvi takav rat je rat sa Bugarskom 1885. Vreme je pokazalo da su balkanski ratovi bili besmisleni, da u Makedoniji i na KOsovu i nisu u vecini ziveli Srbi koje je trebalo osloboditi.

Ubistvo Ferdinanda donelo je Srbiji katastrofu, ogroman procenat stanovnistva je poginuo ili umro od bolesti. Kako tvrdi Arcibald Rajs, nestali su oni najbolji, a ostali su kukavice i nemoralni ljudi.

1941. demonstracije 27. marta, puc placen od strane engleske obavesstajne sluzbe i sledstveni nepotreban i preuranjen rat sa silama osovine. Katastrofa za srpski narod u NDH i u Srbiji.

1987-1988. Srbij aje listom uz Milosevica. Jos jedna decenija propale politike koja ce ostaviti za sobom gomile izbeglih, ubijenih i mnogo invalida. POdrska milosevicu bila je prvi udarac u temelje SFRJ u kojoj su, kao nikada do sada Srbi ipak ziveli u jednoj drzavi.

zatim od 2000. katastrofalna politika Djindica, Kostunice , Tadica i ostalih koji su dopustili da zemlja postane kolonija USA i EU. Potpuni ekonomski kolaps ikleptokratske partije na vlasti. Uvodjenje u stanje bez alternative.

Da li mi se cini da srpskapoliticka elita donosi stalno pogresne odluke?

Molim nekog istoricara d akaze nesto o ovome.

hvala


PS
Svetla tacka u svemu ovome je mozda bila srpsko hvatska nagodba iz 1938. koju je gurao Knez Pavle kao netipican predstavnik srpske politicke elite.

[DonJuan]

Posmatrajuci istoriju unazad, cini mi se da srpska elita ne,a bas dobar ucinak ako se posmatra pravovremeno i ispravno donosenje odluka. Od sticanja nezavisnosti Srbija je ulazila u nepotrebne ratove. Prvi takav rat je rat sa Bugarskom 1885. Vreme je pokazalo da su balkanski ratovi bili besmisleni, da u Makedoniji i na KOsovu i nisu u vecini ziveli Srbi koje je trebalo osloboditi.
Ubistvo Ferdinanda donelo je Srbiji katastrofu, ogroman procenat stanovnistva je poginuo ili umro od bolesti. Kako tvrdi Arcibald Rajs, nestali su oni najbolji, a ostali su kukavice i nemoralni ljudi.
1941. demonstracije 27. marta, puc placen od strane engleske obavesstajne sluzbe i sledstveni nepotreban i preuranjen rat sa silama osovine. Katastrofa za srpski narod u NDH i u Srbiji.
1987-1988. Srbij aje listom uz Milosevica. Jos jedna decenija propale politike koja ce ostaviti za sobom gomile izbeglih, ubijenih i mnogo invalida. POdrska milosevicu bila je prvi udarac u temelje SFRJ u kojoj su, kao nikada do sada Srbi ipak ziveli u jednoj drzavi.
zatim od 2000. katastrofalna politika Djindica, Kostunice , Tadica i ostalih koji su dopustili da zemlja postane kolonija USA i EU. Potpuni ekonomski kolaps ikleptokratske partije na vlasti. Uvodjenje u stanje bez alternative.
Da li mi se cini da srpskapoliticka elita donosi stalno pogresne odluke?
Molim nekog istoricara d akaze nesto o ovome.
hvala
PS
Svetla tacka u svemu ovome je mozda bila srpsko hvatska nagodba iz 1938. koju je gurao Knez Pavle kao netipican predstavnik srpske politicke elite.

Nisam istoricar, ali neke stvari su ti glupe.
Prvo rat sa Bugarskom je bio licni rat Milana Obrenovica (nejasni razlozi)
Drugo, puc 27. marta je bio moralni cin naroda jedne zemlje koji nije hteo da bude deo masovnog ubistva ljudskih vrednosti
Trece, Djindjiceva krivica je sto je zeleo bolju Srbiju, sto ga je kostalo glave.

Tako da su ti ovo nebuloze.

Elita uvek donosi odluke koje su u koristi samoj eliti, a naod je tu samo statista i nista vise. E sad, da li je nesto bilo pogresno gledajuci iz ugla posle 50-60-100-200 godina je takodje glupo, jel sve istorijsko treba staviti u okvire vremena kada su se desavali ti dogadjaji. Komentarisati nesto sa tolike istorijske distance, je blago receno naivno.

edit. Znas sta kaze Njegos - Pucina je stoka jedna grdna. Ima tu dosta istine.

Edited by DonJuan, 23 September 2011 - 19:51.

[Sapunar]

Nisam istoricar, ali neke stvari su ti glupe.
Prvo rat sa Bugarskom je bio licni rat Milana Obrenovica (nejasni razlozi)
Drugo, puc 27. marta je bio moralni cin naroda jedne zemlje koji nije hteo da bude deo masovnog ubistva ljudskih vrednosti
Trece, Djindjiceva krivica je sto je zeleo bolju Srbiju, sto ga je kostalo glave.

(nejasni razlozi) se ticu interesa Austrogarske koja je stajala iza njega
puc je bio cin grupe generala koje je placala engleska sluzba
Djindjic je zeleo bolju Srbiju kao sto je Sloba hteo srbiju koja se nece saginjati.

[chilli]

Posmatrajuci istoriju unazad, cini mi se da srpska elita ne,a bas dobar ucinak ako se posmatra pravovremeno i ispravno donosenje odluka. Od sticanja nezavisnosti Srbija je ulazila u nepotrebne ratove. Prvi takav rat je rat sa Bugarskom 1885. Vreme je pokazalo da su balkanski ratovi bili besmisleni, da u Makedoniji i na KOsovu i nisu u vecini ziveli Srbi koje je trebalo osloboditi.

Ubistvo Ferdinanda donelo je Srbiji katastrofu, ogroman procenat stanovnistva je poginuo ili umro od bolesti. Kako tvrdi Arcibald Rajs, nestali su oni najbolji, a ostali su kukavice i nemoralni ljudi.

1941. demonstracije 27. marta, puc placen od strane engleske obavesstajne sluzbe i sledstveni nepotreban i preuranjen rat sa silama osovine. Katastrofa za srpski narod u NDH i u Srbiji.

1987-1988. Srbij aje listom uz Milosevica. Jos jedna decenija propale politike koja ce ostaviti za sobom gomile izbeglih, ubijenih i mnogo invalida. POdrska milosevicu bila je prvi udarac u temelje SFRJ u kojoj su, kao nikada do sada Srbi ipak ziveli u jednoj drzavi.

zatim od 2000. katastrofalna politika Djindica, Kostunice , Tadica i ostalih koji su dopustili da zemlja postane kolonija USA i EU. Potpuni ekonomski kolaps ikleptokratske partije na vlasti. Uvodjenje u stanje bez alternative.

Da li mi se cini da srpskapoliticka elita donosi stalno pogresne odluke?

Molim nekog istoricara d akaze nesto o ovome.

hvala


PS
Svetla tacka u svemu ovome je mozda bila srpsko hvatska nagodba iz 1938. koju je gurao Knez Pavle kao netipican predstavnik srpske politicke elite.

Po načinu na koji je sročen uvodni post, ispade da je istorija moderne srpske države samo niz ratova, prevrata, atentata, na koje presudan uticaj imahu "službe" što htedoše od Srbije napraviti "koloniju". Takvo shvatanje istorijskih činjenica, bez utvrđivanja njihovih uzroka, dovodi do isto takve budućnosti, nesigurne, ratne, što smo uostalom i iskusili.

Ukoliko nisam jasan, navešću samo jedan već pomenuti primer; nakon Prvog balkanskog rata Srbija je "oslobodila" Kosovo i Makedoniju. Međutim, rat nije bio besmislen što tamo nije bilo "dovoljno" srpskog stanovništva, već to što je istog momenta nakon proširenja Srbije novim teritorijama, u njima suspendovan ustav (koji je, bar na papiru, bio nalik ustavima nekih zapadnih zemalja) i uveden surovi vojno-policijski režim. Postoje istorijski izvori (skupštinski stenogrami) koji to potvrđuju. Dakle, mit o ujedinjenju, pretpostavljen je ustavnom i pravnom poretku. Kakve službe, kakvi bakrači!

Takođe, poznato je da su prilikom pregovora na Berlinskom kongresu, srpsku diplomatiju isključivo zanimala teritorijalna proširenja i ništa drugo. Austrijsko (?) insistiranje na gradnji železničkog koridora do Niša i Soluna je bilo potpuno nebitno za srpsku "elitu". Pod kakvim uslovima je kreditirana njegova izgradnja (tada je govoreno da je železnica zlo koje će oslabiti moral srpskog naroda pred odlučujuće bitke za ujedinjenje), uopšte, pod kojim uslovima (krediti, krediti) je finansirana tadašnja srpska država, postoje relevantni podaci.

Dalje, postoje podaci o stanju privrede, od poljoprivrede, preko zanatstva i trgovine do industrije; šta su jeli Srbijanci, čime su trgovali, čime su obrađivali zemlju, koliko su bili pismeni, kako su se oblačili, na kraju krajeva - čime su ratovali! Koliko pogrešnih odluka srpske "elite", koliko naknadnog obesmišljavanja već donetih zakona i propisa, koliko pljačke i javašluka, to ni sve službe ne mogu pohvatati! I sve tako od 1815, pa do dana današnjeg...
Čini mi se da sam već pisao ovde o "projektu" izgradnje beogradske kanalizacije. Čitavih 30 i kusur godina "elitna" gospoda je raspravljala, hoće li kanalizacija u Savu ili pak u Dunav. Nova gradska uprava, poništavala je sve urađeno od prethodne. Urbanizacija Beograda je posebna tema. Kao što je posebna tema i sama "elita".

Na kraju, ukoliko namesnika Pavla - vladara natrule i nikad dovršene države, države centralističke veliko-srpske hegemonije, zaostale u svakom smislu, čoveka koji je Jugoslaviju uveo u Trojni pakt - gledamo kao "svetlu tačku", šta smo drugo mogli i očekivati nego "svetlu" budućnost koja je potom usledila.

Uostalom, svaki narod ima vlast (i budućnost) kakvu zaslužuje.

[Conte]

U zadnjih 120 godina ( ako ne i vise ) srpska politicka elita sebi i Srbiji pripisuje ulogu ako ne VELIKOG a onda bar izuzetno vaznog IGRACA u evropskim okvirima pri tome zaboravljajuci da Srbija nije sila poput Engleske , Francuske , Njemacke , Rusije ili Italije koje u tim vodama plivaju vec 500 godina , koje imaju svoje interese i svoje dogovore . Dakle , Srbija za sebe uzima ulogu mnogo vecu nego sto joj daju velike sile . To je ta iluzija koja Srbiju non-stop prati i koja se prenosi na svaku sledecu generaciju .Srbiji je potreban neko ko ce sagledati situaciju onakvom kakva STVARNO jeste , od stanja u drzavi pa do medjusobnih odnosa velikih sila koji odredjuju krajnji rezultat . Ni mnogo manje drzave kroz istoriju nisu mogle raditi sto su htjele a kamoli ce to Srbiji biti dozvoljeno , Srbiji koja ima ogromne resurse i geografsku poziciju koja odredjuje mnogo toga .Znaci , politicka elita u Srbiji konstantno za sebe uzima vise prava nego sto bi realno , ili bar po misljenju velikih sila , mogla da iznese . Da li je za taj ego-trip krivo NACERTANIJE , memorandum SANU ili nesto sasvim deseto manje je bitno od toga kako taj trip zaustaviti i preusmjeriti ga na pravi put .

Edited by Conte, 14 October 2011 - 06:38.

[Treadstone]

U zadnjih 120 godina ( ako ne i vise ) srpska politicka elita sebi i Srbiji pripisuje ulogu ako ne VELIKOG a onda bar izuzetno vaznog IGRACA u evropskim okvirima pri tome zaboravljajuci da Srbija nije sila poput Engleske , Francuske , Njemacke , Rusije ili Italije koje u tim vodama plivaju vec 500 godina , koje imaju svoje interese i svoje dogovore . Dakle , Srbija za sebe uzima ulogu mnogo vecu nego sto joj daju velike sile . To je ta iluzija koja Srbiju non-stop prati i koja se prenosi na svaku sledecu generaciju .Srbiji je potreban neko ko ce sagledati situaciju onakvom kakva STVARNO jeste , od stanja u drzavi pa do medjusobnih odnosa velikih sila koji odredjuju krajnji rezultat . Ni mnogo manje drzave kroz istoriju nisu mogle raditi sto su htjele a kamoli ce to Srbiji biti dozvoljeno , Srbiji koja ima ogromne resurse i geografsku poziciju koja odredjuje mnogo toga .Znaci , politicka elita u Srbiji konstantno za sebe uzima vise prava nego sto bi realno , ili bar po misljenju velikih sila , mogla da iznese . Da li je za taj ego-trip krivo NACERTANIJE , memorandum SANU ili nesto sasvim deseto manje je bitno od toga kako taj trip zaustaviti i preusmjeriti ga na pravi put .

Можеш ли да нам издвојиш низ цитата релевантних српских политичара / државника, који су тако говорили у континуитету?

Кад кажем релевантних мислим на то да су у том тренутку били на позицији моћи и одлучивања, те да је изјава била јавна.
Кад кажем у континуитету мислим на дужи временски период (како си рекао 120 година).

[blond]

Можеш ли да нам издвојиш низ цитата релевантних српских политичара / државника, који су тако говорили у континуитету?

Кад кажем релевантних мислим на то да су у том тренутку били на позицији моћи и одлучивања, те да је изјава била јавна.
Кад кажем у континуитету мислим на дужи временски период (како си рекао 120 година).

I mene zivo interesuje primeri tvrdnje da Srbija vec 120 godina misli da je 'veliki igrac'.

[Conte]

Можеш ли да нам издвојиш низ цитата релевантних српских политичара / државника, који су тако говорили у континуитету?

Кад кажем релевантних мислим на то да су у том тренутку били на позицији моћи и одлучивања, те да је изјава била јавна.
Кад кажем у континуитету мислим на дужи временски период (како си рекао 120 година).

Licno poznajem doktora matematike koji isto tako razlucuje stvari : ako mislis da je to tako onda mi moras dati i neku formulu !!!
Nisam toliki moljac a ni znalac niti sam bas toliko proveo uz knjigu i google da bih citirao srpske/srbijanske politicare u zadnjih 120 godina !!!
Crna Gora je sravnila Skadar i izginula kao nikada da bi ga poslije vratila onome kome je i pripadao !!!
Ajde malo povezite sto se sve izdesavalo u periodu o kome govorimo , sto je Srbija sve odradila i sto nije , sto je dobila i sto nije , sto je sve prokockala ?
Zar mislite da se aktuelna crnogorska vlast ovako poklonicki ponasa prema EU i Americi zato sto voli ili zato sto mora !!!

[DonJuan]

Licno poznajem doktora matematike koji isto tako razlucuje stvari : ako mislis da je to tako onda mi moras dati i neku formulu !!!
Nisam toliki moljac a ni znalac niti sam bas toliko proveo uz knjigu i google da bih citirao srpske/srbijanske politicare u zadnjih 120 godina !!!
Crna Gora je sravnila Skadar i izginula kao nikada da bi ga poslije vratila onome kome je i pripadao !!!
Ajde malo povezite sto se sve izdesavalo u periodu o kome govorimo , sto je Srbija sve odradila i sto nije , sto je dobila i sto nije , sto je sve prokockala ?
Zar mislite da se aktuelna crnogorska vlast ovako poklonicki ponasa prema EU i Americi zato sto voli ili zato sto mora !!!

I to dva puta, jednom za vreme aprilskog rata. Nema veze sa temom, ali mi pade na pamet. Zamisli kako su osecali kada su culi da moraju da predaju oruzje talijanima, a maltene ih potukli do nogu. Saznali za kapitulaciju skoro 3 dana posle .

Edited by DonJuan, 14 October 2011 - 18:15.

[Treadstone]

Licno poznajem doktora matematike koji isto tako razlucuje stvari : ako mislis da je to tako onda mi moras dati i neku formulu !!!
Nisam toliki moljac a ni znalac niti sam bas toliko proveo uz knjigu i google da bih citirao srpske/srbijanske politicare u zadnjih 120 godina !!!
Crna Gora je sravnila Skadar i izginula kao nikada da bi ga poslije vratila onome kome je i pripadao !!!
Ajde malo povezite sto se sve izdesavalo u periodu o kome govorimo , sto je Srbija sve odradila i sto nije , sto je dobila i sto nije , sto je sve prokockala ?
Zar mislite da se aktuelna crnogorska vlast ovako poklonicki ponasa prema EU i Americi zato sto voli ili zato sto mora !!!

Питао сам зато што је мој утисак такав да се углавном све сводило на причу "како мала земља да опстане међу великима". И то тако од 19. века.

Курчење за народне масе је део политичког фолклора - "Србија се сагињати неће" и слични анестетици за плебс нису државна политика. Ни у Србији, нити било где другде.

Чини ми се да ти гледаш на живот неког друштва као на стазу на којој је успех предодређен, а само глупи и покварени скрену са ње ("прокоцкају"). Не иде то баш тако...
___

Ово друго је за тему о ЦГ политичкој елити.

[blond]

Licno poznajem doktora matematike koji isto tako razlucuje stvari : ako mislis da je to tako onda mi moras dati i neku formulu !!!
Nisam toliki moljac a ni znalac niti sam bas toliko proveo uz knjigu i google da bih citirao srpske/srbijanske politicare u zadnjih 120 godina !!!
Crna Gora je sravnila Skadar i izginula kao nikada da bi ga poslije vratila onome kome je i pripadao !!!
Ajde malo povezite sto se sve izdesavalo u periodu o kome govorimo , sto je Srbija sve odradila i sto nije , sto je dobila i sto nije , sto je sve prokockala ?
Zar mislite da se aktuelna crnogorska vlast ovako poklonicki ponasa prema EU i Americi zato sto voli ili zato sto mora !!!

Jbg, ne mora citat, ali kad si uleteo sa takvom tvrdnjom o Srbiji onda je red i da te se ovako nesto pita.
A ti navodis primer Crne Gore!?

Nesto dobila , nesto isgubila... sjebala se Srbija onoliko koliko i nekoliko drugih balkanskih drzava, nije jedina... sto je ne opravdava.

[Conte]

Nesto dobila , nesto isgubila... sjebala se Srbija onoliko koliko i nekoliko drugih balkanskih drzava, nije jedina... sto je ne opravdava.

Upravo ti o tome i pricam !!!Da je imala politicare dorasle situaciji / situacijama pitam te u kojem bi se kontekstu o Srbiji raspravljalo danas !?!?!?
Srbija je vazda i to iz vise razloga bila trn u oku velikim silama sto zbog polozaja , sto zbog bogatstva .Drugi , ne manji , problem je to sto su ti politicari mahom bili gladne vashke koje su se vodile geslom " prvo cemo se najesti za sebe , onda za nase djedove koji su isto bili gladni a onda cemo da obezbijedimo i nase sinove da ne bi oni gladovali " pri tom zaboravljajuci PLEBS .Da se razumijemo , situacija je ista u citavoj EX YU ali ovdje govorimo o Srbiji .
Primjer Crne Gore navodim jer sam ja iz Crne Gore pa da neko ne pomisli da mislim da je kod nas bas sve bajno & sjajno .Ovo sto radi crnogorska elita danas trebala je da radi prije 20 godina i mi bi danas bili tamo gdje je ostatak Evrope .Ovako , kako smo krenuli , necemo ni docekati EU jer ce se u medjuvremenu raspasti . A nije ni cudo cim smo joj se primakli
Znaci , svi skupa KASNIMO 20-25 godina , kasnili smo i prije 120 godina , pa onda prije 60 a isto tako kasnimo i sada !!!

[Sapunar]

problem srpske, crnogorske i slicnih elita (recimo hrvatske) je nesigurnost u sebe, kompleks nize vrednosti iz cega sledi korupcija i nemoral. Srbija zparavo nikada nije bila nezavisna drzava

do 1903. Srbijom je upravljao austrijski, od 1903. ruski ambasador.

od 2000. srbijom je upravljao engleski, a od 2004. americki ambasador

[Sapunar]

Na kraju, ukoliko namesnika Pavla - vladara natrule i nikad dovršene države, države centralističke veliko-srpske hegemonije, zaostale u svakom smislu, čoveka koji je Jugoslaviju uveo u Trojni pakt - gledamo kao "svetlu tačku", šta smo drugo mogli i očekivati nego "svetlu" budućnost koja je potom usledila.

Uostalom, svaki narod ima vlast (i budućnost) kakvu zaslužuje.

Jugoslavija je ulaskom u trojni pakt mogla spreciti potinje sukobe i krvave genocide koji su usledili. MOgla je kupiti nekoliko meseci vremena, dovoljno da se Nemci zaglave u Rusiji i Amerika udje u rat. U vasem tekstu naveli ste niz besmislenih floskula i ocena (trula hegemonisticka itd). Takav nacin razmisljanja svojstven je totalitarnom umu jer simboli i floskule postje u njemu semi po sebi bez dodira sa stvarnoscu. Ljudima koji su ziveli u Kraljevini Jugoslaviji, a poginuli zbog preranog ulska u Rat svakako bi i takav zivot bio drazi od idelanog "demokratskog" stanja koje bi ponudilo neki lepsi epitet za drzavu u kojoj su ziveli.

[cmix909]

Jugoslavija je ulaskom u trojni pakt mogla spreciti potinje sukobe i krvave genocide koji su usledili...

Moj egoisticki stav je da je odlicno sto se to nije dogodilo – u protivnom, ne bi bilo ni mene, ni tebe, ni skoro svih mojih i tvojih poznanika, a ovde bi zivela uglavnom danas nepostojeca deca nepostojecih roditelja. Samo je neko drugi mogao da upadne u svet sa drugacijom istorijom, pa zaliti sto ona nije svetlija nema smisla. Dakle, pre mene – potop.