31 replies to this topic

[honey]

U rukama dobrog anesteziologa pacijent se budi odmah po postavljanju poslednjeg sava na ranu.

Meni se desilo sledece: "probudila" sam se po mojoj proceni nekoliko minuta ranije tj, dok su postavljali taj poslednji sav. Kazem "probudila" zato sto sam mogla da cujem i zapamtim razgovor oko sebe, svesna sam bila na kom delu mog tela se nesto desava, ali nista drugo. Stigoh da pomislim "pa ovo mene jos operisu". Nije bilo nista terrifying i naravno nikakva bol. Razgovor sam cula tako kristalno jasno da ga se secam i danas i prvo sam mislila da sanjam, pa sam cak pitala hirurga prilikom prve vizite i on mi je potvrdio da nije bio san. Posle je dosao anesteziolog da pita kako sam podnela taj dozivljaj.

Kada je doslo do pravog budjenja to je bilo odmah i veoma lako. Secam se da sam nekoliko dana nakon operacije imala kao utrnut jezik (da li je to od anestezie, pretpostavljam da jeste, nije bilo nista neprijatno).

Zanimljivo je da su pacijentkinje iz moje sobe koje su ranije vec imale neku intervenciju sa totalnom anestezijom bile skroz opustene u vezi ponovnog iskustva i govorile nama koje nismo kako nemamo razloga za paniku, dok je nama ostalima bilo frka (cist psiholoski momenat, znas da je nemoguce da osetis bol, ali ne mozes da ubedis sebe da je to stvarno tako). Pre toga sam imala samo lokalne zubarske anestezije.

[Amelija]

A kakvi sve tipovi totalne/opšte anestezije postoje?

Razumeh da nisu sve iste ali mi ne objasniše kako i zašto nisu.



Inače dosad sam ih sve podnela odlično kuckucpssssssssst

[Dunadan]

ja sam jedini put kad sam ishla pod opshtu anesteziju toliko shuketala prilikom budjenja (znala sam jednog od hirurga jer mi je vrshnjak i izlazili smo na ista mesta) da su se svi smejali. posle me bilo sramota. neshto a la budjenje posle lumpovanja kad pojma nemash shta si sve rekao, lupetao i sl.

[Gojko & Stojko]

Slucaj bristolskog kardiohirurskog centra dobro je poznat i iz njega su izvucene odredjene pouke.
Zapravo, radilo se o tome da je smrtnost u tom centru znacajno prevazilazila smrtnost u drugim kardiohirurskim centrima i jedan anesteziolog je digao uzbunu. Nazalost, taj je anesteziolog, usprkos tome sto je bio u pravu, na kraju zavrsio u Australiji.

Ha ha, kakav odgovor, dostojan Hromog Dabe iz najboljih dana. Pretpostavljam da nema smisla da ponavljam pitanje da li cinjenica da se taj anesteziolog, nakon sto je bio ignorisan od strane profesionalaca iz bolnice i komore, zalio BBC-ju i da je tek nakon sto se digla velika prasina iu javnosti formirana Kraljevska komisija i, kako kazes, izvucene odredjene pouke, ikako utice na tvoj komentar da se u slucaju gresaka i neprofesionalnosti pojedinaca treba zaliti komori a ne stampi?

SaE

[vladan]

Nisam imao nameru da budem cinican.
Odnos GMC nakog tog slucaja vrlo se radikalno promenio.
Uvek ce biti i profesionalnih gresaka, i nemara i kojecega drugog, ali je zato jaka komora neko ko mora da "okom sokolovim" motri na takve dogadjaje. Zato sam napisao da treba da postoji jaka komora.

Mogu da kazem da nam komora "pije krv na slamcicu" i to je sa stanovista pacijenata i zastite kvaliteta zdravstvene sluzbe dobro, kolikogod mene nekada i nerviralo. Samo primera radi (posto ovde nema mita), ali povremeno od pacijenta dobijem pismo sa izrazima zahvalnosti, ta pisma moram da cuvam i prilazem u redovnim procenama mog rada (appraisal).
S druge strane, odelenje na kojem radim ima 1-2 puta godisnje posetu predstavnika BSNS (British Society of Neurological Surgeons), koji procenjuju kvalitet rada.

Edited by vladan, 14 July 2010 - 09:49.

[Gojko & Stojko]

Nisam imao nameru da budem cinican.
Odnos GMC nakog tog slucaja vrlo se radikalno promenio.
Uvek ce biti i profesionalnih gresaka, i nemara i kojecega drugog, ali je zato jaka komora neko ko mora da "okom sokolovim" motri na takve dogadjaje. Zato sam napisao da treba da postoji jaka komora.

Mogu da kazem da nam komora "pije krv na slamcicu" i to je sa stanovista pacijenata i zastite kvaliteta zdravstvene sluzbe dobro, kolikogod mene nekada i nerviralo. Samo primera radi (posto ovde nema mita), ali povremeno od pacijenta dobijem pismo sa izrazima zahvalnosti, ta pisma moram da cuvam i prilazem u redovnim procenama mog rada (appraisal).
S druge strane, odelenje na kojem radim ima 1-2 puta godisnje posetu predstavnika BSNS (British Society of Neurological Surgeons), koji procenjuju kvalitet rada.

Naravno, maksimalna otvorenost i odgovornost i briga za pacijente je nesto cemu se tezi, u tome se slazemo. Nalazenje najboljeg nacina za uspostavljanje toga nije lako. Evo ga jedan isecak iz gostovanja tvog kolege iz mog komsiluka (Charlie Teo, mozda si ga vidjao na strucnim skupovima) u forumu o odgovornosti lekara na ovdasnjoj SBS TV (ceo transkript ovde):

JENNY BROCKIE: Charlie Teo, you're a neurosurgeon who specialises in high-risk operations. What were you thinking when you watched that?

DR CHARLIE TEO, PRINCE OF WALES PRIVATE HOSPITAL: I felt sorry for the GP. I think he probably did do the best he could do. He made a mistake and the mistake had a tragic ending. I think the video showed very nicely that the major problem here was that he didn't apologise to the family. I think if he had apologised to the family, I think if he came out and said that, you know, he tried his best and unfortunately it didn't work out, I think the family would have been less hostile and maybe even avoided a lawsuit.

JENNY BROCKIE: Have you ever made a serious error yourself?

DR CHARLIE TEO: Oh yeah, absolutely. I've made serious errors that have ended up in death and ended up in impairment of patients and it's high-risk surgery that I do. Of course I've always explained to the patient preoperatively that this could happen. See, neurosurgery, it's an unforgiving speciality. You coagulate one vessel which takes the blood supply from the brain tumour, but unfortunately can also result in a stroke. So I go and tell the patient afterwards, the family afterwards, "Look, I took a vessel, it was a decision that I made at the time, obviously in retrospect it was wrong because the patient's woken up with a weakness or a paralysis," and they usually understand and they usually appreciate the honesty.

...

JENNY BROCKIE: Charlie, is there pressure on doctors not to say something when something's gone wrong? What is the culture inside the medical profession if something goes wrong? Are doctors open about it with one another and with patients or is there is a tendency to shut down and not talk about it?

DR CHARLIE TEO: I personally think there's a culture to shut down. I mean, it's multifactorial, the problem. Doctors almost by definition are high-achievers, they see a bad outcome as a personal failure. We're in an environment that does not encourage admission, for medico-legal reasons, mostly. So you have all these factors basically telling you, don't go and say you're sorry because if you do it's an immediate admission of guilt and then you'll be sued. I mean, it's good to say you're sorry that the condition happened, not so good to say, "Sorry, it's my fault."

...

JENNY BROCKIE: Charlie, what do you think?

DR CHARLIE TEO: Oh, look, it's so sad. I mean, I think the good thing about this forum is that everybody agrees there's a problem, so there's one common ground. What we haven't agreed on is the best way of achieving the best treatment for our - best care for our patients. I mean, the ideal situation, of course, is if you could pick doctors based on the fact that they care for their patients, you know, self-assessment, and no-one else needs to monitor us because we care for our patients, if we have a bad outcome we're going to learn from it, we're not going to do operations that are too difficult for us. We're going to communicate well with our patients.

JENNY BROCKIE: But any system is only as good as its weakest example, isn't it, really?

DR CHARLIE TEO: Absolutely, and that's why we're all debating the best way of monitoring and making doctors accountable, but they all have their flaws, that's the trouble.

...

JENNY BROCKIE: Charlie, what about the idea of video cameras in theatres?

DR CHARLIE TEO: Well, I mean, I wouldn't like it, but if it's going to help, then, you know, we've got nothing to hide when we operate and so again it's this problem of trying to make us more accountable, but everything is flawed.

...

JENNY BROCKIE: We are going to have to wrap up shortly, but there are just a few general questions I'd like to throw out here, because I think we've covered a lot of ground tonight, but some of the issues that are coming up again and again that interest me are whether we on one hand place too much trust in our doctors but on the other hand expect too much of them as well. Charlie, do you think people place too much trust in doctors sometimes?

DR CHARLIE TEO: Well, actually I like the fact that patients trust their doctors, but sometimes, I think, yes. I mean, I've had a lot of patients come to me that have been seen by another neurosurgeon and I've said to them, "Well, why didn't you come to me in the first place?" "Well, we thought that they knew exactly what they were doing, we thought that we couldn't get a second opinion, we were on a treadmill and we couldn't get off," and I almost think to myself, look, you know, when you get your car repaired you get three quotes. It's odd that when you get your brain operated on you only get the one quote.


Share & Enjoy

[jelisaveta]

Secam sa da sam prilikom budjenja iz totalne (carski rez) imala problem da udahnem vazduh. Bila sam budna, i cula sam nekog (valjda sestru) kako vice : disi, disi, udahni... Imala sam osecaj da su mi se pluca stegla, i da su prazna, i da umirem od gusenja. Ne mogu da procenim koliko je minuta to trajalo, ali se secam tog prvog udaha. Jedva sam uspela da udahnem.

Edited by jelisaveta, 16 July 2010 - 20:27.

[Lift Going Up..]

da li neko ume da mi kaze zasto se u srbiji radi totalna za carski rez?

Edited by Lift Going Up.., 17 July 2010 - 19:02.

[sa03]

Mozete li da objasnite na kakve se to dugorocne psiholoske posledice misli?
Hvala

[John Finn's Wife]

da li neko ume da mi kaze zasto se u srbiji radi totalna za carski rez?

Ne radi se samo totalna, moguće je izabrati totalnu ili regionalnu tzv. spinalnu (osim kad je izbor onemogućen zbog hitnosti kojom se mora izvršiti porođaj i/ili gde bi uvođenje u drugu vrstu anestezije bilo rizično a to je slučaj kod nekih patoloških stanja u trudnoći). Većina bira totalnu jer im je frka da budu budne na operaciji. S druge strane, anesteziolozi - onda kad je izbor moguć - preporučuju spinalnu baš zbog problema s disanjem.

Edited by John Finn's Wife, 28 August 2010 - 23:26.

[Nemozemise]

U rukama dobrog anesteziologa pacijent se budi odmah po postavljanju poslednjeg sava na ranu.

Slazem se sa konstatacijom Vladana. Pre operacije se mora uraditi potrebna analiza i pregled pacijenta od strane anesteziologa da bi anesteziolog imao uvid kako organizam podnosi anesteziju.
Pre dve godine sam imala operaciju (kratka hiruska intervencija) sa totalnom anestezijom. Anesteziolog me je pregedao: merenje pritiska, krvna slika, zatim postavljao pitanja koliko sam puta imala operacije sa totalnom anestezijom, da li sam alergicna i na sta, da li u familiji imam osobe astmaticare, dijabeticare, i naravno pregledao zube... (izvinite ako sam nesto zaboravila!). U ovoj intervenciji, koja je trajala 15 minuta pod totalnom anestezijom, probudila sam se nakon izvesnog vremena na intezivnoj nezi. Sat vremena sam bila u bolnici i otpustena.

Pre par godina sam bila operisana, odnosno porodjena carskim rezom i probudila sam se 5 minuta nakon operacije, imajuci svest o svemu sto se dogadja oko mene iako je sestra objasnjavala mom suprugu da se necu secati razgovora sa njim. Secam se jos uvek svega ali nisam mogla da pricam (uspela sam da izgovorim svoje ime i da pitam kako je moje dete jer nije bilo kraj mene).

[Ivva]

Pozdrav,

trebao bi mi savet u vezi anesteziji, naravno ukoliko neko bude mogao da mi pomogne.Bila sam pod totalnom anestezijom samo jednom u zivotu i to kada sam imala 6 godina i kada su mi operisali krajnike ( sada imam 36 ). To je bila anestezija nekom maskom. Ne secam se budjenja niti tih detalja. Posle toga nikada nisam primala nikakvu anesteziju osim kod zubara, na koju jako lose reagujem. Ne traje mi dva sata nego 4-5 sati i 20 min od kada dobijem inekciju imam aritmije, tahikardije i slabost. Bas mi bude lose. Tako da anesteziju izbegavam. Primala sam je samo kada su mi radili krune pa sam bas morala. E sada bih trebala da radim neku malu intervenciju ( punkciju i aspiraciju folikula u procesu vantelesne oplodnje ) koja se radi pod totalnom anestezijom. Svi mi kazu da je to bezazlen zahvat i da je to kratkotrajna anestezija ali meni uopste nije svejedno.Interesuje me da li postoje neke analize koje se mogu uraditi pre intervencije koje bi pokazale kako reagujem na anesteziju. Moram da napomenem da imam respiratorne alergije. Molim vas ukoliko neko ima odgovor na moje pitanje da mi brzo odgovori posto sam vec pocela da panicim,

Unapred hvala!!!

Pozdrav

[visnja]

Imala sam par puta totalnu anasteziju i pre svake razgovor sa anasteziologom.  Anesteziolog ti uzme kratku anamnezu, pregleda rad srca, pritisak i pluca.  Pusaci malo teze podnose totalnu posebno onu tubusnu.  S obzirom da je to brza intervencija ne verujem da ces je ti imati.  Obavezno navedi da imas respiratorne alergije, mozda ce ti dati malo kiseonika pre anastezije.  U sustini, insistiraj na razgovoru sa anasteziologom, to mu je valjda i duznost.

Nesto strucno ne bih znala da ti kazem, ovo je iz licnog iskustva.

Zelim ti sve najbolje!

[steins]

Pozdrav,

trebao bi mi savet u vezi anesteziji, naravno ukoliko neko bude mogao da mi pomogne.Bila sam pod totalnom anestezijom samo jednom u zivotu i to kada sam imala 6 godina i kada su mi operisali krajnike ( sada imam 36 ). To je bila anestezija nekom maskom. Ne secam se budjenja niti tih detalja. Posle toga nikada nisam primala nikakvu anesteziju osim kod zubara, na koju jako lose reagujem. Ne traje mi dva sata nego 4-5 sati i 20 min od kada dobijem inekciju imam aritmije, tahikardije i slabost. Bas mi bude lose. Tako da anesteziju izbegavam. Primala sam je samo kada su mi radili krune pa sam bas morala. E sada bih trebala da radim neku malu intervenciju ( punkciju i aspiraciju folikula u procesu vantelesne oplodnje ) koja se radi pod totalnom anestezijom. Svi mi kazu da je to bezazlen zahvat i da je to kratkotrajna anestezija ali meni uopste nije svejedno.Interesuje me da li postoje neke analize koje se mogu uraditi pre intervencije koje bi pokazale kako reagujem na anesteziju. Moram da napomenem da imam respiratorne alergije. Molim vas ukoliko neko ima odgovor na moje pitanje da mi brzo odgovori posto sam vec pocela da panicim,

Unapred hvala!!!

Pozdrav

 

ovo 

Imala sam par puta totalnu anasteziju i pre svake razgovor sa anasteziologom.  Anesteziolog ti uzme kratku anamnezu, pregleda rad srca, pritisak i pluca.  Pusaci malo teze podnose totalnu posebno onu tubusnu.  S obzirom da je to brza intervencija ne verujem da ces je ti imati.  Obavezno navedi da imas respiratorne alergije, mozda ce ti dati malo kiseonika pre anastezije.  U sustini, insistiraj na razgovoru sa anasteziologom, to mu je valjda i duznost.

Nesto strucno ne bih znala da ti kazem, ovo je iz licnog iskustva.

Zelim ti sve najbolje!

 

plus - moraš da znaš da je svaka anestezija svojevrstan rizik. Ne plašim te ali je to fakat. Moraš objasniti anesteziologu oko ovih tegoba koje imaš da bi mogao da odradi svoj posao kako treba (da izabere anestetik, način primene, premedikaciju itd itd) 

 

Mislim da će ti, obzirom na dužinu i tip intervencije pre dati i.v. anesteziju nego inhalacionu što je bolje jer bi trebalo da je lakše podneseš.

 

 

 

PS tubus je koliko znam obavezan - ili makar onaj airway - tako da ti ogavan ukus u ustima ne gine ;(.  

[Ivva]

Hvala vam mnogo na odgvorima i savetima