Jump to content


Photo
- - - - -

Ban Jelačić u Srpskoj historiografiji


  • Please log in to reply
17 replies to this topic

#1 Celtic Vukovar

Celtic Vukovar
  • Members
  • 238 posts

Posted 10 June 2010 - 17:18

Volio bih da mi netko kaže malo više o Srpskom odnosu na 1848., Mađarsku revolucij,kao i odnos Srpske Historiografiej na Bana Jelačića...

Naime,osim što su se njegove trupe borile u Vojvodini i Mađarskoj,veliki je broj Srba,ne samo iz Hrvatske nego i i Vojvodine se borio na njegovoj strani...

Danas se slabo zna o tome,bar kod nas, pa bi volio malo više iz Srpskog kuta...

#2 MAGRIPA65

MAGRIPA65
  • Members
  • 20,706 posts

Posted 10 June 2010 - 19:26

Ako me secanje ne vara o spominjao se ovlas u skolskom gradivu u vreme SFRJ a sumnjam da se sada nesto spominje skolskom gradivu.
Velika verovatnoca je da bi na ulici cuo da je bio neko iz Paveliceve vlade

#3 Mali Medved

Mali Medved
  • Members
  • 353 posts

Posted 10 June 2010 - 21:09

Ako me secanje ne vara o spominjao se ovlas u skolskom gradivu u vreme SFRJ a sumnjam da se sada nesto spominje skolskom gradivu.
Velika verovatnoca je da bi na ulici cuo da je bio neko iz Paveliceve vlade


Nažalost, tako je. Namerno nisam guglao, da bih morao da se vratim na gimnazijsko znanje i.. ništa.

#4 DonJuan

DonJuan
  • Members
  • 14,266 posts

Posted 10 June 2010 - 21:27

Nažalost, tako je. Namerno nisam guglao, da bih morao da se vratim na gimnazijsko znanje i.. ništa.

Hebi ga politika je usla u sve spore naseg zivota, tako da ovo ne cudi ni malo. Ko je smeo da pricao o velikom srpskom prijatelju Banu Jelacicu, kada su Hrvate proglasavali za najvece neprijatelje.
Bez obzira na sve sto se desavalo u proslosti ja sam i dalje cvrstog stanovista da Srbi nemaju blize narode od Hrvata, Bosnjaka, Crnogoraca i Makedonaca. Dok to ne shvatimo ostacemo nesrecni i mi i oni.
Sto je najgore ljudi poput Bana Jelacica bi trebali da nas zblize, a politika je ucinila da razdvoje narode. Ja sam siguran da kada bi Ban Jelacic pogledao Hrvate i knez Mihajlo Srbe, da bi okrenuli glavu na drugu stranu.
Tuzno ali istinito.

#5 slow

slow
  • Members
  • 3,778 posts

Posted 10 June 2010 - 22:33

Paradoksalno, što se tiče čisto hrvatskih interesa, Ban Jelačić je više negativna nego pozitivna ličnost. Germanofil, protivnik hrvatskog pokreta, više odan Beču nego Hrvatskoj...

Nije zaslužio spomenik na trgu u centru Zagreba.

#6 MAGRIPA65

MAGRIPA65
  • Members
  • 20,706 posts

Posted 10 June 2010 - 23:06

Nažalost, tako je. Namerno nisam guglao, da bih morao da se vratim na gimnazijsko znanje i.. ništa.

U periodu SFRJ taj deo hrvatske istorije je jako lose bio obradjen i koliko se secam postojala je samo jedna lekcija iz perioda 19tog veka sa naglaskom na radjanje jugoslovenske ideje.Jelacic je tu bio sporedna licnost kao i Starcevic a trubilo se najvise o Trumbicu.Mnogo bolje je bio obradjen srednjevekovni period hrvatske istorije.Onda je 90tih krenula kampanja po medijima pa je podizanje spomenika Jelacicu predstavljano kao spominik ustastvu sa kojim on nema nikakve veze.Nisam siguran kako je u skolama danas ali sumnjam da se nesto deteljno uci istorija Hrvatske.Sa druge strane siguran sam da klinci u Hrvatskoj a i oni stariji nemaju pojma ko je bio Milos Obrenovic .

#7 emilius savicus

emilius savicus
  • Members
  • 888 posts

Posted 11 June 2010 - 09:16

Ne bih se upustao u konkretnu raspravu o Madjarskoj revoluciji i ucescu Srba i Hrvata u njoj. Kod nas se te teme obradjuju kroz prizmu formiranja Vojvodstva Srbije i Tamiskog Banata. To vazi i za osnovnu i za srednju skolu, pa i za fakultete. Na faksu svakako postoji prilicna sloboda izbora konkretnih tema (literature) kojima ce se neko baviti. Mene licno to nije posebno zanimalo.

Nisam siguran da postoji neki javni diskurs o tom vremenu, tj. neko politikantsko krivljenje slike o 1848, ulozi Srba i Hrvata a protiv Madjara. Meni je i dalje u glavi samo ona recenica da su Juzni Sloveni od Beca (nakon revolucije) dobili kao nagradu ono sto su Madjari dobili kao kaznu.

Dakle, sa pozicija "srpske" istoriografije, ne verujem da ban Jelacic vazi za kontroverznu licnost.

#8 MAGRIPA65

MAGRIPA65
  • Members
  • 20,706 posts

Posted 12 June 2010 - 04:04

Ovo je zapravo potencijalno dobra tema ako se ne ogranicimo iskljucivo na Jelacica vec se prosiri na to koliko Srbi -Srbijanci (sorry ObiW) znaju o istoriji Hrvatske i obrnuto.Imam utisak da je znanje vrlo oskudno i da je to doprinelo lakoj manipulaciji stanovnistva tokom 90tih.

#9 emilius savicus

emilius savicus
  • Members
  • 888 posts

Posted 12 June 2010 - 13:51

Ovo je zapravo potencijalno dobra tema ako se ne ogranicimo iskljucivo na Jelacica vec se prosiri na to koliko Srbi -Srbijanci (sorry ObiW) znaju o istoriji Hrvatske i obrnuto.Imam utisak da je znanje vrlo oskudno i da je to doprinelo lakoj manipulaciji stanovnistva tokom 90tih.


Znam da je pocetkom '80-ih radjena jedna veca studija (mislim da su je radili Drago Roksandic i jos par profesora) o zastupljenosti "tudjih" istorijskih licnosti u udzbenicima po jugoslovenskim republikama. Ne secam se svih detalja (studija mi nije pri ruci), no secam se podatka da je negde 1-3% licnosti koje se uopste pominju u svih 8 udzbenika zajedno(prosveta je bila republicka/pokrajinska nadleznost, dakle udzbenici su bili razliciti) se zaista pominje u svakom pojedinacnom udzbeniku. Dakle nije bilo nikakve zajednicke "istorije jugoslovenskih naroda", verujem ni pre a sigurno ni posle toga. Jedino postoji ona Istorija naroda Jugoslavije, u 2 toma, koja je na BU preporucena literatura za doseljavanje Slovena i prve slovenske knezevine.

Ako nadjem tu studiju okacicu neke zanimljivije podatke.

#10 MAGRIPA65

MAGRIPA65
  • Members
  • 20,706 posts

Posted 12 June 2010 - 20:50

Nisam mislio na univerzitetsku literaturu jer je broj ljudi koji uce istoriju na univerzitetskom nivou jako mali.Ja jedva mogu da se setim necega iz istorije Slovenije ili Hrvatske ali smo zato gulili Stari Rim i Grcku do sitnih creva.Verujem da je slicno bilo i u ostalim republikama tako da je 90tih bilo jako lako ubediti javnost kako je postavljanje spomenika Jelacicu dokaz ustasizacije Hrvatske.Kada se radi o gradivu iz istorije u vremenu SFRJ sto se vise dolazilo suvremenom dobu ono je postajalo sve gore i vise ideoloski obojeno.

#11 emilius savicus

emilius savicus
  • Members
  • 888 posts

Posted 12 June 2010 - 20:59

Nisam mislio na univerzitetsku literaturu jer je broj ljudi koji uce istoriju na univerzitetskom nivou jako mali.Ja jedva mogu da se setim necega iz istorije Slovenije ili Hrvatske ali smo zato gulili Stari Rim i Grcku do sitnih creva.Verujem da je slicno bilo i u ostalim republikama tako da je 90tih bilo jako lako ubediti javnost kako je postavljanje spomenika Jelacicu dokaz ustasizacije Hrvatske.Kada se radi o gradivu iz istorije u vremenu SFRJ sto se vise dolazilo suvremenom dobu ono je postajalo sve gore i vise ideoloski obojeno.


Radi se o srednjoskolskoj/gimnazijskoj literaturi, ne fakultetskoj.

INJ je samo navedena kao primer prakticno jedine zajednicke napisane istorije.

#12 Celtic Vukovar

Celtic Vukovar
  • Members
  • 238 posts

Posted 17 June 2010 - 17:14

Zanimljiva priča; Jelačića je za bana trebao pomazati biskup,sad nisma siguran jel Zagrebački ili Đakovaćki,on je tada bio na putu u Beču,pa ga je pomazao Srpski mitropolit, mislim Karlovački...

#13 Vjekoslav

Vjekoslav
  • Members
  • 8,619 posts

Posted 17 June 2010 - 18:38

Zanimljiva priča; Jelačića je za bana trebao pomazati biskup,sad nisma siguran jel Zagrebački ili Đakovaćki,on je tada bio na putu u Beču,pa ga je pomazao Srpski mitropolit, mislim Karlovački...

a šta je tu zanimljivo? imbecilna hrana za hrvatsko-srpske našijence. Jelačića su pomazali kajzeri austrijski Ferdinand i Franz Joseph, to je jedino bitno/vrijedno spomena.

#14 drasko12

drasko12
  • Banned
  • 71 posts

Posted 19 December 2010 - 02:38

Evo nekoliko zanimljivih podataka ,posto se moze reci da je ovo "moj teren".Vrlo zanimljiva i harizmaticna licnost.
Moje skromno misljenje je da zasluzuje postovanje kako od strane Hrvata tako i od strane Srba .
Jedna od najzasluznijih lisnost u ustanaku protiv Madjara .


Ban Jelacic je bio svestan svoje snage posto ga je Becki dvor izuzetno cenio kao coveka, a prevashodno kao vojskovodju .Tu svoju snagu koju je posedovao u vojnickom smsilu pretocio je u pokusaj ujedinjnja svih Hrvata ,u jednu drzavu pod Habzurcima .Mislim na Slavoniju, Dalmaciju i Boku.Tim povodom Jelacic je uputio proglas Kotoranima 1 aprila 1848 iz Pešte. Cija je tog trenutka bila Boka,oslikava se u tome da je proglas pisan cerilicom.Jelacic jasno stavlja do znanja ko cini vecinu zivlja I kome se prevashodno obraca. On ovim pokazuje manire drzavnika.Zeli Boku za Hrvatski narod no svestan je cinjenice ko cini vecinu u njoj pa se na adekvatan nacin i obraca .

U tekstu ima i cuvena recenica :

"...Serblji i Hervati narod jedne krvi i jedne budućnosti...".

Tako da je vec u Martu Dubrovcanin Matija Ban bio poslat u Sremske Karlovce od strane Gaja i Jelacica da urgira kod patrijarha Josipa Rajcica kako bi vojvodjanski Srbi ucestvovali u pobuni zajedno sa Jelacicem. Naravno, Srbi su ocekivali i vise od same borbe protiv Madjara .Naime ,Ban Jelacic i Gaj su bili i te kako svesni da im je za ovaj poduhvat potreban Srpski narod.Tu lezi i razlog u saradnji sa Srbijom. Posto je bio svestan da Srbi iz Vojvodine nece uciniti nista ako se prvo ne konsultuju sa Beogradom, iz tog razloga salje Kukljevica u Sremske Karlovce na pregovore sa vladinim establismentom oko uredjenjaVojvodine i Srbije s jedne i Slavonije i Hrvatske s druge strane .Medjutim, kod Srba u Srbiji , kao i obicno postojalo je “milion” frakcija tako da se nije znao jasan stav do zadnjeg momenta. Ovde se mora napomenuti da je ministar unutrasnjih poslova u Srbiji tog trenutka bio cuveni Garasanin.On je umeo da bude dosta neprijatan po pitanju Austrijanaca.Jednim primerom mogu to i pojasniti .Naime,u jednom momentu Knez Milos se nasao u Zagrebu i spremao se da podje za Srem.Jelacic se uplasio da neide mozda da agituje protivu carskog dvora,pa ga je stavio pod prismotrom.Jelacic je jako dobro znao ko je ministar i da je kraljev covek od poverenja,isto tako jako ga je i brinulo ponasanje nekih Srpskih politicar bliski Knezu. Ipak sve se zavrsilo na obostrano zadovoljstvo .

Ubrzo zatim Srpski narodni odbor kojim je precedavao Stratimirovic izdao je proglas u kojem se navodi sledece:


"Mi, braćo, ne idemo protiv cara i kralja Ferdinanda i njegove svetle porodice; narod srbski ne ide protiv carsko-kraljevskog prestola, nego narod srbski ide da odbrani cara i kralja i njegov prestol, koji su mu Mađari do opasnosti doveli".

Ovaj proglas je u Insburk gde je bio Car nosio licno patrijarh Rajcic. Na dan 24maja proglas je bio predstavljen u saboru u Zagrebu, a zatim je patrijarh Rajcic proglasio Jelacica za Bana Srba I Hrvata na trgu sv.Katarine u Zagrebu .Moze se slobodno reci najintimniji i najlepsi trenutak u istoriju Srba i Hrvata u borbi za postovanje ljudskih prava i slobode naroda. Govori i proglasi koji su se drzali u tom vremenskom periodu uporno su pominjali Srpski i Hrvatski narod kao bratski

Tako su Bokelji izdali proglas 13 ili 14 juna koji glasi :

"Pod današnjom datom pišemo Narodnom saboru u Zagrebu, da mi nikakvoprotivje nemamo soediniti se sviem državama slaveno-srpskoga kada one postanu samostalne i bez tuđeg upliva pod carskom krunom"

Zasto navodim ovaj tekst i zasto je u odgovoru Bokelja bila naznacena nacionalna pripadnost ?

Zato sto se u svoj ovoj lepoti zajednistva pojavio zahtev sabora Hrvatskog da se i Boka pridruzi buducem ustanku ,a tekst koji je glasio :

"... Ako pak, sačuvaj Bože, pokažete se nevjerni svojemu banu i primite se tuđina, a svoje dobro odbacite znadite čisto mi ćemo postati vaši zakleti neprijatelji.. . i krv će se izdajnička nemilice proliti, a kuće izdajničke u pepeo razasuti. Vi znate dobro da se mi ne umijemo šaliti, no pazite dobro što ćete raditi".

Moze se reci jedan nespotren potez, koji srecom nije ugrozio odnose dva naroda.

Kada su Madjari videli da je vrag odneo salu pokusali su da stupe u kontakt sa Patrijarhom i da naprave odredjene ustupke . Patrijarh je odmah uputio pismo Jelacicu sledece sadrzine :

"...smrtni greh bi navukao na se kad bi se s laskanjem od dvora zadovoljio, i primirenije s Mađarima prenebregao..".

Time je Patrijarh pokusao da zaplasi Bec .Ovo je bio klasican primer diplomatije.Madjai su Srbima nudili ravnopravnost u jeziku i kulturi,nudili su i bana .No Srbi su vec bili opredeljeni ...Ustanak,dogovor sa Becom.Nakon tog pisma Bec usvaja deklaraciju Srpsku sa Majskog Sabora iodobrava stvaranje Vojvodine. Stevan Supljikac je izabran za vojvodu.

Njegus je Jelacica u svom pismu iz decembra 29. 1848.g. molio da se proglasi banom Trojedne Kraljevine ustankom Srba i Hrvata i obećao mu svoju pomoć .Medjutim, Ban je bio veran Beckom dvoru i kao oficir osetio se uvredjenim ovim pozivom.Tu je i ono sto sam rekao s pocetka teksta da su Srbi "malo" vise ocekivali.Tako isto i Bokelji koji su u svom proglasu naglasi da ne zali "upliv" carske krune .

Da je bilo razocarenje u Njegusa govori i njegovo pismo svome prijatelju grofu Pucicu na Djurdjevdan, sledece sadrzine :

"Ja sam se u početku nešto nadao, a danas vidim da je zasad jugoslovenstvo idealna riječ koja samo praznijem glasom lijepo zveči …"


Njegoš kao vladalac, Cetinje, 1896

Na kraju, moze se reci ,pored toga sto je jedna od kljucnih figura u ustanku Srba i Hrvata,Jelacic nije bio spreman da okrene ledja Becu i da stvori zajednicku drzavu sa Srbima. Jasno je bilo tog trenutka da su Srbi neibezan faktor u stvaranju drzave no moj utisak je da je on bio uplasen neuspehom a ne kako neki danas tvrde zajednicke drzave. Mnogo spisa autenticnih postoje iz tog perioda u kome se vidi da on i njemu bliski saradnici imaju jako volju za zajednickom drzavom . Moguce da je to bila greska. U tom periodu, kako Hrvati tako i Srbi imali su izuzetno umne i sposobne ljude.Ti ljudi su po mom dubokom shvatanju bili sposobni da ujedine slovenske narode sa ovih prostora.Nije postojala klica razaranja medju bratskim narodom .Hrvatski narod je delom bio besan na njega zbog vernosti Becu. Oni su kao i Srbi mnogo ocekivali. Sama cinjenica postavljanjem spomenika od strane Beca i javne “osude” od strane sabora idu u prilog tome da Hrvati nisu bas preterano cenili njegovu licnost .Sada je obrnuta situacija. Jasno se vidi da za neka istorijska dela i poduhvate,kao i za istorijske licnosti,treba proci odredjeni vremenski period da bi se utvrdile cinjenice i zauzeo jasan stav .
Ponovicu jos jednom,licno mislim da zasluzuje apsolutno postovanje i od strane Srba i od strane Hrvata - Ban Jelacic .
Ovo je moj skroman doprinos,ako ima nekih pitanja na ovu temu ,vrlo rado cu vam odgovoriti.

Autor :
Drasko J

Edited by drasko12, 19 December 2010 - 15:44.


#15 Vjekoslav

Vjekoslav
  • Members
  • 8,619 posts

Posted 20 December 2010 - 08:04

Moje skromno misljenje je da zasluzuje postovanje kako od strane Hrvata tako i od strane Srba .

"Mi, braćo, ne idemo protiv cara i kralja Ferdinanda i njegove svetle porodice; narod srbski ne ide protiv carsko-kraljevskog prestola, nego narod srbski ide da odbrani cara i kralja i njegov prestol, koji su mu Mađari do opasnosti doveli".

Na dan 24maja proglas je bio predstavljen u saboru u Zagrebu, a zatim je patrijarh Rajcic proglasio Jelacica za Bana Srba I Hrvata na trgu sv.Katarine u Zagrebu. Moze se slobodno reci najintimniji i najlepsi trenutak u istoriju Srba i Hrvata u borbi za postovanje ljudskih prava i slobode naroda.

Time je Patrijarh pokusao da zaplasi Bec .Ovo je bio klasican primer diplomatije

U tom periodu, kako Hrvati tako i Srbi imali su izuzetno umne i sposobne ljude.Ti ljudi su po mom dubokom shvatanju bili sposobni da ujedine slovenske narode sa ovih prostora.Nije postojala klica razaranja medju bratskim narodom .

Ponovicu jos jednom,licno mislim da zasluzuje apsolutno postovanje i od strane Srba i od strane Hrvata - Ban Jelacic .

Glavna ideja ovih obmana i samoobmana jeste: malograđanski patos, koji nije no slabo i književno potpuno bespredmetno epigonstvo na temelju njemačke romantičke drame sa političkim tendencijama određenih programa, koje simboliziraju glavni likovi kazališnih komada. Feudalnostematološka kozmogonija croatica i serbica, prepisivane po Jirečeku i plagirane lošim stilom, ta lažna pseudohistorija jednog Stanojevića ili Čorovića, Jaše Tomića, Glušca, Šegvića, Šufflaja etc. nosi u sebi toliko dinamita te je čudo, da se Kraljevina SHS nije raspala već prije šestoga januara 1929. Taj otrov šovinizma i megalomanije i danas se još propovijeda "ex cathedra" u ime nauke, a da po tim smrtonosnim tekstovima polijepi naučne vignete s mrtvačkom glavom i natpisom: "pazi, otrov", još se nije našao nitko!

U toj bijednoj, zaostaloj, šovenskoj historiji mrtvi srednjovječni kraljevi su starčevićanci ili radikali, u varijanti SHS-zijskoj samostalni demokrati ili jugorojalisti orjunaši! "Kralj" je kao simbol zajedničke građanske svijesti nestao sa političke scene, a kraljevska historijska nauka živi i danas isto tako kao što se u historiografiji našoj čitavo stoljeće odražava pristranost ili partijska pripadnost pojedinih pisaca. Madžaroni, obrenovićijanci, radikali, liberali, starčevićanci, obzoraši, Jugoslaveni, frankovci, samoslovenstvujušći, vlaškouličanstvujušči, serbomakedonstvujušči, Rascijani, Raguzei, austroautonomaši, apologeti raznih kruna, Venecije, latinaši, Grci, papisti, itd. itd., svi su oni pisali svoj historijski ričet, koji se i danas kusa po visokim školama. Kraljevi i baroni naše feudalne historije glavne su figure ove intelektualno doista bijedne komedije dell'arte, gdje pojedine političke programe propovijedaju gospoda za račun pojedinih režima na harlekinski način. (Miroslav Krleža)


Njegus je Jelacica u svom pismu iz decembra 29. 1848.g. molio da se proglasi banom Trojedne Kraljevine ustankom Srba i Hrvata i obećao mu svoju pomoć. Medjutim, Ban je bio veran Beckom dvoru i kao oficir osetio se uvredjenim ovim pozivom.

Nacionalna svijest sjeverno od Save razvijala se u znaku potpune pobjede habsburške kontrarevolucije sa krvavim terorom i apsolutizmom, koji je trajao više od deset godina. Nekoliko osamljenih intelektualaca na visini evropske civilizacije onoga vremena (Kušlan, Šulek, itd.) predstavljaju izoliran detalj. Jedinim stvarnim uspjehom 1848. smatralo se imenovanje Strossmayera (apologeta najokrutnije habsburške reakcije) đakovačkim biskupom. Njegoš piše himnu Jelačiću. Politika Aleksandra Karađorđevića kneza srpskog je (logično) antimadžarska. Petar Preradović, na putu iz Verone u Temišvar (iz jedne austrijske garnizone u drugu), u peštanskoj kavani Pilvaksu u razgovoru s Miletićem kaže Miletiću: "Ovi vaši i oni njihovi", naime - "ovi vaši" - tj. "pravoslavni" to jest "Serblji" i oni "njihovi" to jest "katolici, šokci". On, Preradović naime, u tom razgovoru s mladim Miletićem osjeća se carskim i kraljevskim oficirom. Depresija Sterijina u Beogradu, kada prisluškuje zveketu lanaca političkih kažnjenika iz beogradskih kazemata jedinim je realnim izvorom za njegovu nihilističku inspiraciju "Rodoljubaca". Citati iz "Novih rajnskih novina" ili Šulekovi članci u "Slavenskom jugu", evropski stepen svijesti Imbre Tkalca čisti su solipsizmi kao što je to izolirana parola Škrlčeva "da samo bogat narod može biti slobodan", kojom on anticipira Szechenyja za preko trideset godina. (Miroslav Krleža)

Edited by Vjekoslav, 20 December 2010 - 08:07.