NIsam sigurna da te pratim: sta bi tacno nauka i tehnologija tu trebalo da ucine, kakvu konkretno alternativu da ponude? Nije im svrha da budu placebo za mase niti bi to mogle biti Na tom nivou religiju i nauku uopste i ne treba izjednacavati inace se dobija ono: mi verujemo u postanje, vi verujete u teoriju evolucije.
Sve zavisi od toga kako tumačiš "napad". Ako je i samo postojanje ateiste za tebe "napad na veru", onda imaš problem.
Prvo, da rasčistimo - nemam ja problem. Deklarišem se kao ateista i čini mi se, da sam i na ovom forumu već nekoliko puta to javno rekao.
Drugo - samo pokušavam da postavljanjem u kožu nekog drugog shvatim njegova shvaćanja, razmišljanja. I, kad se nekom verniku kaže, da je idiot, što veruje u 'Nešto' i pokušava da ga se zasmejava na osnovu toga, onda je to za mene, da izvineš, napad.
A šta kad nije na dnu, nego živi relativno podnošljivim životom? Negde odloži veru za crne dane? Nije valjda da vera služi samo kad čovek zapadne u bedak? A šta rade atesiti kad zapadnu u probleme? Masovno vrše harakiri?
Pa valjda 'jačina verovanja' gubi na intenzitetu sukladno sa lakšim životom..? Ne znam, pitam se.. Diskutiramo, da ne bude zabune, nemam se ja šta svađat sa tobom, jer smo na istoj strani.
Ateista je već sam po sebi naučen drugačije. Nema oslonca na natprirodno, niti mu je to potrebno. Zna, u koga i koliko može da veruje.
Sa druge strane, valjda se slažemo, da tehnologija (i nauka) još uvek nije dostojno zamenila religiju i njezino dejstvovanje. PA se zato valjda još uvek i ovi, 'lakši slučajevi' obraćaju veri.
Tačno, vere ima otkad ima čoveka. Ali ne zato što je vera sama po sebi neophodna nego zato što čovek dugo nije imao ništa osim vere i nije se usuđivao da ne veruje. Premalo je znao o sebi i o svom okruženju pa je zato s verom bilo lakše. Zato je i izmislio veru.
Slažem se. Ali, opet - kad neko tolike hiljade godina 'zna' ili veruje, da mu je u preživljavanju i to pomoglo, teško ćeš ga ubediti u njegovu grešku. Recimo, evo i dandanas možeš naći ljude, koji ne prihvaćaju najnovije tehnološke stvari. Kad je neko mogao 70 godina da ore njivu volom, što bi mu sada pred kraj traktor...
Na osnovu čega misliš da ateisti uopšte hoće da išta menjanju u ljudima i to "tek tako? Ovako kako kažeš, ispada da postoji neki organizovani pokret ateista s ciljem da "se ljudi otkače od dopa"? Sve što sam dosad video i što se može podvesti pod neki vid organizacije to je nekoliko sajtova, što mi izgleda prilično skromno za jednu tako agresivnu organizaciju kao što su ateisti. Ali mogu ti pouzdano reći da mi nije namera te "otkačim od dopa", ni tebe ni bilo kog drugog. Uzimaj ti slobodno svoj dop koliko god hoćeš, pod uslovom da ne moram i ja da ga uzimam. Dok je izbor "dop" ili "no dop" slobodan, sve je u redu, što se mene tiče.
Ajde što popovi kukaju o ugroženosti od ateista i grme o "pošasti bezverja", to mogu da razumem jer su direktno i materijalno zainteresovani. Što maje vernika, to manji prihod. OK, njima ni ne zameram. Ali ne razumem zašto običan vernik pada na te fore? Otkud taj osećaj ugroženosti? Da li smatraš da ćeš izgubiti svoju veru ako u svom okruženju imaš manje vernika nego ateista? Ako tako misliš, onda kao da baš i nisi siguran u čvrstinu svoje vere?
A šta drugo radimo kad nekog pokušavamo da ubedimo, da bi nam svima bolje bilo bez religija?
Bez obzira, dal' je to blaga diskusija ili ozbiljna svađa sa vređanjem jednih i drugih. Ponekad mislim, da je stvarno sreća, što nismo organizovani kao vernici. Bilo bi još više krvi...
Kao što kažeš - dok je slobodan izbor, nema frke. Ali, baš kao što ja počnem da se branim, kad neko hoće da mi proda svog boga, isto tako mogu da razumem i njih, kad ja pokušavam da ih ubedim o nesmislima njihovih verovanja...
Nauka i tehnologija već nude alternativu, ali to je tačno ono što reč kaže: ponuda. Dakle, neobavezno. Možeš da prihvatiš ali ne moraš. I dobro je što je tako i dok je izbor slobodan. Kad počne nametanje i moranje, onda neće valjati. Ni s verom, ni bez nje.
Slažem se. Ali je na nauci da pokuša da ubedi na bezbolan način. Ako već mora da ubeđuje.
Pa sad, praksa pokazuje da baš i nije besplatna, naprotiv! Sve one džipove i mermerne dvorove neko je morao da plati. Šta misliš ko?
Paaaa, kao što si rekao - izbor je slobodan. Ko hoće, može da im ostavi sve.
Neko će sve propiti...
Ali ajde - držimo se samog principa verovanja - neko može biti veran i bez crkve/džamije/... Dosta ti je pet minuta tišine. Koja ne košta ništa.
Slažem se, kad nemaš para ni za suvog leba, ne možeš da jedeš tehnologiju, ali u tom slučaju ništa te bolje neće nahraniti ni molitve (mada, određeni izvori navode jedan slučaj direktnog padanja leba s neba (u obliku zvanom "mana"), ali to je neprovereno). Možda ti molitve pomognu da smisliš novu tehnologiju od koje ćeš dovoljno zaraditi za leba.
Nije bilo mišljeno baš tako, ali svejedno; može i to...
Edited by Gogy, 11 April 2011 - 13:17.