366 replies to this topic

[Rahel]

Da li postoji neko telo u Srbiji koje ima resorse i ovlascenje da se bavi istragom ovakvih kriminalnih akta?
Ova krivicna dela zahtevaju posebnu policijsku jedinicu, koja bi vodila istragu i smestala pocinioce na pravo mesto. Ludnica se cini najprikladnijom.

Nema posebne policijske jedinice. Na lice mesta izlazi patrola, pravi zapisnik i predaje javnom tužiocu. On odlučuje da li će se pokrenuti istražni postupak. Krivičnu prijavu može da podnese i Uprava za veterinu, i vlasnik životinje ili neko udruženje za zaštitu životinja i sl, odnosno svako ko se oseti "oštećen". Kazna, koja se kreće od 1 do 3 godine (za više usmrćenih životinja) zavisi od procene dokaza, izjava eventualnih svedoka i, naravno, sudije.

Postoji jedna nevladina organizacija koja se bavi upravo umrežavanjem ovih institucija - policije, tužilaštva i sudstva, sa ciljem (žalosno, ali je tako), da ih upozna sa zakonima i implementacijom i naprave funkcionalnu mrežu koja bi reagovala u ovakvim slučajevima. Napravili su čak i priručnik za policajce, sudije i tužioce u kom su navedeni zakonski propisi koji se odnose na životinje, kao i propisana procedura u ovakvim i sličnim slučajevima. Međutim, to ide jako teško i sporo, kao i sve drugo uostalom...

[Div]

Nema posebne policijske jedinice. Na lice mesta izlazi patrola, pravi zapisnik i predaje javnom tužiocu. On odlučuje da li će se pokrenuti istražni postupak. Krivičnu prijavu može da podnese i Uprava za veterinu, i vlasnik životinje ili neko udruženje za zaštitu životinja i sl, odnosno svako ko se oseti "oštećen". Kazna, koja se kreće od 1 do 3 godine (za više usmrćenih životinja) zavisi od procene dokaza, izjava eventualnih svedoka i, naravno, sudije.

Postoji jedna nevladina organizacija koja se bavi upravo umrežavanjem ovih institucija - policije, tužilaštva i sudstva, sa ciljem (žalosno, ali je tako), da ih upozna sa zakonima i implementacijom i naprave funkcionalnu mrežu koja bi reagovala u ovakvim slučajevima. Napravili su čak i priručnik za policajce, sudije i tužioce u kom su navedeni zakonski propisi koji se odnose na životinje, kao i propisana procedura u ovakvim i sličnim slučajevima. Međutim, to ide jako teško i sporo, kao i sve drugo uostalom...

Moj je utisak da se mnogi zakoni i ne donose a bi bili primenjeni, već da bi se, eto, zakonodavstvo usklađivalo sa propisima EU i da se mnogi državni organi nađu u čudu kada moraju, pod pritiskom medija ili neke organizacije da, ipak, primene neku odredbu. Onda se vidi nespremnost, neznanje i nedostatak volje da se pojedine oblasti, u ovom slučaju zaštita životinja uopšte uredi i unapredi. Dešavaju se slično i sa drugim zakonima, jednostavno niko nije predvideo njihovu primenu, oni su deo šminke.

[Rahel]

Moj je utisak da se mnogi zakoni i ne donose a bi bili primenjeni, već da bi se, eto, zakonodavstvo usklađivalo sa propisima EU i da se mnogi državni organi nađu u čudu kada moraju, pod pritiskom medija ili neke organizacije da, ipak, primene neku odredbu. Onda se vidi nespremnost, neznanje i nedostatak volje da se pojedine oblasti, u ovom slučaju zaštita životinja uopšte uredi i unapredi. Dešavaju se slično i sa drugim zakonima, jednostavno niko nije predvideo njihovu primenu, oni su deo šminke.

Nažalost, tvoj utisak te ne vara. Na sreću i primena može da se uslovljava na isti način - građanska inicijativa, odn. nvo koje pritiskaju državu preko međunarodnih organizacija, ne može da škodi ni pritisak javnosti. Mada, kad čitam komentare jednog dela srpske javnosti, pitam se ...

[mrd]

Nema posebne policijske jedinice. Na lice mesta izlazi patrola, pravi zapisnik i predaje javnom tužiocu. On odlučuje da li će se pokrenuti istražni postupak. Krivičnu prijavu može da podnese i Uprava za veterinu, i vlasnik životinje ili neko udruženje za zaštitu životinja i sl, odnosno svako ko se oseti "oštećen". Kazna, koja se kreće od 1 do 3 godine (za više usmrćenih životinja) zavisi od procene dokaza, izjava eventualnih svedoka i, naravno, sudije.

Postoji jedna nevladina organizacija koja se bavi upravo umrežavanjem ovih institucija - policije, tužilaštva i sudstva, sa ciljem (žalosno, ali je tako), da ih upozna sa zakonima i implementacijom i naprave funkcionalnu mrežu koja bi reagovala u ovakvim slučajevima. Napravili su čak i priručnik za policajce, sudije i tužioce u kom su navedeni zakonski propisi koji se odnose na životinje, kao i propisana procedura u ovakvim i sličnim slučajevima. Međutim, to ide jako teško i sporo, kao i sve drugo uostalom...

Pod pretpostavkom da se ovakve stvari desavaju, kao igra dece, ocigledno u nekom dusevnom bolu, moj predlog bi bio da se organizacije, koje se bave zbrinjavanjem zivotinja, okrenu obrazovanju mladih u pogledu razumevanja istih. Moje iskustvo pokazuje da deca u nizim razredima skole nemaju pretstavu o ponasanju zivotinja, niti znaju da se sama ophode u prisustvu istih. Recimo u prvom razredu osnovne skole, roditelji koji imaju kucne ljubimce ih dovode u skolu, na cas i deca se upoznaju, maze, igraju se i uce jednom recju da dele prostor s'drugim bicima. Recimo ja sam vodio moju kerusu, koja je tada bila nevaspitano stene od oko 30 kg, naravno ne u skolu, ali u park i klinci su ucili da pored psa ne sme da se vice, da se u slucaju straha stane i psu kaze "stop" i posle toga "sit", ili "sedi" odsecnim tonom i jos kojekakve ideje kako bi se u specificnoj situaciji snasli. Pretpostavka je da se tako naucena deca nece odluciti na neka zverstva, kad osete da psa, il macku ne gadjas kamenim da pobegne, vec mozes recima da zaustavis.
Da li se na tom planu nesto radi, opet kazem, to ne kosta nikoga nista, u nizim razredima skole upravo ucimo da zivimo skolski zivot, a manje nauku.

edit:
Nesto mi je browser pobrljavio, pa je ubacio i nesto sto bih sam obrisao. Sad bi trebalo da bude cisto.

Edited by mrd, 29 August 2010 - 19:55.

[Rahel]

...
Da li se na tom planu nesto radi, opet kazem, to ne kosta nikoga nista, u nizim razredima skole upravo ucimo da zivimo skolski zivot, a manje nauku.
,

Radi se

imaš ovde više o tome

[mrd]

Radi se

imaš ovde više o tome

Hvala, izvanredan link i organizacija.

[cmix909]

Ako mi i sad neko pomene "specijalne uslove" kako se ovako nešto ne bi dešavalo, odlazim iz ove zemlje, majke mi.

Toga sam se plasio od trenutka kad je slucaj kuje Mile dobio veliki publicitet. Obicno ima i onih na koje takve vesti deluju inspirativno. Cak i medju decom i tinejdzerima.

[mrd]

Toga sam se plasio od trenutka kad je slucaj kuje Mile dobio veliki publicitet. Obicno ima i onih na koje takve vesti deluju inspirativno. Cak i medju decom i tinejdzerima.

Vidim na tebe, ne?!
Treba objavljivati sve vrste izivljavanja i svaki slucaj propratiti komentarom. Taze je edukovati tinejdzera od pocetka nego osnovca.

Edited by mrd, 29 August 2010 - 21:19.

[Peregrino]

Kakav spin u celoj prici! Poput nekog loseg horor-krimi romana. Samo se potvrdjuje da iza svakog bizarnog dogadjaja poput ovog stoji jos bednija psiha zivog bica na dve noge koje se odaziva na ime covek.

Podmetnula telo psa zbog medijske paznje ::Blic

Sada mozemo pricu da vodimo u vise pravaca, kao sto su lazno optuzivanje radi medijske paznje i jos gore, osecajem najstrozije osude u nama prema oklevetanom. Kako olako dajemo zakljucke bez analize svih cinjenica. Ali ostavimo te teme za prikladnije podforume (Medicina i Drustvo) i osvrnimo se na one koji sadisticki muce zivotinje.

Nisu mucenja nad zivotinjama nesto novo sto nas je zadesilo poslednjih godina, niti je to pitanje morala. Desavala su se ona i ranije, no o njima se nije pricalo kao i o mnogim drugim stvarima (poput nasilja u porodici). Nije tu rec o tome da li neko mrzi zivotinje pa ih zato muci. Radi se jednostavno o tome da te osobe iz nekog njima poznatog razloga vodi nagon za povredjivanjem zivih bica oko sebe. Najcesce onih koji su fizicki znacajno slabiji od njih samih. Ta patologija se razvija jos u detinjstvu kad deca prackama ili vazdusnim puskama gadjaju vrapce, sve sa osmehom kada ih pogode. Nastavlja se sa izivljavanjem nad psima i mackama. Pohadjao sam osnovnu skolu na Zvezdari osamdesetih i bio svedok strasnim epizodama, od stavljanja grancica u anus stenetu cime se simulirao seksualni odnos, sve do sportskih disciplina bacanja macica u dalj ili vis. Kako je sve bilo u okolini skole, doticni su po prijavi isli na razgovor kod psihologa. Komentar je bio da imaju tesku situaciju u porodici i da je to uzrok tome. Ali se sve zavrsilo na tom razgovoru. Da se nesto vise uradilo u tom trenutku ne bi dvojica od prethodno navedenih kasnije zavrsila iza resetaka zbog gnusnog ubistva pre desetak godina. Da li postoji uzrocno-posledicna veza? Po meni da.

Cini mi se da je diskusija zalutala u raznim pravcima. Nije ovde tema klanje zivotinja radi ljudske ishrane ili ubistva u lovu. Niti kad nekog iznervira lavez pasa pod prozorom, pa ih gadja kamenom (sto nikako nije opravdanje) i povredi. Ovde se radi o ljudima koji svoje zadovoljstvo pronazale u izivljavanju nad tim jadnim i bespomocnim zivotinjama. Tu jedino pomaze prosvecivanje ljudi i pruzanje psiholoske pomoci takvim osobama. Sto se pocne u ranijem stadijumu to bolje. Ovde sam naveo primer s kojim sam upoznat, ali matrica kojom se razvija psihopata koja ce sadisticki muciti (i na kraju ubiti) zivotinju ili ljudsko bice je manje-vise slicna.

[mrd]

Kakav spin u celoj prici! Poput nekog loseg horor-krimi romana. Samo se potvrdjuje da iza svakog bizarnog dogadjaja poput ovog stoji jos bednija psiha zivog bica na dve noge koje se odaziva na ime covek.

Podmetnula telo psa zbog medijske paznje ::Blic

Sada mozemo pricu da vodimo u vise pravaca, kao sto su lazno optuzivanje radi medijske paznje i jos gore, osecajem najstrozije osude u nama prema oklevetanom. Kako olako dajemo zakljucke bez analize svih cinjenica. Ali ostavimo te teme za prikladnije podforume (Medicina i Drustvo) i osvrnimo se na one koji sadisticki muce zivotinje.

Nisu mucenja nad zivotinjama nesto novo sto nas je zadesilo poslednjih godina, niti je to pitanje morala. Desavala su se ona i ranije, no o njima se nije pricalo kao i o mnogim drugim stvarima (poput nasilja u porodici). Nije tu rec o tome da li neko mrzi zivotinje pa ih zato muci. Radi se jednostavno o tome da te osobe iz nekog njima poznatog razloga vodi nagon za povredjivanjem zivih bica oko sebe. Najcesce onih koji su fizicki znacajno slabiji od njih samih. Ta patologija se razvija jos u detinjstvu kad deca prackama ili vazdusnim puskama gadjaju vrapce, sve sa osmehom kada ih pogode. Nastavlja se sa izivljavanjem nad psima i mackama. Pohadjao sam osnovnu skolu na Zvezdari osamdesetih i bio svedok strasnim epizodama, od stavljanja grancica u anus stenetu cime se simulirao seksualni odnos, sve do sportskih disciplina bacanja macica u dalj ili vis. Kako je sve bilo u okolini skole, doticni su po prijavi isli na razgovor kod psihologa. Komentar je bio da imaju tesku situaciju u porodici i da je to uzrok tome. Ali se sve zavrsilo na tom razgovoru. Da se nesto vise uradilo u tom trenutku ne bi dvojica od prethodno navedenih kasnije zavrsila iza resetaka zbog gnusnog ubistva pre desetak godina. Da li postoji uzrocno-posledicna veza? Po meni da.

Cini mi se da je diskusija zalutala u raznim pravcima. Nije ovde tema klanje zivotinja radi ljudske ishrane ili ubistva u lovu. Niti kad nekog iznervira lavez pasa pod prozorom, pa ih gadja kamenom (sto nikako nije opravdanje) i povredi. Ovde se radi o ljudima koji svoje zadovoljstvo pronazale u izivljavanju nad tim jadnim i bespomocnim zivotinjama. Tu jedino pomaze prosvecivanje ljudi i pruzanje psiholoske pomoci takvim osobama. Sto se pocne u ranijem stadijumu to bolje. Ovde sam naveo primer s kojim sam upoznat, ali matrica kojom se razvija psihopata koja ce sadisticki muciti (i na kraju ubiti) zivotinju ili ljudsko bice je manje-vise slicna.

Ovo je reseno, aili i dalje stoji problem mucenja zivotinja. Zakon treba da se postuje i krivac treba da odgovara.

[tomas.hokenberi]

Ovo je reseno, aili i dalje stoji problem mucenja zivotinja. Zakon treba da se postuje i krivac treba da odgovara.

Da obesimo masinovodju?

Salu na stranu - zakon svakako treba postovati. Nadam se da ce i doticna gospodja odgovarati sto zbog uznemiravanja javnosti, sto zbog okupljanja copora pasa u svom dvoristu. Prilicno sam siguran da postoji zakon koji i to brani.

[Div]

Da obesimo masinovodju?

Salu na stranu - zakon svakako treba postovati. Nadam se da ce i doticna gospodja odgovarati sto zbog uznemiravanja javnosti, sto zbog okupljanja copora pasa u svom dvoristu. Prilicno sam siguran da postoji zakon koji i to brani.

Da, problem maltretiranja ostaje, nije uopšte bitno šta je u ovom slučaju utvrdila istraga, odnosno jeste bitno, dobro je da se istraži slučaj, da se otkrije istina, da odgovara onaj ko je kriv i za šta je kriv. Ovde i nije mesto da se sudi pojedincima, već da se razgovara o pojavama.
U konkretnom slučaju, pored gospođe koja okuplja čopor, treba da se pitamo šta radi opština Zaječar, šta rade ministarstva da se rešava problem lutalica i divljih životinja, a šta se radi na vaspitanju i dece, ali i odraslih. Zašto se ovakve stvari dešavaju, bojim se mnogo češće nego što pretpostavljamo, mediji zabeleže tek po neki slučaj. Da li vredi univerzalno opravdanje za državu, ono, nema dovoljno para. Ili nema dovoljno znanja i odlučnosti da se nešto uradi. Nema tu tendera, pa da se neko ugradi, sitne su pare u igri. Ko će da se bavi nečim gde se ne vrti velika lova.

[Triceratops]

Kakav spin u celoj prici! Poput nekog loseg horor-krimi romana. Samo se potvrdjuje da iza svakog bizarnog dogadjaja poput ovog stoji jos bednija psiha zivog bica na dve noge koje se odaziva na ime covek.

samo zelim da ukazem na ozbiljan propust moderacije: juce sam u dva navrata pokusao da postujem isti ovaj podatak koji su danas objavile sve dnevne novine. obe informacije su nezvanicne, i moja i ova iz novina. ali, iz nekog razloga, moderacija ce dozvoliti pejstovanje citata iz dnevne stampe, ali ce uredno brisati ono sto forumasi saznaju iz prve ruke. Sta to govori o odnosu foruma prema njegovim ucesnicima?

[Div]

samo zelim da ukazem na ozbiljan propust moderacije: juce sam u dva navrata pokusao da postujem isti ovaj podatak koji su danas objavile sve dnevne novine. obe informacije su nezvanicne, i moja i ova iz novina. ali, iz nekog razloga, moderacija ce dozvoliti pejstovanje citata iz dnevne stampe, ali ce uredno brisati ono sto forumasi saznaju iz prve ruke. Sta to govori o odnosu foruma prema njegovim ucesnicima?

Nije, zaista, ovde mesto da se nastavlja priča o brisanim postovima. Ja sam ih pročitao, oba, i tvoj komentar na Kritikama, mislim da je OK što su ti postovi brisani, takođe mislim da moderacija treba da obavesti autora zašto mu je post brisan, da ne bi dolazio u zabludu da je u pitanju tehnička greška, pa da ponavlja post.
Ako, želiš da nastaviš polemiku o brisanim postovima, to treba da radiš na drugim podforumima.
Kao što rekoh u mom predjodnom postu na ovoj temi, mi ne govorimo o jednom slučaju, o jednompočiniocu, pa treba da ga osudimo ili oslobodimo, govorimo o pojavi, vtlo ružnoj, vrlo štetnoj, opasnoj, a društvo nije našlo način, ni blizu efikasan da se mučenje životinja barem smanji, da ne bude nešto normalno na šta ne vredi ni obraćati pažnju.

[tomas.hokenberi]

Nije, zaista, ovde mesto da se nastavlja priča o brisanim postovima. Ja sam ih pročitao, oba, i tvoj komentar na Kritikama, mislim da je OK što su ti postovi brisani, takođe mislim da moderacija treba da obavesti autora zašto mu je post brisan, da ne bi dolazio u zabludu da je u pitanju tehnička greška, pa da ponavlja post.
Ako, želiš da nastaviš polemiku o brisanim postovima, to treba da radiš na drugim podforumima.
Kao što rekoh u mom predjodnom postu na ovoj temi, mi ne govorimo o jednom slučaju, o jednompočiniocu, pa treba da ga osudimo ili oslobodimo, govorimo o pojavi, vtlo ružnoj, vrlo štetnoj, opasnoj, a društvo nije našlo način, ni blizu efikasan da se mučenje životinja barem smanji, da ne bude nešto normalno na šta ne vredi ni obraćati pažnju.

Strogo gledano povod ove teme je konkretan dogadjaj. To sto se taj dogadjaj moze posmatrati u sirem kontekstu ne znaci da je zabranjeno postaviti informacije koje ga prikazuju u drugacijem svetlu.
O rasirenosti pojave mucenja zivotinja, odnosno da li je ima vise ili manje nego ranije, i sta se moze po tom pitanju preduzeti je bolje raspravljati na posebnoj temi koja ce imati odgovarajuci naslov i koja nece poceti senzacionalistickom vescu (koja se izgleda pokazala netacnom), vec ce omoguciti racionalnu diskusiju, koja nece biti obojena emotivnim zanosom (ukljujuci onaj aktivista "zastitnika prirode").