Jump to content


Photo
- - - - -

Svedska boravisna dozvola


  • This topic is locked This topic is locked
2034 replies to this topic

#2026 mrd

mrd
  • Members
  • 16,245 posts

Posted 22 June 2017 - 21:42

Za tebe posebno: "Neko" je pre vise od pet meseci napisao da je odbijen i da je predmet na sudu. Sad citamo sasvim drugu pricu i treba i njoj da verujemo. "Neko" je takodjer napisao i da je odluku u ozbiljnom pravnom procesu dobio mailom. Dakle, "neko" se ozbiljno upetljao u laganje i na to se ovde ukazuje. Da li je ona nesto zavrsila, da li je nesto uopste zapocela i da li ima trunke istine u celoj prici, u to ne ulazim. Drzim se samo onog sto je ocigledna laz, a to su za svedski pravni sistem nezamislivo kratki rokovi, kao i to da je odluku dobila mailom.

Nadam se da uocavas da ovo sto si ti napisala nema nikakve veze s tim. Neki ljudi i danas u Svedskoj boravisne dobijaju za godinu dana (retko, ali desava se), a to je jedva malo vise od sedam meseci. Doduse, bez prethodne odbijenice i suda, ali dobro. U svakom slucaju, nije u tome problem, nego u verodostojnosti cele price.

I u nastupu forumasice, ali tome se ovde vise ne treba cuditi.

Ti si toliko lagala, da te vise ni ne vredi citati, a da ne pominjem da podrzavas human trafficking, gde forumasima odgovaras, kako mogu da iskoriscavaju lakoverne svedjane. Ni ti nisi mogla nize da spadnes. 

Tragicno!  


  • 2

#2027 angelia

angelia
  • Members
  • 13,697 posts

Posted 22 June 2017 - 22:10

 

Nadam se da uocavas da ovo sto si ti napisala nema nikakve veze s tim. Neki ljudi i danas u Svedskoj boravisne dobijaju za godinu dana (retko, ali desava se), a to je jedva malo vise od sedam meseci. Doduse, bez prethodne odbijenice i suda, ali dobro. U svakom slucaju, nije u tome problem, nego u verodostojnosti cele price.

I u nastupu forumasice, ali tome se ovde vise ne treba cuditi.

Ja sam rekla da to nema veze sa Svedskom, ali sam iskoristila primer da ilustrujem da postoje razliciti slucajevi sa razlicitim faktorima - koje eto niko ovde ne zna jer je forumasica iznela samo cinjenice koje je htela.

 

Nije mi jasno odakle taj poriv da istrazuje "verodostojnost" price. To su individualna iskustva i imaju samo uticaj na nju.

 

Plasim se da ce se argumentacija opet zavrsiti na argumentu "ja nikad nisam cula"


  • 4

#2028 babyW

babyW
  • Members
  • 4,121 posts

Posted 23 June 2017 - 02:10

Jesi li procitala celu diskusiju?

Petra1 je pre pet meseci ovde napisala da je dobila odbijenicu i da se zalila Migracionom sudu. Potpuno je nemoguce da ona ceo taj proces od prve aplikacije, preko odbijenice i sudskog postupka, pa sve do konacne odluke (a on ukljucuje veoma slozen postupak i ogromne resurse, jer se radi o pravnoj sigurnosti ljudi!), prodje za svega sedam meseci, dok ljudi u rednovnom procesu cekaju po dve godine. Napisla sam da to jedino moze biti laz, tim pre sto nije jedina u njenom pisaniju.

 

Cak i da je do prve odbijenice dosla za samo dva meseca (potpuno nemoguce, ali neka joj bude), zalba se ne podnosi direktno Migracionom sudu. Na odluku se zali samom Migrationsverket-u, a on ili odlucuje da je izmeni, ili je sam prosledjuje Migracionom sudu. Pojedinac ne moze na taj postupak nikako da utice, a to znaci da traje beskrajno dugo.

Pri tome, Migracioni sud nije nikakav poseban sud, vec je deo Upravnog suda. Svakodnevno sam u kontaktu s ljudima koji se istom tom sudu zale na raznorazne odluke organa uprave, i zaista znam kako rade i koliko to traje. Ne ide mi u glavu da se ovoliko ljudi s raznih strana sveta sjatilo da me ubedjuje da nije tako, da sve to ustvari moze da ide jako brzo. Da budem jos preciznija, vise i ne znam koliko sam zalbi napisala istom tom sudu u sklopu svog svakodnevnog posla (ne u vezi migracionih pitanja, vec nekih drugih, ali isti sud, ista procedura, isti sudije i clanovi veca koji mesecima ne mogu da se okupe...), ali ne vredi to nista na ovom forumu.

 

Druga laz na koju sam joj ukazala je da nikako nije mogla dobiti odluku (pa jos sa sve obrazlozenjem) u mailu, jer ovdasnji zakon najstroze zabranjuje da se na taj nacin prosledjuju bilo kakvi licni podaci. Samo pismo, ili usmeno saopstenje u licnom kontaktu. Nikako drugacije.

 

Na kraju, ta Petra1 je mogla ovde napisati i da je juce u Stockholmu temperatura vazduha bila 35 stepeni, a vode 25, te da su plaze bile prepune kupaca. Dzaba bih ja tu pisala da je bilo 19 stepeni i da su na plazama bili samo setaci kucica u jaknama. Uvek ce biti onih koji ce moju izjavu proglasiti bezobrazlukom, jer eno Petra1 uljudno kaze da je bilo 35, a ja je optuzujem da je lazov..

Koliko uljudna osoba stoji iza tog nicka, vidi se u njenom poslednjem postu. Slobodno nastavi da uljudno diskutujes s njom i branis je od zle i neuljudne vilhelmine, ali ja se stvarno pitam koji je smisao svega toga.

 

Ma jesam bre, ali vidis da se izgubila nacisto. Nemam ja tu sta da kazem, pojma nemam kako sta ide u Svedskoj, ne znam sta je tacno. Tebi nemam razloga da ne verujem, ali ko zna sta je bio njen slucaj i da li ga je uopste dobro opisala. Vidim da su se i drugi sto imaju slican problem uznemirili. 

Opet, ne znam koji bi joj bio motiv da slaze, a ne vidim ni koji joj je motiv da obavestava... ne branim je, nego bre procitaj post. Izgubila se nacisto, mislila sam da ce je cuka udariti :D


  • 0

#2029 babyW

babyW
  • Members
  • 4,121 posts

Posted 23 June 2017 - 02:19

Ti si toliko lagala, da te vise ni ne vredi citati, a da ne pominjem da podrzavas human trafficking, gde forumasima odgovaras, kako mogu da iskoriscavaju lakoverne svedjane. Ni ti nisi mogla nize da spadnes. 

Tragicno!  

 

I sta je tacno u iskoristavanju lakovernih svedjana human trafficking? 

 

Ovo sto se desilo se upravo desilo zato sto je stalno startujete i nabedjujete da laze i da izmislja i da je ovakva i onakva, a napisala je xy puta vise korektnih postova od svih zajedno. 

 

@Petra1, zaista nemas sta kome da se pravdas, napisala si svoje, ona smatra da je nemoguce i ok, ti znas tvoje, ona njeno, drugi svoje, nema potrebe podizanjem tenzije zbog gluposti, nece drugima resiti problem. 


  • 0

#2030 angelia

angelia
  • Members
  • 13,697 posts

Posted 23 June 2017 - 06:26

I sta je tacno u iskoristavanju lakovernih svedjana human trafficking? 

 

Mislim da je mrd ciljao na lazne sambo aplikacije. Licno, ne odobravam, ali me se Svedska licno ne tice pa i ne komentarisem.

 

Svako je slobodan da okusa srecu legalnim putem.


  • 0

#2031 vilhelmina

vilhelmina
  • Members
  • 11,793 posts

Posted 23 June 2017 - 07:33

Ma jesam bre, ali vidis da se izgubila nacisto. Nemam ja tu sta da kazem, pojma nemam kako sta ide u Svedskoj, ne znam sta je tacno. Tebi nemam razloga da ne verujem, ali ko zna sta je bio njen slucaj i da li ga je uopste dobro opisala. Vidim da su se i drugi sto imaju slican problem uznemirili. 

Opet, ne znam koji bi joj bio motiv da slaze, a ne vidim ni koji joj je motiv da obavestava... ne branim je, nego bre procitaj post. Izgubila se nacisto, mislila sam da ce je cuka udariti :D

 

Ali Baby, o ovome se i radi. Ko zna da li je ovo uopste zena, ko zna da li je ikada aplicirala za svedsku boravisnu dozvolu, ko zna da li tu ima ikakvog slucaja... Sve upucuje na to da je prica izmisljena, i o tome je ovde rec. Ti si procitala samo poslednji post, ali ona je pisala i ranije, i to gomilu neverovatnih stvari, iz kojih je jasno  da mnogo toga izmislja. Dakle, nije ona samo rekla da je cekala sedam meseci od aplikacije, nego je iznela i gomilu detalja, koji jednostavno ne idu zajedno. Tu je uhvacena u lazi, a zasto je to proizvelo ovoliku diskusiju, drugo je pitanje.

I nije to nikakav izuzetak, pa da se cudis zasto bi to radila. Prepuni su forumi i ostale drustvene mreze minhauzena, a koliko njih, toliko i motiva. Ne moramo u to da ulazimo, ali isto tako nije bilo razloga da se ovoj osobi daje podrska u necemu sto ocigledno nema veze s mozgom, jer elementarno poznavanje svedskog imigracionog procesa, i uopste pravnog sistema, kaze da tako nesto nije moguce. S druge strane, topic prevashodno sluzi da se na njemu iznose tacne informacije. Misljenja o tome da li je sve to dobro ili nije, se mogu razlikovati. Ali fakta ostaju fakta, i ne mogu biti stvar necije percepcije.

Sama kazes da ne znas kako to ide u Svedskoj. E pa ovde nas ima koji znamo, pa smo zato i reagovali. Odakle odjednom toliko vas neupucenih, ali ipak uverenih da je prica sasvim moguca?


  • 0

#2032 Petra1

Petra1
  • Members
  • 12 posts

Posted 23 June 2017 - 08:32

Vilhelmina,razumes se ti u SVedski sistem kao mara...da ne kazem kako,sve ce se na kraju videti ko je lagao ,izmisljao i sl.jos malo polako ..videcu te gde ces tada biti ti ..a nista ne kazes za savet koji si dala Marinkowoj,jel to doticna Svedski sistem,bruka !!!to ti pripovedas ,lazi ..a jos sta sve cuh od ranije sta radis ,,o trafiikingu ..no koment...pokri se zeno i cuti..stara poslovica kaze ,ne raspravljaj se sa ..babom ispasces veca baba ,razumemo se.
  • 0

#2033 vilhelmina

vilhelmina
  • Members
  • 11,793 posts

Posted 23 June 2017 - 08:44

Mislim da je mrd ciljao na lazne sambo aplikacije. Licno, ne odobravam, ali me se Svedska licno ne tice pa i ne komentarisem.

 

Svako je slobodan da okusa srecu legalnim putem.

 

Mrd je bio jasan i govorio o lakovernim Svedjanima, koje neki drugi varaju da bi se dokopali boravisne dozvole. Trafiking bi bio da je obrnuto, tj da ovdasnji ljudi, dakle Svedjani, namamljuju lakoverne imigrante da po tom osnovu dodju ovde, pa ih posle puste u promet, na crno trziste rada, u trgovinu drogom ili u prostituciju.

U ovoj prici, medjutim, nema nikakvih etnickih Svedjana. Ovde se uglavnom radi o nasim ljudima, s obe strane, koji ulaze u veze na osnovu kojih jedna strana aplicira za boravisnu dozvolu. Te veze ne mogu prethodno biti "isprobane u praksi", jer ljudi nemaju priliku da probaju da zive zajedno, pa da vide da li im ide ili ne. Migrationsverketu je nebitno da li je veza u startu lazna ili prava; oni iskljucivo procenjuju da li ce se ista odrzati u naredne dve godine, do dobijanja stalne boravisne. Ima tu i pravih veza, gde ljudi ipak budu odbijeni, Bio je jedan slucaj na migracionom sudu gde nije bilo sporno da su ljudi u pravoj vezi, ali se pokazalo da zena iz Srbije nije znala da je njen muz u prethodnoj vezi zlostavljao svoju zenu. Kad je saznala, i dalje je htela da dodje i zivi s njim, ali joj je boravisna ipak odbijena. Ni to sto su u medjuvremenu dobili dete nije promenilo odluku Migrationsverketa i suda. Njihovo je misljenje bilo da je u interesu te zene i deteta da ne zive s tim covekom. I onda se tu postavilo pitanje ljudskih prava, tj prava na porodicni zivot i tako to. Ne znam kako se slucaj zavrsio, a nije ni najbitnije u celoj prici.

 

No prica govori koliko je "ozbiljnost veze" kao kriterijum za dobijanje boravisne, ustvari labava kategorija. Migrationsverket tu moze da utvrdi cinjenicno stanje isto onoliko koliko bi to mogao maticar/pop, kad bi nesto bio u obavezi da proceni da li ce se brak odrzati u naredne dve godine, pre nego sto proglasi njegovo sklapanje. Ne ide nikako, zar ne? A i zasto bi to neko radio, kad i najpravija veza moze da se raspadne cim se ljudi nadju u prilici da osim osecanja dele i druge stvari, pre svega ekonomiju.

Zato se Migrationsverket ni ne upusta u takve spekulacije, vec procenjuje verovatnocu da dvoje ljudi kao pojedinci opstanu u svedskom drustvu u naredne dve godine, i da pri tome tom istom drustvu ne prave probleme bilo koje vrste. Koja vajda sto se vole i u pravoj su vezi, ako se tuku, bave kriminalom, ko zna sta rade..? Zato ce u slucajevima kad obe strane imaju posao i deluju stabilno, zazmuriti na okolnosti koje upucuju na to da veza nije sigurna i proverena, dok ce tamo gde svedski partner jedva sam sebe moze da izdrzava, biti mnogo temeljitiji u utvrdjivanju kvaliteta veze. No uvek i u svakom slucaju ce proces razvuci sto duze je moguce, jer je to jedini nacin da se proveri stabilnost i istrajnost veze, kao i pojedinaca o kojima je rec.

 

Ja znam da je iz pozicije drugih zemalja tesko uociti logiku u svemu ovome, ali ona postoji. Migrationsverket jako dobro zna da je dobar deo onih koji dolaze po osnovu veze, ustvari ekonomska imigracija. Ali ne u smislu  nakacivanja na socijalni sistem, jer tako nesto nije moguce u prve dve godine, vec u smislu nalazenja posla. Logika je u tome sto nijedan "laznjak" nece doci u ovu preskupu zemlju da u njoj dve godine hvata zjale, ne bi li tamo nekad kasnije dobio neku bednu socijalu. Svi oni dolaze da rade, i vecina ima unapred obezbedjen posao. Dobar deo pitanja na intervjuu i jeste usmeren u tom pravcu. I svi takvi su dobrodosli, bez obzira kako ce da urede svoj privatni zivot, jer je drzavi mnogo vaznije da rade i placaju porez, nego da se vole i spavaju zajedno, a onda svakog meseca dodju po socijalu. Kome to treba?

 

Zbog toga i prolaze neke od laznih veza, a ne zato sto je Migrationsverket glup i naivan. Ljubav za ljubav, a sir za pare (tj platu i placen porez). Logika citavog ovog sistema je u tome da dvoje ljudi koji ulaze u vezu i na osnovu nje apliciraju, preuzimaju odgovornost za sve sto ce se s njima dogadjati u naredne dve godine. Drzava s tim nema nista i samo ce po isteku tog perioda konstatovati da se veza odrzala i aplikantu dati stalnu boravisnu; ili da taj uslov nije ispunjen i da aplikant treba da napusti zemlju. A sve to u kontekstu svedskog pravnog, socijalnog i drugog sistema, koji se razlikuje od onih u drugim zemljama, pa zato s njima nije ni porediv.

Tacnije, poredjenja su okey, ali ne u smislu i na nacin "ako je u USA ovako, mora da je i u Svedskoj".


  • 0

#2034 vilhelmina

vilhelmina
  • Members
  • 11,793 posts

Posted 23 June 2017 - 09:10

.... ,razumemo se.

 

Ni ne slutis koliko se razumemo, a i znam gde cu biti kad tvoja istina i pravda izadju na videlo. Na ovom forumu verovatno necu ;) .

Samo mi i dalje nije jasno zbog cega ovo radis.


  • 0

#2035 cyberwor/L/d

cyberwor/L/d
  • Members
  • 12,096 posts

Posted 23 June 2017 - 10:47

Ipak mulja. Ako ne kod Migrationsverketa (sto je tesko poverovati), onda svakako na forumu   .
Isti ovaj nick nas u
ovom postu iz januara ove godine obavestava da je dobila odbijenicu (ne kaze nakon koliko dugog cekanja), da se zalila i da je sada na Migracionom sudu. Prica mi je u startu zvucala kao puna rupa, pa odgovorih nesto, a nick se nakon toga gubi. Onda se pojavljuje pet meseci kasnije i obavestava nas da je dobila pozitivnu odluku 7 meseci nakon apliciranja.....
 
I? Sta bi s onom zalbom kod Migracionog suda od pre pet meseci? Hocemo li to nekad saznati  ?

Ocigledan provokator, i mogu samo da zamislim kakvim bolesnim motivima se ljudi kao on/ona rukovode. Ako ne mozes tacnom informacijom pomoci ljudima koji se nalaze u istoj situaciji kao ti (ili su se nekad nalazili, ili se neko njihov nalazi...), onda im bar ne staj na muku izmisljenim pricama prepunim nelogicnosti i ociglednih netacnosti.
Nick o kojem je rec je pre pet meseci napisao da je mailom dobio iscrpno obrazlozenje negativne odluke o svom zahtevu za boravisnom dozvolom. To nije moguce, jer bi bilo protiv pravila po kojima Migrationsverket radi, a koja su vise nego jasna i javno objavljena
ovde:
 
 
Znaci, dobija se samo odluka, ne i obrazolozenje, a i to nikako mailom, vec pismom onom ko je u Svedskoj, a preko ambasade onom ko nije. Mailom se samo obavestava da je odluka donesena, ne i kakva je. Obrazlozenje se dobija samo u slucaju da osoba to trazi, znaci nije obavezan deo odluke. To su fakta, koja stoje jasno napisana na sajtu Migrationsverket, kao i svuda po netu.

 
I ostatak price je na granici science fiction, a tvrdnja da je mesec dana nakon aplikacije dobila handläggare (u medjuvremenu je morala da obavi intervju!), da je on obradio slucaj i odbio zahtev u narednih mesec dana, pa onda Migracioni sud sve doveo u red u narednih pet meseci, e to vec ozbiljno prelazi tu granicu. Uz veliko finale o istini i pravdi koji na kraju pobedjuju, sve to dobija bizarne i krajnje nerealne razmere. A mi ovde treba da se pravimo da nista ne kapiramo i da verujemo da iza nicka stoji razumna osoba, koja na uljudan nacin pise sasvim logicne stvari.
Ali ne, nije uopste logicno da ozbiljna drzava kao sto je Svedska postupa na ovako neozbiljan nacin. Zato je jasno da je citava ova prica izmisljena i da nema blage veze sa stvarnim zivotom. Nije trebalo vise od dva klika da se to ustanovi; kakve istrage i bakraci.
O motivima mozemo samo da nagadjamo, ali slutim da nisu sasvim zdravi.

Za poslove s ove liste nije dovoljan svedski jezik, nego treba i domace, svedsko obrazovanje. Za neke i visegodisnje svedsko radno iskustvo. To nisu poslovi za novopridosle imigrante bez svedskog obrazovanja, cak i da savrseno govore jezik. Osim par poslova iz IT domena, svi ostali zahtevaju poznavanje prava. I to svedskog, ne bilo kojeg.

Jeaista znam kako rade i koliko to traje. Ne ide mi u glavu da se ovoliko ljudi s raznih strana sveta sjatilo da me ubedjuje da nije tako, da sve to ustvari moze da ide jako brzo. Da budem jos preciznija, vise i ne znam koliko sam zalbi napisala istom tom sudu u sklopu svog svakodnevnog posla (ne u vezi migracionih pitanja, vec nekih drugih, ali isti sud, ista procedura, isti sudije i clanovi veca koji mesecima ne mogu da se okupe...), ali ne vredi to nista na ovom forumu.

 
Druga laz na koju sam joj ukazala je da nikako nije mogla dobiti odluku (pa jos sa sve obrazlozenjem) u mailu, jer ovdasnji zakon najstroze zabranjuje da se na taj nacin prosledjuju bilo kakvi licni podaci. Samo pismo, ili usmeno saopstenje u licnom kontaktu. Nikako drugacije.
 
Na kraju, ta Petra1 je mogla ovde napisati i da je juce u Stockholmu temperatura vazduha bila 35 stepeni, a vode 25, te da su plaze bile prepune kupaca. Dzaba bih ja tu pisala da je bilo 19 stepeni i da su na plazama bili samo setaci kucica u jaknama. Uvek ce biti onih koji ce moju izjavu proglasiti bezobrazlukom, jer eno Petra1 uljudno kaze da je bilo 35, a ja je optuzujem da je lazov..
Koliko uljudna osoba stoji iza tog nicka, vidi se u njenom poslednjem postu. Slobodno nastavi da uljudno diskutujes s njom i branis je od zle i neuljudne vilhelmine, ali ja se stvarno pitam koji je smisao svega toga

si li procitala celu diskusiju?
Petra1 je pre pet meseci ovde napisala da je dobila odbijenicu i da se zalila Migracionom sudu. Potpuno je nemoguce da ona ceo taj proces od prve aplikacije, preko odbijenice i sudskog postupka, pa sve do konacne odluke (a on ukljucuje veoma slozen postupak i ogromne resurse, jer se radi o pravnoj sigurnosti ljudi!), prodje za svega sedam meseci, dok ljudi u rednovnom procesu cekaju po dve godine. Napisla sam da to jedino moze biti laz, tim pre sto nije jedina u njenom pisaniju.
 
Cak i da je do prve odbijenice dosla za samo dva meseca (potpuno nemoguce, ali neka joj bude), zalba se ne podnosi direktno Migracionom sudu. Na odluku se zali samom Migrationsverket-u, a on ili odlucuje da je izmeni, ili je sam prosledjuje Migracionom sudu. Pojedinac ne moze na taj postupak nikako da utice, a to znaci da traje beskrajno dugo.
Pri tome, Migracioni sud nije nikakav poseban sud, vec je deo Upravnog suda. Svakodnevno sam u kontaktu s ljudima koji se istom tom sudu zale na raznorazne odluke organa uprave, i z.

Za tebe posebno: "Neko" je pre vise od pet meseci napisao da je odbijen i da je predmet na sudu. Sad citamo sasvim drugu pricu i treba i njoj da verujemo. "Neko" je takodjer napisao i da je odluku u ozbiljnom pravnom procesu dobio mailom. Dakle, "neko" se ozbiljno upetljao u laganje i na to se ovde ukazuje. Da li je ona nesto zavrsila, da li je nesto uopste zapocela i da li ima trunke istine u celoj prici, u to ne ulazim. Drzim se samo onog sto je ocigledna laz, a to su za svedski pravni sistem nezamislivo kratki rokovi, kao i to da je odluku dobila mailom.
Nadam se da uocavas da ovo sto si ti napisala nema nikakve veze s tim. Neki ljudi i danas u Svedskoj boravisne dobijaju za godinu dana (retko, ali desava se), a to je jedva malo vise od sedam meseci. Doduse, bez prethodne odbijenice i suda, ali dobro. U svakom slucaju, nije u tome problem, nego u verodostojnosti cele price.
I u nastupu forumasice, ali tome se ovde vise ne treba cuditi.

rica izmisljena, i o tome je ovde rec. Ti si procitala samo poslednji post, ali ona je pisala i ranije, i to gomilu neverovatnih stvari, iz kojih je jasno  da mnogo toga izmislja. Dakle, nije ona samo rekla da je cekala sedam meseci od aplikacije, nego je iznela i gomilu detalja, koji jednostavno ne idu zajedno. Tu je uhvacena u lazi, a zasto je to proizvelo ovoliku diskusiju, drugo je pitanje.
I nije to nikakav izuzetak, pa da se cudis zasto bi to radila. Prepuni su forumi i ostale drustvene mreze minhauzena, a koliko njih, toliko i motiva. Ne moramo u to da ulazimo, ali isto tako nije bilo razloga da se ovoj osobi daje podrska u necemu sto ocigledno nema veze s mozgom, jer elementarno poznavanje svedskog imigracionog procesa, i uopste pravnog sistema, kaze da tako nesto nije moguce. S druge strane, topic prevashodno sluzi da se na njemu iznose tacne informacije. Misljenja o tome da li je sve to dobro ili nije, se mogu razlikovati. Ali fakta ostaju fakta, i ne mogu biti stvar necije percepcije.
Sama kazes da ne znas kako to ide u Svedskoj. E pa ovde nas ima koji znamo, pa smo zato i reagovali. Odakle odjednom toliko vas neupucenih, ali ipak uverenih da je prica sasvim moguca?

Ali Baby, o ovome se i radi. Ko zna da li je ovo uopste zena, ko zna da li je ikada aplicirala za svedsku boravisnu dozvolu, ko zna da li tu ima ikakvog slucaja... Sve upucuje na to da je 

Mrd je bio jasan i govorio o lakovernim Svedjanima, koje neki drugi varaju da bi se dokopali boravisne dozvole. Trafiking bi bio da je obrnuto, tj da ovdasnji ljudi, dakle Svedjani, namamljuju lakoverne imigrante da po tom osnovu dodju ovde, pa ih posle puste u promet, na crno trziste rada, u trgovinu drogom ili u prostituciju.
U ovoj prici, medjutim, nema nikakvih etnickih Svedjana. Ovde se uglavnom radi o nasim ljudima, s obe strane, koji ulaze u veze na osnovu kojih jedna strana aplicira za boravisnu dozvolu. Te veze ne mogu prethodno biti "isprobane u praksi", jer ljudi nemaju priliku da probaju da zive zajedno, pa da vide da li im ide ili ne. Migrationsverketu je nebitno da li je veza u startu lazna ili prava; oni iskljucivo procenjuju da li ce se ista odrzati u naredne dve godine, do dobijanja stalne boravisne. Ima tu i pravih veza, gde ljudi ipak budu odbijeni, Bio je jedan slucaj na migracionom sudu gde nije bilo sporno da su ljudi u pravoj vezi, ali se pokazalo da zena iz Srbije nije znala da je njen muz u prethodnoj vezi zlostavljao svoju zenu. Kad je saznala, i dalje je htela da dodje i zivi s njim, ali joj je boravisna ipak odbijena. Ni to sto su u medjuvremenu dobili dete nije promenilo odluku Migrationsverketa i suda. Njihovo je misljenje bilo da je u interesu te zene i deteta da ne zive s tim covekom. I onda se tu postavilo pitanje ljudskih prava, tj prava na porodicni zivot i tako to. Ne znam kako se slucaj zavrsio, a nije ni najbitnije u celoj prici.
 
No prica govori koliko je "ozbiljnost veze" kao kriterijum za dobijanje boravisne, ustvari labava kategorija. Migrationsverket tu moze da utvrdi cinjenicno stanje isto onoliko koliko bi to mogao maticar/pop, kad bi nesto bio u obavezi da proceni da li ce se brak odrzati u naredne dve godine, pre nego sto proglasi njegovo sklapanje. Ne ide nikako, zar ne? A i zasto bi to neko radio, kad i najpravija veza moze da se raspadne cim se ljudi nadju u prilici da osim osecanja dele i druge stvari, pre svega ekonomiju.
Zato se Migrationsverket ni ne upusta u takve spekulacije, vec procenjuje verovatnocu da dvoje ljudi kao pojedinci opstanu u svedskom drustvu u naredne dve godine, i da pri tome tom istom drustvu ne prave probleme bilo koje vrste. Koja vajda sto se vole i u pravoj su vezi, ako se tuku, bave kriminalom, ko zna sta rade..? Zato ce u slucajevima kad obe strane imaju posao i deluju stabilno, zazmuriti na okolnosti koje upucuju na to da veza nije sigurna i proverena, dok ce tamo gde svedski partner jedva sam sebe moze da izdrzava, biti mnogo temeljitiji u utvrdjivanju kvaliteta veze. No uvek i u svakom slucaju ce proces razvuci sto duze je moguce, jer je to jedini nacin da se proveri stabilnost i istrajnost veze, kao i pojedinaca o kojima je rec.
 
Ja znam da je iz pozicije drugih zemalja tesko uociti logiku u svemu ovome, ali ona postoji. Migrationsverket jako dobro zna da je dobar deo onih koji dolaze po osnovu veze, ustvari ekonomska imigracija. Ali ne u smislu  nakacivanja na socijalni sistem, jer tako nesto nije moguce u prve dve godine, vec u smislu nalazenja posla. Logika je u tome sto nijedan "laznjak" nece doci u ovu preskupu zemlju da u njoj dve godine hvata zjale, ne bi li tamo nekad kasnije dobio neku bednu socijalu. Svi oni dolaze da rade, i vecina ima unapred obezbedjen posao. Dobar deo pitanja na intervjuu i jeste usmeren u tom pravcu. I svi takvi su dobrodosli, bez obzira kako ce da urede svoj privatni zivot, jer je drzavi mnogo vaznije da rade i placaju porez, nego da se vole i spavaju zajedno, a onda svakog meseca dodju po socijalu. Kome to treba?
 
Zbog toga i prolaze neke od laznih veza, a ne zato sto je Migrationsverket glup i naivan. Ljubav za ljubav, a sir za pare (tj platu i placen porez). Logika citavog ovog sistema je u tome da dvoje ljudi koji ulaze u vezu i na osnovu nje apliciraju, preuzimaju odgovornost za sve sto ce se s njima dogadjati u naredne dve godine. Drzava s tim nema nista i samo ce po isteku tog perioda konstatovati da se veza odrzala i aplikantu dati stalnu boravisnu; ili da taj uslov nije ispunjen i da aplikant treba da napusti zemlju. A sve to u kontekstu svedskog pravnog, socijalnog i drugog sistema, koji se razlikuje od onih u drugim zemljama, pa zato s njima nije ni porediv.
Tacnije, poredjenja su okey, ali ne u smislu i na nacin "ako je u USA ovako, mora da je i u Svedskoj".

Ni ne slutis koliko se razumemo, a i znam gde cu biti kad tvoja istina i pravda izadju na videlo. Na ovom forumu verovatno necu .
Samo mi i dalje nije jasno zbog cega ovo radis
.


Bravo (!), obesmislila si jos jedan topik. Tema topika nije tvoja kompulsivno-opsesivna forumska priroda. 

 

Vreme je da se tvoja hajka obustavi jer, receno ti je vec, to je nasilje. 

Koga je briga da se aka i isteruje pravdu oko jednog posta neke likinje? 

Koga je briga za sve one muljatore koji su ovde prodefilovali, svako svojim putem. 

Rekla si sta si imala u jednom postu, nema potrebe da ovako neotesano uzurpiras prostor i vrsis nasilje nad umom.

Pusti ljude da sami odluce u sta veruju, nemoj ih ovako potcenjivati, ne mozes ti da nekome komesarski uterujes istinu opsesivnim harangama u nastavcima. 

 

Tebi ocigledno nije jasno - ovde se uopste ne radi o tome da li je likinja napisala istinu nego da ti se ego razobrucio pa ne zna da stane. 

Receno ti je vec da svako ima puno pravo da sam odluci sta ce da podeli sa drugima.

Ti mozes da ne verujes, mozes to i da kazes ali ne mozes da nastavljas da gazis i da ovako destruktivno srljas.

Drugim recima, slobodna si da pogazis argumente sagovornika ali ne da ovako gruvas na dostojanstvo/integritet.  

 

--------

 

Topik se zakljucava. U Svedskoj je vrlo lako doci do informacija u vezi boravka. Ako vas svedski  partner ne zna da dodje do njih onda je vas problem mnogo veci nego verodostojnost necijeg posta na ovom poselu od topika. Vilhelminu mozete kontaktirati i bez ovog topika. 


  • 4