Fali link.
ispravljeno
Posted 27 September 2011 - 22:54
Fali link.
Posted 28 September 2011 - 05:26
Posted 28 September 2011 - 08:38
Ne znam sta je portal Katalksija. Ti si pominjao neki Cile i JuTjub.
Posted 28 September 2011 - 15:32
Ne znam sta je portal Katalksija. Ti si pominjao neki Cile i JuTjub.
Posted 28 September 2011 - 19:42
Ma to je za one sa jeftinijim tastaturama koji nemaju ta cileanska/spanska slova. Hvala za link. Mislio sam da je ovaj Hoze Pinjera jedan od Cikaskih Decaka, ali izgleda da je sa Hardvarda.Za one sa jeftinijim ulaznicima koje mrzi da ukucaju José Piñera
Posted 28 September 2011 - 20:37
Ma to je za one sa jeftinijim tastaturama koji nemaju ta cileanska/spanska slova. Hvala za link. Mislio sam da je ovaj Hoze Pinjera jedan od Cikaskih Decaka, ali izgleda da je sa Hardvarda.
Slusam sad ovaj video, ali nesto ide sporo i ne razumem sta su oni uradili. Da li ljudi sami biraju gde da investiraju ili je to neki drzavni fond koji investira za njih? Ma sta oni radili, da li je vasa poenta da bi svi trebalo da rade kao Cile? Mene vise zanima sta ja treba licno da radim pod uslovima kakvi jesu (ili pod nekim pretpostavkama sta ce drzava uraditi) nego sta treba drzava da radi.
Posted 28 September 2011 - 23:22
Ne znam bas da li su te stope 7-9% osrednje ili ce u buducnosti biti visoke, i ne znam zasto pricas stope i sumu (par stotina hiljada) u nominalnim iznosima, ali meni bas nesto ne izgleda tek tako lako ustedeti sa 10% od plate. Ja se trudim da izdavajam trecinu plate jer sam sracunao da mi toliko treba, uz 3% realnog prinosa, da bih kroz 30 godina od penzije imao isti zivotni standard kao i sada od plate.Lični račun ... omogućava da i uz relativno osrednje stope prinosa od 7 do 9 % ostvari par stotina hiljada dolara na kraju radnog veka.
Izlgeda da kazes da su investirali uglavnom u Cileu. To mi bas ne izgleda nesto mnogo diversifikovano. Mozda je njihov sistem opstao srecom jer su usli u vreme velikog rasta (mada ces ti mozda reci da je taj rast posledica tog sistema). Kako im je taj sistem prosao kroz krize?Tako su čileanski radnici sami sebi "izgradili" stotine kilometara autoputeva, infrastrukturu, ogromne investicije u industriju i ta ogromna kapitalna baza iz štednje je bila glavni pokretač jedne od najviših stopa rasta u svetu.
Posted 29 September 2011 - 01:30
Ne znam bas da li su te stope 7-9% osrednje ili ce u buducnosti biti visoke, i ne znam zasto pricas stope i sumu (par stotina hiljada) u nominalnim iznosima, ali meni bas nesto ne izgleda tek tako lako ustedeti sa 10% od plate. Ja se trudim da izdavajam trecinu plate jer sam sracunao da mi toliko treba, uz 3% realnog prinosa, da bih kroz 30 godina od penzije imao isti zivotni standard kao i sada od plate.
Ono sto mene zanima u tom cileanskom modelu je zasto postoji minimum od 10%, koliki je maksimum, sta moze da se bira u investiranju osim tih 8 fondova (koliko moze da se pravi individualni portfolio), kakav je poreski tretman zarade i gubitka, koliko je novac portabilan (ako hoces da se selis iz Cilea), sta ako zelis/moras da ga izvuces ranije (kupovina kuce, bolest, smrt), i "last but not least" da li mora sve da se anuitizuje (i kakvi su uslovi anuiteta, tj. da li garantuju osiguravajuce kuce ili drzava, da li ima "COLA rider" za povecanje sa inflacijom) ili mozes da odlucis da deo ostavis naslednicima?
Nisam gledao JuTjub video od 8 delova, ali u ovom kracem videu je pomenuo jednom "safety net", pa je pitanje ko to finansira i odakle, kako se odredjuje tu ko koliko dobija. Tako je i Bizmark krenuo od "safety net", pa je to "malo" poraslo.
Izlgeda da kazes da su investirali uglavnom u Cileu. To mi bas ne izgleda nesto mnogo diversifikovano. Mozda je njihov sistem opstao srecom jer su usli u vreme velikog rasta (mada ces ti mozda reci da je taj rast posledica tog sistema). Kako im je taj sistem prosao kroz krize?
Uzgred, pitam vecinu ovih pitanja jer vidim da tebe zanima generalna diskusija. Kao sto rekoh, mene najvise zanima sta je licno da radim, a malo generalnije sta mogu ljudi u Srbiji da rade.
Posted 29 September 2011 - 16:36
pitam vecinu ovih pitanja jer vidim da tebe zanima generalna diskusija. Kao sto rekoh, mene najvise zanima sta je licno da radim, a malo generalnije sta mogu ljudi u Srbiji da rade.
Nemam trenutno vremena za to, ali me zanima kako mislis da bi citanje tih tekstova i slusanje tih predavanja pomoglo meni da odlucim sta da radim sa svojim parama za penziju ili nekome u Srbiji sta da radi sa svojim parama za penziju (a ova tema je krenula od toga da li su Privatni Penzioni Fondovi u Srbiji pouzdani ili ne, na stranu sto nikad na forumima nisam dobio odgovor na pitanja kako uopste otvoriti racun kod takvog fonda). Ili je poenta citanja da obrazuje citaoce i da onda oni postanu zagovornici promene drzavne politike u vezi penzija?Toplo preporučujem da pročitaš tekstove i čuješ ta predavanja.
Posted 29 September 2011 - 17:33
Nemam trenutno vremena za to, ali me zanima kako mislis da bi citanje tih tekstova i slusanje tih predavanja pomoglo meni da odlucim sta da radim sa svojim parama za penziju ili nekome u Srbiji sta da radi sa svojim parama za penziju (a ova tema je krenula od toga da li su Privatni Penzioni Fondovi u Srbiji pouzdani ili ne, na stranu sto nikad na forumima nisam dobio odgovor na pitanja kako uopste otvoriti racun kod takvog fonda). Ili je poenta citanja da obrazuje citaoce i da onda oni postanu zagovornici promene drzavne politike u vezi penzija?
Sto se tice racuna za stednju, evo ukratko. Uzmi da plata prati inflaciju i da neko investira isti deo plate sa 3% realnog rasta godisnje. Tada ce kroz 30 godina (tj. 31 da budemo precizni) imati 50 puta vise nego taj deo. Znaci, ako stavlja 1/3 plate (i trosi 2/3), imace portfolio od 50/3 tadasnjih plata. Uzmi i da mu je "safe withdrawal rate (SWR)" 4%, sto znaci da prve godine moze da vadi upravo 4%*50/3=2/3 plate, koliko je trosio i pre penzionisanja.
E sad, ako neko stavlja 10% umesto 2/3, onda mu treba ili znatno veci prinos (da li ti zaista ocekujes vise od 3% realno u sledecih 30 godina?) ili znatno duzi radni vek od 30 godina (ja uzimam tu brojku posto je okrugla i relativno mala, a nemam nista protiv da se radi 35 ili 40 godina) ili znatno veci SWR (...sad sam trazio na http://www.brkdirect...pia/EZQUOTE.ASP da vidim koliko daje Cika Brka, ali izgleda da sada nemaju "inflation-adjusted SPIA", mada sam prilicno siguran da sam bio video tu opciju kod njih pre... trenutno daju oko 6,3% za muskarce od 65 godina) ili znatno manja primanja od penzije nego od plate (a primeti u mom racunu da vec pricam o 67% ne 80%).
Znaci, sad ti meni objasni kako neko sa 10% stednje moze da ocekuje penziju koja je 80% plate?
Posted 29 September 2011 - 18:19
Pretpostavljam da znas razliku izmedju nominalne i realne stope. Ne razumem zasto uvek prikazujes racun u nominalnim iznosima. Ili ocekujes da diversifikovan portfolio moze imati 7% realnog prinosa godisnje u sledecih 30 godina? To sto se nesto desilo u Cileu, recimo u vreme velikog rasta berze u Americi, ne znaci da ce tako biti i u buducnosti. Ono sto mene zanima je koliko treba stedeti od plate. Je li 10% dovoljno? Je li 1/3 dovoljno?kako bi izgledalo da se štedi 100 evra mesečno po stopi od 7% kapitalizacije.
Kako najsigurnija investicija kad vidis da ovde stalno pisu da ce cene stanova (i rente) da padnu dole. Da ne pominjemo sad oduzimanje nekretnina kroz "imas kucu, vrati stan", "nacionalizaciju", itd.kupovina nekretnina i izdavanje. Za te stvari su potrebne veće pare ali je najsigurnija investicija u srbiji.
Posted 29 September 2011 - 21:58
Pretpostavljam da znas razliku izmedju nominalne i realne stope. Ne razumem zasto uvek prikazujes racun u nominalnim iznosima. Ili ocekujes da diversifikovan portfolio moze imati 7% realnog prinosa godisnje u sledecih 30 godina? To sto se nesto desilo u Cileu, recimo u vreme velikog rasta berze u Americi, ne znaci da ce tako biti i u buducnosti. Ono sto mene zanima je koliko treba stedeti od plate. Je li 10% dovoljno? Je li 1/3 dovoljno?
Hvala za info za Srbiju. Koliko sam shvatio ti kazes da Penzioni Fondovi u Srbiji nisu sigurni nego da je orocena stednja u banci najbolje resenje. Nekako mi to zvuci nediversifikovano, recimo za nekoga ko ima 300.000E i zeli da vadi oko 1.000E mesecno.
Kako najsigurnija investicija kad vidis da ovde stalno pisu da ce cene stanova (i rente) da padnu dole. Da ne pominjemo sad oduzimanje nekretnina kroz "imas kucu, vrati stan", "nacionalizaciju", itd.
Posted 30 September 2011 - 00:18
Posted 30 September 2011 - 09:27
Fondovi vrlo lako mogu i da izgube, pogotovo u doba SEKE.Ja sam i govorio u realnim stopama. Nominalne stope su u prvih deset godina bila oko 15% u Čileu. Štednja kod nas u Evrima donosi 3 -4% realno zavisi na koju inflaciju obračuinavaš. Nepisano je pravilo da fondovi prave duplo od štednje u banci, dakle 6% - 7% nije nerealno u Srbiji. Pogotovo kada bi se pokrenula štednja i omogućile domaće i strane investicije iz toga, što automacki utiče na kamate, na kurs i sl.
A sta da kazu oni koji su kupili 2008. ?Stanovi su se pokazali dugoročno najsigurnija investicija. Ko je početkom dvehiljaditih kupio stan do danas je već u plusu od 50 do 150%. I pad sada tokom krize je bio do 20 ili 30%. Ali na toliki prinos i dalje su ljudi, i moja porodica sa njima u velikom plusu. Pritom rente nemaju toliku tendenciju da padaju. I neverujem da će. Beogradksa ekonomija ipak raste, traljavo i sporo ali se gega. Raste broj stanovnika i pogotovo ako se kupi stan u pravoj niši (do dve sobe za mladi bračni par - najtraženije) može i dobr apara da se uzme.
Posted 30 September 2011 - 09:46
Fondovi vrlo lako mogu i da izgube, pogotovo u doba SEKE.
A sta da kazu oni koji su kupili 2008. ?
Da si ulozio u berzu 2002. i povuko se 2008. imao bi isto toliko. Da si kupio naftu 2007. i prodao je 2008. zaradio bi ko zna koliko.
Najvazniji parametar kod svakog investiranja nije u tome u sta ce da se investira, vec kada uci i izaci iz investicije.
Edited by zoltan, 30 September 2011 - 09:48.