372 replies to this topic

[Plikuscht]

Garantujem vam da takav sistem ne bi mogao da primeni u Zvezdi. Pre svega zbog rezultatskih ambicija i očekivanja. Nužna su veća ulaganja, rizik je neuporedivo veći, potrebni su sponzori, sponzori koji neće bezrezervno davati novac, već će tražiti svoje mesto u upravljačkom aparatu, a Čović, srpski kabadahija, na to pristati neće ...

da li si ti lud!?
ovako nesto da tvrdis ... o takvom coveku ... na ovako svetom mestu ...!?
crucifiction soon, anyone?

Edited by Plikuscht, 31 March 2010 - 15:53.

[medobrundo]

Čović je uspostavio funkcionalan sistem u kome sve konce drži on sam. Sa porastom ambicija, ulaganja su mu bila veća, došlo se do jedne tačke kada je shvatio da porast ambicija znači promenu vlasničkog odnosa (jer sam nije imao para za velike projekte, ako sećate bila je aktuelna priča o izgradnji evroligaške dvorane), te se odlučio za skromnije ambicije uz mogućnost apsolutnog gazdovanja. To mu donosi određenu dobit, nije milijarder, ali sasvim dovoljno da ne brine za budućnost svojih unuka. Garantujem vam da takav sistem ne bi mogao da primeni u Zvezdi. Pre svega zbog rezultatskih ambicija i očekivanja. Nužna su veća ulaganja, rizik je neuporedivo veći, potrebni su sponzori, sponzori koji neće bezrezervno davati novac, već će tražiti svoje mesto u upravljačkom aparatu, a Čović, srpski kabadahija, na to pristati neće. Za sve ove godine postojanja FMP-a, osim Refleksa i Pionira, nikada nije imao veće sponzorske ugovore. Dakle, siguran sam da Čović nema preteranu isplativ razlog da uđe u Zvezdu. Pre svega, zbog sujete koja ga koči i velikog rizika koji nije spreman da prihvati. Sa Zvezdom se ili dobija, ili žestoko gubi.
Tako da od Čovića nema ništa. Biće ili novi Sloba, ili katanac. Ubošćemo neku titulu, možda već ove godine . Ali za potpuno ozdravljenje ćemo se pošteno načekati. Titula ne rešava mnogo toga. Naročito uz ovaj novi sistem bodovanja i neprohodnost u Evroligu. Jbga.

Dobar post, ali zaboravljas da je FMP, bio i ostao lokalni klub. Covic je shvatio da ce tesko od takvog kluba napraviti klub koji ce biti stalni ucesnik EL. Nema navijacem nema ime, nema podrsku, nije zastupljen u medijima.. ako se secas, pokusavao je on vreme i da placa navijace, pa je tako bila neka grupica od 20ak klinaca koji su pratili FMP i navijali.

Sta Zvezda ima da da Covicu. Na prvi pogled nista, ali ako se ide dublje, moze da mu da - sve ono sto mu fali.. Ime, grb, navijace, propracenost.. Ovaj njegov tim je izrazito jeftin, a ipak mu fali jos pokoji igrac da tim bude veoma dobar. Njemu nece biti potrebna velika ulaganja, uvek ce imati okosnicu od 7,8 igraca (medju njima i centar !! ), a 4 igrac akoja bi dolazila, bila bi malo skuplja, ali to bi moglo da se namakne od sponzora, drzave..

Naravno, to ne mora tako da bude, ali kao sto sam rekao , ne moramo se plasiti. Gore od ovog ne moze, stoga bojazni nema.

[realno *W]

Pa sto te "izrazite talente" ne pokupi neko drugi sem Covica, pa od njih napravi vrhunske igrace. Da li je moguce da svi talenti u ovoj zamlji zavrse u "limenkama"????

Nisam od onih koji tvrde da Čovke uništava igrače, ali istina je u nekoj sredini. Uz Hemofarm, Čović jedini u Srbiji ima da ponudi klincima smeštaj, školu + košarka. Partizan i Zvezda naprave juniore od 15-20 klinica iz Bg-a većina i to je to. Ako jedan od njih postane igrač - vrh.
Kod Čovića je druga situacija, on po generaciji ima i po 70-80 igrača, i nažalost često se dešava da su neki klinci kolateralna šteta. Neko odlučuje ko su dvojica-trojica najtalentovanijih bekova na primer, a ostali idu niz vodu. Činjenica je da bi ti klinci možda negde drugo igrali značajnu ulogu, ali jbg. Ovako dočekaju 18. godinu bez minutaže i u juniorima i njihove karijere su uništene...
Ali činjenica je da su ta škartiranja neminovnost...

[medobrundo]

@brundo

facepalm-cina

over & out

kod tebe samo argument , za argumentom..

nemoj da pokazujes sve karte odmah, ostaces bez njih kad bude trebalo.. Kao sto sam i mislio , ne znas da nabrojis ni 3 igraca.

Edited by medobrundo, 31 March 2010 - 15:56.

[medobrundo]

Nisam od onih koji tvrde da Čovke uništava igrače, ali istina je u nekoj sredini. Uz Hemofarm, Čović jedini u Srbiji ima da ponudi klincima smeštaj, školu + košarka. Partizan i Zvezda naprave juniore od 15-20 klinica iz Bg-a većina i to je to. Ako jedan od njih postane igrač - vrh.
Kod Čovića je druga situacija, on po generaciji ima i po 70-80 igrača, i nažalost često se dešava da su neki klinci kolateralna šteta. Neko odlučuje ko su dvojica-trojica najtalentovanijih bekova na primer, a ostali idu niz vodu. Činjenica je da bi ti klinci možda negde drugo igrali značajnu ulogu, ali jbg. Ovako dočekaju 18. godinu bez minutaže i u juniorima i njihove karijere su uništene...
Ali činjenica je da su ta škartiranja neminovnost...

Jel veci procenat mladih igraca prodje u prvi tim FMP-a ili Partizana (ili zvezde). Od tih 60ak igraca po generaciji, priliku dobije 5,6 , a kod partizana i zvezde, od 20,30 igraca, priliku dobije jedan ili nijedan.

Da li bi ti skartirao 4,5 prosecnih igraca, koji nemaju buducnost u ozbiljnoj kosarci zarad jednog vrhunskog pleja? Sa stanovista igraca, ta koncepcija je losa (ne prodju svi, ne postanu igraci), ali sa stanovista nase kosarke (znaci celine, sto je uvek bitnije), odlicna, jer u svakom trenutku postoji 5,6 igraca iz FMP-a koji konkurisu za repku.

Edited by medobrundo, 31 March 2010 - 15:58.

[realno *W]

Jel veci procenat mladih igraca prodje u prvi tim FMP-a ili Partizana (ili zvezde). Od tih 60ak igraca po generaciji, priliku dobije 5,6 , a kod partizana i zvezde, od 20,30 igraca, priliku dobije jedan ili nijedan.

Nije veći procenat kod FMP-a veruj mi, Partizan i Zvezda prave generacije na 2-3 godine, on ima od svake

[medobrundo]

Nije veći procenat kod FMP-a veruj mi, Partizan i Zvezda prave generacije na 2-3 godine, on ima od svake

Mislis te generacije koje zvezda i partizan "nemaju", to znaci da nisu izbacili nijednog igraca. Sigurno nije doslo do situacije da Partizan nema '89 godiste, vec je doslo do toga da iz te generacije nijedan igrac ne dobije priliku u Partizanu. U Partizanu ne igra nijedan igrac koji je ponikao u tom klubu. U zvedi igraju, jer je zvezda prinudjena na to.

Sa jedne strane, sta vas briga kao navijace, da li igraju igraci iz mladjih kategorija ili ne? ali to je veoma bitno sto se tice finansija. FMP za igraca kao sto je Djekic ne mora d aplati nista, a KKP je samo ove sezone pukao na njega 200k.

Edited by medobrundo, 31 March 2010 - 16:02.

[medobrundo]

o hvala bogu (bravo ridjise!) za ovo mini obdaniste ... sada sva deca mogu ovde da se sakupe i medjusobno naigraju do mile volje

Zamisli, o kako glupoj temi se raspravlja. Bolje da se otvori jos jedna tema o tegeltiji, posto si tamo medju vodecima, i na tako uticajnu osobu si spiskao 100+ postova.

[realno *W]

Sa jedne strane, sta vas briga kao navijace, da li igraju igraci iz mladjih kategorija ili ne? ali to je veoma bitno sto se tice finansija. FMP za igraca kao sto je Djekic ne mora d aplati nista, a KKP je samo ove sezone pukao na njega 200k.

Medo ja sam odmah u startu rekao da nemam ništa protiv njega i tako i jeste. Taj njegov sistem jeste surov, ali je ipak neki sistem. Dok KKP i CZ ne naprave nešto slično, a to se ogleda samo u nekoj kombinaciji internat/hala, mi nemamo šta da pričamo Čoviću...

[statista]

kandidat si za... suzdrzacu se.

Ne pada mi na pamet da kopam po netu da bih ti objasnio, ako te zanima pogledaj samo evropske klupske turnire i reprezentativne akcije u mladjim kategorijama zadnjih 15ak godina, ko je osvajao i ko su bili najbolji igraci. Pronaci ces more igraca kojima se danas ili ne zna trag ili su zesci mediokriteti. Njegovu alavost za novcem i kmetovsko zelenaski odnos prema igracima i familijama istih ne mogu da sagledaju jedino oni koji su toliko posrnuli da u njemu vide spas.

Ja ne volim Čovića nešto posebno imam određene subjektivne razloge ali pričati na ovaj način o njegovim rezultatima u košarci i uspesima koje je postigao je više nego neozbiljno. Hteli mi to da priznamo ili ne FMP je najozbiljnija košarkaška organizacija u zemlji, jedina koja ima realno finansiranje, apsolutnu kompletnu infrastrukturu i dupke pune selekcije od pampers lige do prvog tima. Tačno je da Partizan ima mnogo bolje rezultate posebno u prethodne tri godine ali je poznato da kao klub imaju značajnih problema vezanih za finansije i da nemaju ama baš ništa po pitanju nekretnina (za razliku od Cibone recimo).

Već duži niz godina FMP je fabrika igrača uz realnu konstatciju da ne uspevaju da ih izbruse do visokog sjaja već ostaju u određenoj meri nedorađeni. Razloge treba tražiti u nedostatku pravih trenera i pravih utakmica (čitaj EL). Čović je toga potpuno svestan kao i činjenice da će uvek biti treći BG klub bez obzira šta uradi.

Za sve protivnike dolaska Čovića u Zvezdu (na bilo koji način) predlažem jedno mentalno razgibavanje i kratku analizu šta bi se desilo kada bi on napravio neki dil sa Partizanom (o čemu je počelo da se šuška kad se pronela buva vezana za Raduljicu). Slobodno pustite mašti na volju ali ja vam tvrdim da bi takva kombinacija u roku od odmah dovela do potpune "makabizacije" srpske košarke jer bi se Partizanov sistem u kombinaciji sa konstantnim učešćem u EL, dodatno pojačan Čovićevim rudnikom igrača pretvorio u sistem koji bi svake godine igrao minimum Top8 a vrlo često i F4 uz više nego realne šanse za trijumf, osvajao bi NLB i KLS od šale i pri tome izbacivao 2-3 extra dobra i extra skupa igrača po sezoni. Čović bi konačno dobio priliku da doradi igrače a Partizan bi zaboravio na muke oko popunjavanja rostera. Za početak recimo Raduljica i možda Jeremić - koji je trenutno pogubljen ali svakako može da se doradi, pa onda Musli i Andreja Milutinović, pa onda redom jer taman stižu i generacije koje su uzele evropsku titulu dve godine za redom, ako me pamćenje ne vara.

Tačno je da je Čović zvezdaš i da se ne miriše za Partizanovcima ali je takođe tačno da se on i Vujošević poštuju međusobno i da su čak trenirali zajedno. Takođe je tačno da bi taj dil doneo mnogo koristi i jednima i drugima a kad su pare u pitanju neke lične sujete se jako brzo zaborave.

Kad sve ovo pogledate a imajući u vidu da je očigledno da će Čović u dogledno vreme potražiti partnerstvo sa jednim od druga dva BG kluba, jer ovako jednostavno nema kompletnu priču, nameće se zaključak da Zvezda i zvezdaši treba da kleknu i da ga mole da dođe i da računaju na njegovo zvezdaštvo jer ne samo da je očigledno JEDINO REŠENJE već i ako nekim slučajem ode kod komšija možemo da zaboravimo na bilo kakvu perspektivu u narednih 10 godina.

Kad nisi u prilici da biraš i kad nemaš šta da biraš i kad su ti opcije bukvalno Čović ili katanac onda ne znam odakel vam hrabrost da ga pljujete i napadate. Takođe treba imati u vidu da je Zvezdin pregovarački potencijal 10 x gori i manji nego pre dve godine kad je priča bila aktuelna i da u ovom trenutku Zvezda Čoviću ne može ama baš ništa da ponudi jer ništa i nema, što sam analizorao već u nekom od prethodnih komentara. Dakle kad nema kiše dobar je i grad i sledeći put pre nego što ga pljunete pomislite šta bi se desilo da Čović upajtaši sa Vujoševićem i Danilovićem.

[AirBall]

FMP za igraca kao sto je Djekic ne mora d aplati nista, a KKP je samo ove sezone pukao na njega 200k.

Citajuci Medine postove ljudi koji nisu bas upuceni u materiju mogu videti kako mali Djokica dozivljava kosarku... Poredjenje FMP-a i Partizana je moguce taman toliko koliko i poredjenje muzicara u Beckoj filharmoniji i ulicnih sviraca... Sta ce Partizanu finansiranje omladinske skole koja je izuzetno velika investicija kad moze da kupi najboljeg igraca u generaciji za 150k.. Taj momak igra za kikiriki i na njemu ce se debelo zaraditi... Svako ko zna Covicev CV zna da taj covek gleda samo sopstvene interese sto jeste njegovo legitimno pravo, ali Partizan je za manje pare doveo Veselog, Djekica i Mitrovica zajedno nego sto bi nas kostalo da ulazemo u mladje kategorije...

Zato je KKP KKP, a zato je FMP FMP...

[statista]

Zaboravio sam da dodam važnu stvar.
Pravljenje košrakaša i reprezentativaca je kao i svaka proizvodnja, ima škarta ima rastura.
Za jedan klub koji pretenduje da samostalno stvara igrače za prvi tim dovoljno je da izbaci 2 maksimalno 3 igrača za prvi tim po generaciji a u generaciji recimo ima 20 momaka u proseku u trenađnom procesu. To znači jedan od 10.

Takođe od 10 prvoligaških igrača treba da bude jedna kandidat za reprezentaciju u zemlji koja je velika kao Srbija. To znači opet 1 od 10.

To praktično znači da od 100 selektovanih momaka u školi košarke bude 10 prvoligaških prvotimaca i 1 reprezentatvac. Ostalih 90 otpadaju u trenažnom procesu ili igraju u nižem rangu. To se može smatrati sasvim dobrim rezulatatom. Ne mogu svi biti prvoligaši a kamo li reprezentativci. Zato treba širiti bazu kako bi na vrhu piramide bilo više prvoklasnih igrača. To Čović dobro zna i nemojte pisati gluposti o upropašćenim talentima

[Plikuscht]

Citajuci Medine postove ljudi koji nisu bas upuceni u materiju mogu videti kako mali Djokica dozivljava kosarku... Poredjenje FMP-a i Partizana je moguce taman toliko koliko i poredjenje muzicara u Beckoj filharmoniji i ulicnih sviraca... Sta ce Partizanu finansiranje omladinske skole koja je izuzetno velika investicija kad moze da kupi najboljeg igraca u generaciji za 150k.. Taj momak igra za kikiriki i na njemu ce se debelo zaraditi... Svako ko zna Covicev CV zna da taj covek gleda samo sopstvene interese sto jeste njegovo legitimno pravo, ali Partizan je za manje pare doveo Veselog, Djekica i Mitrovica zajedno nego sto bi nas kostalo da ulazemo u mladje kategorije...

Zato je KKP KKP, a zato je FMP FMP...

cuti bre, pusti ih ... neka ljudi pretresaju svoje opcije ... vidis da ima likova koji samo sto nisu poceli da se svadjaju sami sa sobom
mi imamo probleme zvane makabi, arena, final 4 ...

[medobrundo]

Citajuci Medine postove ljudi koji nisu bas upuceni u materiju mogu videti kako mali Djokica dozivljava kosarku... Poredjenje FMP-a i Partizana je moguce taman toliko koliko i poredjenje muzicara u Beckoj filharmoniji i ulicnih sviraca... Sta ce Partizanu finansiranje omladinske skole koja je izuzetno velika investicija kad moze da kupi najboljeg igraca u generaciji za 150k.. Taj momak igra za kikiriki i na njemu ce se debelo zaraditi... Svako ko zna Covicev CV zna da taj covek gleda samo sopstvene interese sto jeste njegovo legitimno pravo, ali Partizan je za manje pare doveo Veselog, Djekica i Mitrovica zajedno nego sto bi nas kostalo da ulazemo u mladje kategorije...

Zato je KKP KKP, a zato je FMP FMP...

Svako ko je procitao tvoj komentar, zna da je obicna budalastina, kao i da ti nemas pojma sta znaci rec investicija.

Sta ce Partizanu finansiranje omladinske skole koja je izuzetno velika investicija kad moze da kupi najboljeg igraca u generaciji za 150k

ovo je vrhunac gluposti. A sta ce barseloni omladinska skola u fudbalu, kada moze da kupi 30 igraca od po 10 milki (a iz te skole izasli xavi, messi, krkic, iniesta )? Ta investicija o kojoj ti pricas, mozda jeste "skupa" u prvoj godini, i u drugoj, ali davace rezultate i nakon 10 godina. KKP nece uvek imati ludacku srecu, da dovede centra kao sto je Maric za tako sitne pare, ali zato moze da ima Raduljicu, koji izlazi iz sopstvenog pogona. Ne vredi ti ni objasnjavati, sve si rekao postom. gore napisanim. Ti si ustvari samo hteo da stavis do znanja da KKP ne moze da se poredi sa FMP-om. Naravno, KKP je medju najboljim klubovima u evropi. Ali FMP je sistem, koji se sam finansira, koji vlasniku donosi profit, koji donosi igrace nasoj repki, koji daje prvake evrope u mladjim kategorijama. Ima tu manu da ga ne finansira drzava, kao i da nema armiju navijaca iza sebe.

Edited by medobrundo, 31 March 2010 - 16:27.

[San Nicola]

Fala kurtzu kad se neko setio da otvori ovu temu...