Jump to content


Photo
- - - - -

kutak za ateiste


  • Please log in to reply
1365 replies to this topic

#31 Gogy

Gogy
  • Members
  • 7,469 posts

Posted 11 April 2011 - 10:30

Jos jednom, ovo je kutak za ateiste prema tome voleo bih da cujem misljenja ateista o tome da li je dovoljno samo sedeti skrstenih ruku jer ce religije ionako da nestanu pod teretom nauke i tehnologije (jednoga dana) i u medjuvremenu dozvoliti ovakvima da trabunjaju i satanizuju ateiste ili smatrate da je potrebna nekakava akcija sa strane ateista sto je jako tesko zamislivo jer za razliku od ovih sa ispranim mozgovima ateisti se jako tesko organizuju?


Nije dovoljno. Jednu stvar se uporno zaboravlja i na tome bi trebalo da radi sva ta nauka i tehnologija, koju pominješ. Religija, vera,.. u čoveku ostavlja ono malo nade, kad je taj sasvim na dnu, kad ima nekih tegoba, koje se čine nepremostivima. Valjda otkad ima čoveka, ima i vere; religije u kakvom takvom obliku, koja je čoveka donekle i očuvala do današnjeg dana. Teško će to ateiste tek tako da promene u ljudima, da se oni lagano 'otkaće od dopa'. I tu bi trebala nauka i tehnologija da učine svoje - da ponude alternativu. Nije dovoljno samo reći : ,, Nema boga, budale, verujte nama.'' Religija ima tu prednost, da može da bude besplatna. Đabe meni tehnologija, kad ja nemam para ni za suvog leba, kamoli da se 'spašavam' tehnologijom.

A kad ateista napada nekog vernika, pa makar samo rečima, nije ništa bolji od svih onih, koji su tokom istorije mačem 'spašavali' nevernike i heretike... ;)
  • 0

#32 Golubica

Golubica
  • Members
  • 3,253 posts

Posted 11 April 2011 - 11:10

Nije dovoljno. Jednu stvar se uporno zaboravlja i na tome bi trebalo da radi sva ta nauka i tehnologija, koju pominješ. Religija, vera,.. u čoveku ostavlja ono malo nade, kad je taj sasvim na dnu, kad ima nekih tegoba, koje se čine nepremostivima. Valjda otkad ima čoveka, ima i vere; religije u kakvom takvom obliku, koja je čoveka donekle i očuvala do današnjeg dana. Teško će to ateiste tek tako da promene u ljudima, da se oni lagano 'otkaće od dopa'. I tu bi trebala nauka i tehnologija da učine svoje - da ponude alternativu. Nije dovoljno samo reći : ,, Nema boga, budale, verujte nama.'' Religija ima tu prednost, da može da bude besplatna. Đabe meni tehnologija, kad ja nemam para ni za suvog leba, kamoli da se 'spašavam' tehnologijom.

A kad ateista napada nekog vernika, pa makar samo rečima, nije ništa bolji od svih onih, koji su tokom istorije mačem 'spašavali' nevernike i heretike... ;)


NIsam sigurna da te pratim: sta bi tacno nauka i tehnologija tu trebalo da ucine, kakvu konkretno alternativu da ponude? Nije im svrha da budu placebo za mase niti bi to mogle biti Na tom nivou religiju i nauku uopste i ne treba izjednacavati inace se dobija ono: mi verujemo u postanje, vi verujete u teoriju evolucije.
  • 0

#33 Mashinovodja

Mashinovodja
  • Members
  • 2,454 posts

Posted 11 April 2011 - 11:21

Ne bi se slozio sa vama, ateizam predstavlja ne verovanje ljudi, ne samo u boga, vec i u sudbinu i druge nadprirodne sile. Okretanje solje je grcki obicaj, kojim se predvidja sudbina osobe koja je pila iz te solje. Ako je neka osoba ateista, malo je nelogicno da veruje u sudbinu. To je kao neki fazon, ja sam ateista jer ne verujem u boga, ali zato verujem u postojanje neke druge sile koja upravlja nasim zivotima. Gde je tu ateizam, ako smo samo zamenili ime boga?

U redu, ali to je onda pitanje definicije pojma "ateista". Da li neko ko se izjašnjava kao ateista samo osoba koja ne pripada veri, onako kako veru definišu "zvanične" i "priznate" crkve i verske institucije, ili istinski ateista ne prihvata baš ništa što nije materijalno dokazano i odbija sve što se svrstava u oblast "natprirodnog" i "iracionalnog"?

Ja ne bih bio tako strog u definiciji ateiste jer svako ima potrebe da u nešto veruje iako za to nema nikakvih materijalnih ni naučnih dokaza. Između ostalog, i zato što je naša nauka ipak poprilično ograničena i jednostavno (još) nema odgovore na sva pitanja, daleko od toga! A kad nemaš pouzdan odgovor na pitanje koje ti je važno, šta ti preostaje? Jedino da na osnovu onog što već znaš napraviš neku razumnu pretpostavku i da se držiš nje. Ali to je ipak tek malo bolje od čistog religioznog verovanja.

Na primer, da li je ateista onaj ko tvrdi ne veruje u boga, ali iskreno veruje u horoskop i/ili magična svojstva brojeva (Kabala i slične teorije)? A takvih ima itekako mnogo i sigurno ćeš naći nekog takvog i u svom okruženju. Niko nije pružio naučno utemeljen dokaz o istinitosti nijedne od priča o uticaju planeta i zvezda na ljudsku sudbinu, pa ipak imaš milione ljudi koji čvrsto veruju u to, ali čvrsto ne veruju u boga. Jesu li oni ateisti? Što se mene tiče, jesu.

Dalje, da li je atesta onaj ko tvrdi da ne veruje u boga ali veruje da postoji vanzemaljski život? Takvih tek imaš na tone (i ja sam jedan od njih). Sve što zasad znamo o našem bližem i daljem okruženju upućuje na to da su vanzemaljski oblici života vrlo verovatni, ali stoji i činjenica da još uvek nemamo nepobitan dokaz o tome. Dakle, zasad možemo ipak samo da verujemo (ili ne verujemo) da negde u našem bližem ili daljem komšiluku postoji nekakav oblik vanzemaljskog života.

Naravno ovu vrstu argumenta potežu i teisti kad kažu "vi ateisti kao ne verujete u boga, ali i neverovanje je samo jedna vrsta verovanja". Ne slažem se jer su to dve različite vrste verovanja. Ja sam došao do zaključka da ne verujem u boga na osnovu razumne pretpostavke da se sve (zasad) odvija kao da boga nema jer nema ničeg od onog što bismo sveli pod "pojavne manifestacije" njegovog postojanja, a još manje ima materijalnih dokaza o tome. Dok je tako, ja ću verovati da boga nema, odnosno neću verovati da ga ima. Ako se jednog dana pokaže i/ili dokaže drugačije, ja ću vrlo rado promeniti mišljenje. Ali moje neverovanje je zasnovano na razumnim pretpostavkama, dok religijsko verovanje nije zasnovano ni na čemu, nego isključivo na ličnom ubeđenju "treba i moram da verujem".

A to sa obrtanjem šolje kafe (nisam znao da je to običaj grčkog porekla) ipak je samo sujeverje, ako "sujeverje" definišemo kao verovanje izvan "zvanične" religije.
Toga imaš koliko god hoćeš. Na primer, nesrećni broj 13. Ili nošenje raznih talismana i amajlija za sreću (ili protiv baksuza). Ili prosipanje vode za nekim ko kreće u nešto važno. Itd, itd, da ne nabrajam dalje. Mnogi koji to praktikuju ne rade zato što čvrsto racionalno smatraju da to ima svrhe i da će im sigurno pomoći, nego više u smislu "ne može da škodi". To je sasvim ljudski i normalno. Život nije lak i svima nama je potrebno i mnogo nam znači ako imamo nešto što će nam pružiti makar samo iluziju pomoći ili što možemo protumačiti kao povoljan znak, ma koliko to bilo iracionalno. To u potpunosti važi i za ateiste jer i oni su ljudi, nimalo drugačiji od drugih ljudi.
  • 2

#34 robinson

robinson
  • Members
  • 293 posts

Posted 11 April 2011 - 11:43

U redu, ali to je onda pitanje definicije pojma "ateista". Da li neko ko se izjašnjava kao ateista samo osoba koja ne pripada veri, onako kako veru definišu "zvanične" i "priznate" crkve i verske institucije, ili istinski ateista ne prihvata baš ništa što nije materijalno dokazano i odbija sve što se svrstava u oblast "natprirodnog" i "iracionalnog"?

Ja ne bih bio tako strog u definiciji ateiste jer svako ima potrebe da u nešto veruje iako za to nema nikakvih materijalnih ni naučnih dokaza. Između ostalog, i zato što je naša nauka ipak poprilično ograničena i jednostavno (još) nema odgovore na sva pitanja, daleko od toga! A kad nemaš pouzdan odgovor na pitanje koje ti je važno, šta ti preostaje? Jedino da na osnovu onog što već znaš napraviš neku razumnu pretpostavku i da se držiš nje. Ali to je ipak tek malo bolje od čistog religioznog verovanja.

Na primer, da li je ateista onaj ko tvrdi ne veruje u boga, ali iskreno veruje u horoskop i/ili magična svojstva brojeva (Kabala i slične teorije)? A takvih ima itekako mnogo i sigurno ćeš naći nekog takvog i u svom okruženju. Niko nije pružio naučno utemeljen dokaz o istinitosti nijedne od priča o uticaju planeta i zvezda na ljudsku sudbinu, pa ipak imaš milione ljudi koji čvrsto veruju u to, ali čvrsto ne veruju u boga. Jesu li oni ateisti? Što se mene tiče, jesu.

Dalje, da li je atesta onaj ko tvrdi da ne veruje u boga ali veruje da postoji vanzemaljski život? Takvih tek imaš na tone (i ja sam jedan od njih). Sve što zasad znamo o našem bližem i daljem okruženju upućuje na to da su vanzemaljski oblici života vrlo verovatni, ali stoji i činjenica da još uvek nemamo nepobitan dokaz o tome. Dakle, zasad možemo ipak samo da verujemo (ili ne verujemo) da negde u našem bližem ili daljem komšiluku postoji nekakav oblik vanzemaljskog života.

Naravno ovu vrstu argumenta potežu i teisti kad kažu "vi ateisti kao ne verujete u boga, ali i neverovanje je samo jedna vrsta verovanja". Ne slažem se jer su to dve različite vrste verovanja. Ja sam došao do zaključka da ne verujem u boga na osnovu razumne pretpostavke da se sve (zasad) odvija kao da boga nema jer nema ničeg od onog što bismo sveli pod "pojavne manifestacije" njegovog postojanja, a još manje ima materijalnih dokaza o tome. Dok je tako, ja ću verovati da boga nema, odnosno neću verovati da ga ima. Ako se jednog dana pokaže i/ili dokaže drugačije, ja ću vrlo rado promeniti mišljenje. Ali moje neverovanje je zasnovano na razumnim pretpostavkama, dok religijsko verovanje nije zasnovano ni na čemu, nego isključivo na ličnom ubeđenju "treba i moram da verujem".

A to sa obrtanjem šolje kafe (nisam znao da je to običaj grčkog porekla) ipak je samo sujeverje, ako "sujeverje" definišemo kao verovanje izvan "zvanične" religije.
Toga imaš koliko god hoćeš. Na primer, nesrećni broj 13. Ili nošenje raznih talismana i amajlija za sreću (ili protiv baksuza). Ili prosipanje vode za nekim ko kreće u nešto važno. Itd, itd, da ne nabrajam dalje. Mnogi koji to praktikuju ne rade zato što čvrsto racionalno smatraju da to ima svrhe i da će im sigurno pomoći, nego više u smislu "ne može da škodi". To je sasvim ljudski i normalno. Život nije lak i svima nama je potrebno i mnogo nam znači ako imamo nešto što će nam pružiti makar samo iluziju pomoći ili što možemo protumačiti kao povoljan znak, ma koliko to bilo iracionalno. To u potpunosti važi i za ateiste jer i oni su ljudi, nimalo drugačiji od drugih ljudi.

Ne moze se smatrati da je osoba koja ne pripada nekoj od tradicionalnih religija automatski ateista. Postoji mnogo netradicionalnih i neinstitucionalnih formi organizovanja religije, pa cak i ako osoba neveruje u Boga ona nije automatski ateista zato sto postoje religije koje svoj koncept ne zasnivaju na veri u boga nego u neke druge neprirodne, odnosno natprirodne pojave.

Naravno netreba ici toliko daleko pa svakoga ko upraznjava neki ritual koji vodi poreklo iz neke religije svrstavati u vernika, zato sto on to moze raditi iz radoznalosti, zabave... Ali svakako ateista nebi trebao da bude sujeveran, jer kao sto i sama definicija kaze ateista je osoba koja neveruje u postojanje boga, duhova i drugih natprirodnih i bozanskih sila. Tako da poredjenje sa verovanjem u postojanje vanzemaljaca nije prikladno, jer ukoliko oni stvarno postoje oni su sasvim prirodna pojava i nemaju nikakve natprirodne moci.

Edited by robinson, 11 April 2011 - 11:52.

  • 0

#35 Mashinovodja

Mashinovodja
  • Members
  • 2,454 posts

Posted 11 April 2011 - 12:09

Religija, vera,.. u čoveku ostavlja ono malo nade, kad je taj sasvim na dnu, kad ima nekih tegoba, koje se čine nepremostivima.

A šta kad nije na dnu, nego živi relativno podnošljivim životom? Negde odloži veru za crne dane? Nije valjda da vera služi samo kad čovek zapadne u bedak? A šta rade atesiti kad zapadnu u probleme? Masovno vrše harakiri?

Valjda otkad ima čoveka, ima i vere; religije u kakvom takvom obliku, koja je čoveka donekle i očuvala do današnjeg dana.

Tačno, vere ima otkad ima čoveka. Ali ne zato što je vera sama po sebi neophodna nego zato što čovek dugo nije imao ništa osim vere i nije se usuđivao da ne veruje. Premalo je znao o sebi i o svom okruženju pa je zato s verom bilo lakše. Zato je i izmislio veru.

Teško će to ateiste tek tako da promene u ljudima, da se oni lagano 'otkaće od dopa'.

Na osnovu čega misliš da ateisti uopšte hoće da išta menjanju u ljudima i to "tek tako? Ovako kako kažeš, ispada da postoji neki organizovani pokret ateista s ciljem da "se ljudi otkače od dopa"? Sve što sam dosad video i što se može podvesti pod neki vid organizacije to je nekoliko sajtova, što mi izgleda prilično skromno za jednu tako agresivnu organizaciju kao što su ateisti. Ali mogu ti pouzdano reći da mi nije namera te "otkačim od dopa", ni tebe ni bilo kog drugog. Uzimaj ti slobodno svoj dop koliko god hoćeš, pod uslovom da ne moram i ja da ga uzimam. Dok je izbor "dop" ili "no dop" slobodan, sve je u redu, što se mene tiče.
Ajde što popovi kukaju o ugroženosti od ateista i grme o "pošasti bezverja", to mogu da razumem jer su direktno i materijalno zainteresovani. Što maje vernika, to manji prihod. OK, njima ni ne zameram. Ali ne razumem zašto običan vernik pada na te fore? Otkud taj osećaj ugroženosti? Da li smatraš da ćeš izgubiti svoju veru ako u svom okruženju imaš manje vernika nego ateista? Ako tako misliš, onda kao da baš i nisi siguran u čvrstinu svoje vere?

I tu bi trebala nauka i tehnologija da učine svoje - da ponude alternativu. Nije dovoljno samo reći : ,, Nema boga, budale, verujte nama.''

Nauka i tehnologija već nude alternativu, ali to je tačno ono što reč kaže: ponuda. Dakle, neobavezno. Možeš da prihvatiš ali ne moraš. I dobro je što je tako i dok je izbor slobodan. Kad počne nametanje i moranje, onda neće valjati. Ni s verom, ni bez nje.

Religija ima tu prednost, da može da bude besplatna.

Pa sad, praksa pokazuje da baš i nije besplatna, naprotiv! Sve one džipove i mermerne dvorove neko je morao da plati. Šta misliš ko?

Đabe meni tehnologija, kad ja nemam para ni za suvog leba, kamoli da se 'spašavam' tehnologijom.

Slažem se, kad nemaš para ni za suvog leba, ne možeš da jedeš tehnologiju, ali u tom slučaju ništa te bolje neće nahraniti ni molitve (mada, određeni izvori navode jedan slučaj direktnog padanja leba s neba (u obliku zvanom "mana"), ali to je neprovereno). Možda ti molitve pomognu da smisliš novu tehnologiju od koje ćeš dovoljno zaraditi za leba.

A kad ateista napada nekog vernika, pa makar samo rečima, nije ništa bolji od svih onih, koji su tokom istorije mačem 'spašavali' nevernike i heretike... ;)

Sve zavisi od toga kako tumačiš "napad". Ako je i samo postojanje ateiste za tebe "napad na veru", onda imaš problem.
  • 0

#36 Mashinovodja

Mashinovodja
  • Members
  • 2,454 posts

Posted 11 April 2011 - 12:20

Ne moze se smatrati da je osoba koja ne pripada nekoj od tradicionalnih religija automatski ateista. Postoji mnogo netradicionalnih i neinstitucionalnih formi organizovanja religije, pa cak i ako osoba neveruje u Boga ona nije automatski ateista zato sto postoje religije koje svoj koncept ne zasnivaju na veri u boga nego u neke druge neprirodne, odnosno natprirodne pojave.

Naravno netreba ici toliko daleko pa svakoga ko upraznjava neki ritual koji vodi poreklo iz neke religije svrstavati u vernika, zato sto on to moze raditi iz radoznalosti, zabave... Ali svakako ateista nebi trebao da bude sujeveran, jer kao sto i sama definicija kaze ateista je osoba koja neveruje u postojanje boga, duhova i drugih natprirodnih i bozanskih sila. Tako da poredjenje sa verovanjem u postojanje vanzemaljaca nije prikladno, jer ukoliko oni stvarno postoje oni su sasvim prirodna pojava i nemaju nikakve natprirodne moci.

Ali u tom slučaju reč "veruje" ne može se upotrebiti u kontekstu reči "ateista" i ispada da je ateista čovek koji ne veruje ni u šta, nego prihvata isključivo ono za šta dobije materijalan dokaz i baš ništa drugo.
Hmmmm....to bi bio neki vrlo težak cinik, opasan po okolinu. Srećom takvih je vrlo malo. Oni otkriveni nalaze se u ustanovama zatvorenog tipa.
Ali OK, što se mene tiče, može i takva definicija. Ja znam šta sam i kako razmišljam, tako da mi nijedna definicija ne smeta. To je ipak samo reči.
  • 0

#37 Gogy

Gogy
  • Members
  • 7,469 posts

Posted 11 April 2011 - 13:07

NIsam sigurna da te pratim: sta bi tacno nauka i tehnologija tu trebalo da ucine, kakvu konkretno alternativu da ponude? Nije im svrha da budu placebo za mase niti bi to mogle biti Na tom nivou religiju i nauku uopste i ne treba izjednacavati inace se dobija ono: mi verujemo u postanje, vi verujete u teoriju evolucije.


Sve zavisi od toga kako tumačiš "napad". Ako je i samo postojanje ateiste za tebe "napad na veru", onda imaš problem.


Prvo, da rasčistimo - nemam ja problem. Deklarišem se kao ateista i čini mi se, da sam i na ovom forumu već nekoliko puta to javno rekao. :)
Drugo - samo pokušavam da postavljanjem u kožu nekog drugog shvatim njegova shvaćanja, razmišljanja. I, kad se nekom verniku kaže, da je idiot, što veruje u 'Nešto' i pokušava da ga se zasmejava na osnovu toga, onda je to za mene, da izvineš, napad.

A šta kad nije na dnu, nego živi relativno podnošljivim životom? Negde odloži veru za crne dane? Nije valjda da vera služi samo kad čovek zapadne u bedak? A šta rade atesiti kad zapadnu u probleme? Masovno vrše harakiri?


Pa valjda 'jačina verovanja' gubi na intenzitetu sukladno sa lakšim životom..? Ne znam, pitam se.. Diskutiramo, da ne bude zabune, nemam se ja šta svađat sa tobom, jer smo na istoj strani. :) Ateista je već sam po sebi naučen drugačije. Nema oslonca na natprirodno, niti mu je to potrebno. Zna, u koga i koliko može da veruje. :) Sa druge strane, valjda se slažemo, da tehnologija (i nauka) još uvek nije dostojno zamenila religiju i njezino dejstvovanje. PA se zato valjda još uvek i ovi, 'lakši slučajevi' obraćaju veri.

Tačno, vere ima otkad ima čoveka. Ali ne zato što je vera sama po sebi neophodna nego zato što čovek dugo nije imao ništa osim vere i nije se usuđivao da ne veruje. Premalo je znao o sebi i o svom okruženju pa je zato s verom bilo lakše. Zato je i izmislio veru.


Slažem se. Ali, opet - kad neko tolike hiljade godina 'zna' ili veruje, da mu je u preživljavanju i to pomoglo, teško ćeš ga ubediti u njegovu grešku. Recimo, evo i dandanas možeš naći ljude, koji ne prihvaćaju najnovije tehnološke stvari. Kad je neko mogao 70 godina da ore njivu volom, što bi mu sada pred kraj traktor... ;)

Na osnovu čega misliš da ateisti uopšte hoće da išta menjanju u ljudima i to "tek tako? Ovako kako kažeš, ispada da postoji neki organizovani pokret ateista s ciljem da "se ljudi otkače od dopa"? Sve što sam dosad video i što se može podvesti pod neki vid organizacije to je nekoliko sajtova, što mi izgleda prilično skromno za jednu tako agresivnu organizaciju kao što su ateisti. Ali mogu ti pouzdano reći da mi nije namera te "otkačim od dopa", ni tebe ni bilo kog drugog. Uzimaj ti slobodno svoj dop koliko god hoćeš, pod uslovom da ne moram i ja da ga uzimam. Dok je izbor "dop" ili "no dop" slobodan, sve je u redu, što se mene tiče.
Ajde što popovi kukaju o ugroženosti od ateista i grme o "pošasti bezverja", to mogu da razumem jer su direktno i materijalno zainteresovani. Što maje vernika, to manji prihod. OK, njima ni ne zameram. Ali ne razumem zašto običan vernik pada na te fore? Otkud taj osećaj ugroženosti? Da li smatraš da ćeš izgubiti svoju veru ako u svom okruženju imaš manje vernika nego ateista? Ako tako misliš, onda kao da baš i nisi siguran u čvrstinu svoje vere?


A šta drugo radimo kad nekog pokušavamo da ubedimo, da bi nam svima bolje bilo bez religija? :) Bez obzira, dal' je to blaga diskusija ili ozbiljna svađa sa vređanjem jednih i drugih. Ponekad mislim, da je stvarno sreća, što nismo organizovani kao vernici. Bilo bi još više krvi... :) Kao što kažeš - dok je slobodan izbor, nema frke. Ali, baš kao što ja počnem da se branim, kad neko hoće da mi proda svog boga, isto tako mogu da razumem i njih, kad ja pokušavam da ih ubedim o nesmislima njihovih verovanja...

Nauka i tehnologija već nude alternativu, ali to je tačno ono što reč kaže: ponuda. Dakle, neobavezno. Možeš da prihvatiš ali ne moraš. I dobro je što je tako i dok je izbor slobodan. Kad počne nametanje i moranje, onda neće valjati. Ni s verom, ni bez nje.


Slažem se. Ali je na nauci da pokuša da ubedi na bezbolan način. Ako već mora da ubeđuje. :)

Pa sad, praksa pokazuje da baš i nije besplatna, naprotiv! Sve one džipove i mermerne dvorove neko je morao da plati. Šta misliš ko?


Paaaa, kao što si rekao - izbor je slobodan. Ko hoće, može da im ostavi sve. :) Neko će sve propiti... :) Ali ajde - držimo se samog principa verovanja - neko može biti veran i bez crkve/džamije/... Dosta ti je pet minuta tišine. Koja ne košta ništa. :)

Slažem se, kad nemaš para ni za suvog leba, ne možeš da jedeš tehnologiju, ali u tom slučaju ništa te bolje neće nahraniti ni molitve (mada, određeni izvori navode jedan slučaj direktnog padanja leba s neba (u obliku zvanom "mana"), ali to je neprovereno). Možda ti molitve pomognu da smisliš novu tehnologiju od koje ćeš dovoljno zaraditi za leba.


Nije bilo mišljeno baš tako, ali svejedno; može i to... :D

Edited by Gogy, 11 April 2011 - 13:17.

  • 0

#38 krki

krki
  • Members
  • 92 posts

Posted 11 April 2011 - 13:12

U redu, ali to je onda pitanje definicije pojma "ateista". Da li neko ko se izjašnjava kao ateista samo osoba koja ne pripada veri, onako kako veru definišu "zvanične" i "priznate" crkve i verske institucije, ili istinski ateista ne prihvata baš ništa što nije materijalno dokazano i odbija sve što se svrstava u oblast "natprirodnog" i "iracionalnog"?

Ja ne bih bio tako strog u definiciji ateiste jer svako ima potrebe da u nešto veruje iako za to nema nikakvih materijalnih ni naučnih dokaza. Između ostalog, i zato što je naša nauka ipak poprilično ograničena i jednostavno (još) nema odgovore na sva pitanja, daleko od toga! A kad nemaš pouzdan odgovor na pitanje koje ti je važno, šta ti preostaje? Jedino da na osnovu onog što već znaš napraviš neku razumnu pretpostavku i da se držiš nje. Ali to je ipak tek malo bolje od čistog religioznog verovanja.

Na primer, da li je ateista onaj ko tvrdi ne veruje u boga, ali iskreno veruje u horoskop i/ili magična svojstva brojeva (Kabala i slične teorije)? A takvih ima itekako mnogo i sigurno ćeš naći nekog takvog i u svom okruženju. Niko nije pružio naučno utemeljen dokaz o istinitosti nijedne od priča o uticaju planeta i zvezda na ljudsku sudbinu, pa ipak imaš milione ljudi koji čvrsto veruju u to, ali čvrsto ne veruju u boga. Jesu li oni ateisti? Što se mene tiče, jesu.

Dalje, da li je atesta onaj ko tvrdi da ne veruje u boga ali veruje da postoji vanzemaljski život? Takvih tek imaš na tone (i ja sam jedan od njih). Sve što zasad znamo o našem bližem i daljem okruženju upućuje na to da su vanzemaljski oblici života vrlo verovatni, ali stoji i činjenica da još uvek nemamo nepobitan dokaz o tome. Dakle, zasad možemo ipak samo da verujemo (ili ne verujemo) da negde u našem bližem ili daljem komšiluku postoji nekakav oblik vanzemaljskog života.

Naravno ovu vrstu argumenta potežu i teisti kad kažu "vi ateisti kao ne verujete u boga, ali i neverovanje je samo jedna vrsta verovanja". Ne slažem se jer su to dve različite vrste verovanja. Ja sam došao do zaključka da ne verujem u boga na osnovu razumne pretpostavke da se sve (zasad) odvija kao da boga nema jer nema ničeg od onog što bismo sveli pod "pojavne manifestacije" njegovog postojanja, a još manje ima materijalnih dokaza o tome. Dok je tako, ja ću verovati da boga nema, odnosno neću verovati da ga ima. Ako se jednog dana pokaže i/ili dokaže drugačije, ja ću vrlo rado promeniti mišljenje. Ali moje neverovanje je zasnovano na razumnim pretpostavkama, dok religijsko verovanje nije zasnovano ni na čemu, nego isključivo na ličnom ubeđenju "treba i moram da verujem".

A to sa obrtanjem šolje kafe (nisam znao da je to običaj grčkog porekla) ipak je samo sujeverje, ako "sujeverje" definišemo kao verovanje izvan "zvanične" religije.
Toga imaš koliko god hoćeš. Na primer, nesrećni broj 13. Ili nošenje raznih talismana i amajlija za sreću (ili protiv baksuza). Ili prosipanje vode za nekim ko kreće u nešto važno. Itd, itd, da ne nabrajam dalje. Mnogi koji to praktikuju ne rade zato što čvrsto racionalno smatraju da to ima svrhe i da će im sigurno pomoći, nego više u smislu "ne može da škodi". To je sasvim ljudski i normalno. Život nije lak i svima nama je potrebno i mnogo nam znači ako imamo nešto što će nam pružiti makar samo iluziju pomoći ili što možemo protumačiti kao povoljan znak, ma koliko to bilo iracionalno. To u potpunosti važi i za ateiste jer i oni su ljudi, nimalo drugačiji od drugih ljudi.

Po vasem objasnjenju se i budisti mogu svrstati u ateiste. Njihova religija ne definise pojam boga, a i mnoge africke i latinoamericke religije nemaj taj pojam. Mozemo li i njih svrstati u ateiste? Mislim da se oni ne bi slozili sa tim Nije stvar ateizma da se rec "bog" zameni sa recju "sudbina", ili nekom slicnom. To je i dalje teizam, samo sto nije hriscanstvo , islam ili sta ti ja znam sta, vec verovanje u neke druge sile. Kao sto je rekao g Robinson, vanzemaljci nisu sila, i u njih se ne veruje, nego se misli ili sumlja da postoji. Sudbina, medjutim, predstavlja natprirodnu silu. Nije definisana u hriscanstvu, ali jeste u islamu i mnogim istocnim religijama



  • 0

#39 netizen_k

netizen_k
  • Members
  • 878 posts

Posted 11 April 2011 - 17:22

Po vasem objasnjenju se i budisti mogu svrstati u ateiste.

Ne samo budisti vec svi ostali vernici su u isto vreme i nevernici jer veruju samo u tog "svog" boga a ne veruju u mnogobrojne druge bogove u koje neki drugi vernici veruju ;)
  • 1

#40 st.maurice

st.maurice
  • Banned
  • 14,181 posts

Posted 11 April 2011 - 18:13

Valjda otkad ima čoveka, ima i vere; religije u kakvom takvom obliku, koja je čoveka donekle i očuvala do današnjeg dana.


U uvodnom postu teme imas nesto o psihologiji religije, jos jedna od prirodnih uslovljenosti koje poseduje covek je i da prepoznaje lica u nezivim objektima (sto mu je spasavalo zivot dok je ziveo u sumama pa se isplatilo da prepoznaje lica medju liscem), ali to ne znaci da su hidrofori sa zavrtnjima ziva bica i da moramo da verujemo u njih. Samim time ako razumemo takvu biolosku uslovljenost ne moramo da joj se prepustamo, dakle religija nije neophodna:

http://www.youtube.com/watch?v=D0SqlG8_gVY

kad ateista napada nekog vernika, pa makar samo rečima, nije ništa bolji od svih onih, koji su tokom istorije mačem 'spašavali' nevernike i heretike... ;)


Da, bas je to isto:

Posted Image


Edited by st.maurice, 11 April 2011 - 18:42.

  • 0

#41 st.maurice

st.maurice
  • Banned
  • 14,181 posts

Posted 11 April 2011 - 18:27

prvi broj:

Posted Image

velikiprasak.com

http://www.facebook.com/VelikiPrasak
  • 0

#42 Ters

Ters
  • Members
  • 623 posts

Posted 11 April 2011 - 18:44

Prvo, da rasčistimo - nemam ja problem. Deklarišem se kao ateista i čini mi se, da sam i na ovom forumu već nekoliko puta to javno rekao. :)
Drugo - samo pokušavam da postavljanjem u kožu nekog drugog shvatim njegova shvaćanja, razmišljanja. I, kad se nekom verniku kaže, da je idiot, što veruje u 'Nešto' i pokušava da ga se zasmejava na osnovu toga, onda je to za mene, da izvineš, napad.


Ma 'ajde, sta mi rece ? Ni manje ni vise nego napad ?

Sloboda misljenja podrazumijeva pravo da svako moze izraziti misljenje ( uodredjenim granicama regulisanim zakonom) ali ne i da se svako misljenje mora prihvatiti ozbiljno ili smisleno.

Svako moze vjerovati sta zeli: da postoji "visa" sila, da je Velja Ilic olicenje postenja i lijepog vaspitanja, da FK Sindjelic moze osvojiti ligu prvaka, da je Srbija luconosa svjetskog razvoja i civilizacije - ja sam apsolutno za to da im se obezbijedi potpuna sloboda misljenja i izrazavanja, ali isto tako i ja imam potpunu slobodu da im kazem da seru kao irvasi i da pricaju besmislice - a u nekim od pomenutih slucajeva i da su kompletni idioti.

Meni su vjernici, najdrazi od svih pomenutih kategorija - jer se ni ne trude da to malo umotaju i upakuju kao drugi, a cesto i nakace obiljezje religije oko vrata, tako da ti je odmah jasno sa kim imas posla.
  • 2

#43 st.maurice

st.maurice
  • Banned
  • 14,181 posts

Posted 11 April 2011 - 18:46

muzicki predah


Edited by st.maurice, 11 April 2011 - 18:50.

  • 0

#44 st.maurice

st.maurice
  • Banned
  • 14,181 posts

Posted 11 April 2011 - 18:49

za sve galakticke autostopere:


Edited by st.maurice, 11 April 2011 - 20:08.

  • 0

#45 Gogy

Gogy
  • Members
  • 7,469 posts

Posted 11 April 2011 - 19:39

Da, kad bi neki stvari uzimali manje doslovce i pokazali malo više širine u shvaćanju, svima nam bi bilo lepše. -_-
  • 0