Jump to content


Photo
- - - - -

Poll - Nova pravila diskusije na forumu


This topic has been archived. This means that you cannot reply to this topic.
238 replies to this topic

Poll: Nova pravila - da ili ne? (130 member(s) have cast votes)

Predlozi:

  1. Nista ne treba da se menja (31 votes [26.50%])

    Percentage of vote: 26.50%

  2. Potrebno je vece ogranicavanje licnih kvalifikacija, uvreda i prozivanja (68 votes [58.12%])

    Percentage of vote: 58.12%

  3. Potrebno je manje ogranicavanja (18 votes [15.38%])

    Percentage of vote: 15.38%

Vote

#1 Anduril

Anduril
  • Members
  • 5,593 posts

Posted 21 February 2010 - 17:47

Sve mi se cini da Andurilov predlog o tromesecnom festivalu kulture nema shanse.


Pa hajde da proverimo sta misle forumasi. Mislim, ne samo ovi sto pisu na topiku nego i ostali.

1. Sve ostaje kako jeste. Neke vece promene nisu potrebne.

2. Potrebne su promene: a) brisanje svih reportovanih licnih kvalifikacija i uvreda bez izuzetka
b) brisanje svih licnih uvreda i uopste postova koji se bave licnoscu forumasa a ne temom
c) upozoravanje i banovanje forumasa koji se ne pridrzavaju a) i b)
d) opsta kvalifikacija stavova je i dalje dozvoljena i ne smatra se napadom na licnost

3. Potrebne su promene: moderacija treba jos manje da se mesa u diskusiju nego sada i pusti da diskusija ide svojim tokom bez obzira na licne uvrede, prozivanja i stalkovanje.

Edited by Anduril, 21 February 2010 - 17:48.


#2 yoyogi

yoyogi
  • Members
  • 6,418 posts

Posted 21 February 2010 - 18:10

Pa hajde da proverimo sta misle forumasi. Mislim, ne samo ovi sto pisu na topiku nego i ostali.

1. Sve ostaje kako jeste. Neke vece promene nisu potrebne.

2. Potrebne su promene: a) brisanje svih reportovanih licnih kvalifikacija i uvreda bez izuzetka
b) brisanje svih licnih uvreda i uopste postova koji se bave licnoscu forumasa a ne temom
c) upozoravanje i banovanje forumasa koji se ne pridrzavaju a) i b)
d) opsta kvalifikacija stavova je i dalje dozvoljena i ne smatra se napadom na licnost

3. Potrebne su promene: moderacija treba jos manje da se mesa u diskusiju nego sada i pusti da diskusija ide svojim tokom bez obzira na licne uvrede, prozivanja i stalkovanje.


Medijska kuca B92 treba da ima Forum kojim ce se ponositi i koji ce srodne kuce u zemlji i u svetu postovati i citirati.

#3 dhx

dhx
  • Members
  • 7,032 posts

Posted 21 February 2010 - 18:26

Glasao sam za prvu opciju.

Mislim da bi uvodjenje "kulturnijeg obraćanja" dovelo do (pre)velike sterilnosti na onim pdf-ovima, gde tempo i dinamika rasprave stavljaju tačku na i ovom forumu. Time bi pao i interes mnogih čitatelja foruma da se učlane na forum. A bez velike baze ljudi i stalnog priticanja novih članova teško će forum podići kvalitet nekih rasprava a još manje svestrani pogled na neku temu.

"Ograničavanjem maštovitosti" bi i kod mnogih aktivnih forumaša rezultiralo sa padom motivacije za pisanjem. Neki "lični dueli" koji se vode kroz rasprave i hodanje po ivici ponora su onaj pravi začin, koji tom forumu daje šmek.

Moderatori bi sa "striktnim izvodjenjem kulture" imali na dugu stazu lakši posao a sadašnji rad je na mnogim pdf-ovima prava noćna mora. Ja se divim volenterskom načinu moderisanja i kvalitetom moderisanja nekih pdf-ova pa i celog foruma, generalno gledano.

Po drugoj strani, mnogim nacionalistima, šovinistima i ostalim "ideolozima" time bi se priznala mala pobeda jer bi se diskusije vodile na njima ugodnijem terenu za (samo)promociju. Jer sada, kad god ih zasvrBi da na "klizavom polju" izvode neke akrobacije, imaju dve opcije, da idu "all in" sa svime što im leži na duši pa najviše puta budu banovani ili ućute, poneki put još malo pisnu pa se na kraju samobanuju.

#4 XXL

XXL
  • Members
  • 18,731 posts

Posted 21 February 2010 - 18:28

Medijska kuca B92 treba da ima Forum kojim ce se ponositi i koji ce srodne kuce u zemlji i u svetu postovati i citirati.

Je li ti to ozbiljno ili vjezbas patetiku? Mislim ti pokusaji da se uvede neka ''zdrava sredina'' na forum sta to znaci? Ko je to od nas zivio i zivi u takvim sredinama gdje se ne psuje, gdje ne padaju ''teske rijeci'' i slicno. Ja nisam, ako neko jeste rado bih procitao njegova iskustva, gdje to bude/biva? U Srbiji, Hrvatskoj, BiH, Japanu? Uostalom forum je jako veliko naselje, svako moze sebi naci pristojan dom, ako mu je do toga.
edit: ako je to uopste bitno, glasao sam kao prvi za prvu opciju.

Edited by Rotterdamac, 21 February 2010 - 18:29.


#5 pojedinac

pojedinac
  • Members
  • 2,127 posts

Posted 21 February 2010 - 18:44

Uvijek su me interesovali isključivo stavovi a nikako nosioci istih, tako da pod 2 zvuči prihvatljivo. U isto vrijeme i na istom fonu, vrijeđanje na ličnoj ravni, iako ponekad doprinese rasplamsavanju diskusije, na duže staze je pogubno za forum.

Međutim, to ništa neće značiti, to umivanje i uljudba foruma ako će pod dimnom zavjesom retorike zmija sakriti noge pa i dalje siktati svoju retorgradnu nazi priču.

Važnije od toga je, puno važnije!, da uredništvo podeblja svoj odnos prema svemu što i miriše na njegovanje disciplina koje su nas odvele u tri pičke materine, gdje se sad svi skupa sada i nalazimo. Prije svega nacionalno divljanje, šovinizam, relativizaciju zlodjela i pretpostavljanje ličnih sloboda pojedinca naspram onih naciona ili vjerske grupe. Sve što miriše na takvo ponašanje, a i senzori i receptori su nam izoštreni bez obzira na retoričke finese koje su za sve ove godine nacionalisti uvježbali, sve oblatne i celofane, treba promptno sankcionisati. U protivnom će doći do dalje erozije kvaliteta kojeg su nosioci, većinom, ipak oponenti retrogradnih i primitivnih stavova. Bez obzira, ponovo, u kakvu su oni formu umotani.

Tu će forum pasti ili se dići. Na tome trebate raditi. Festival kulture je ipak samo festival i svi se lijepo obuku za tu priliku. Bitno je ono šta je ispod.

I, bez da budem pogrešno shvaćen, mislim da se moderatorski i urednički kapaciteti trebaju u tom pravcu usmjeriti. Na ono što je bitno, na suštinu promjene a ne formu. Ovo bi mogla biti šetnja linijom manjeg otpora i priznavanje poraza. Uzmak pred pravim neprijateljom.

(...zašto mi na pamet pada nalickani picopjevac inostranih poslova koji mijenja bradatog frogs end grendmaders predhodnika - nikakve tu suštinske promjene nema, pogotovo ne na bolje...)

U tom bi se kozmetičkom slučaju ovaj moderatorski pokušaj mogao protumačiti kao malo dezodoranska na usmrdljelom tijelu bolesnom od čireva nacionalizma i retrogradnog bezmozgovlja.

#6 kapetanm

kapetanm
  • Members
  • 3,153 posts

Posted 21 February 2010 - 19:04

A evo šta će biti:
Pravilo 2 pod a), b),i c) su valjda trebalo da budu i do sad negovani od strane moderacije, šta je tu novo ? A krv će pasti kod naizmenično uskog i širokog tumačenja onog pod d).

ZAto sam glasao za 3.

#7 nlavrnja

nlavrnja
  • Members
  • 31,992 posts

Posted 21 February 2010 - 19:21

Voleo bih da se napisu granice, makar otprilike za svaku navedenu opciju, npr da kazes fuck off nekom smaracu znam da ne bi bilo dozvoljeno pod 1) ali da li je dozvoljeno pod 3) ?? I uopste primeri za neke druge reci, kvalifikacije koje su dosadasnjim sistemom smatrane dozvoljenim??

EDIT: Pobrkani brojevi predloga

Edited by nlavrnja, 21 February 2010 - 23:00.


#8 mlatko

mlatko
  • Members
  • 1,159 posts

Posted 21 February 2010 - 19:23

Glasao za 1

Kome smetaju personalne diskvalifikacije nek "reportuje" kao što je i dosad.

Treba poštovati i sadističke/mazohističke potrebe diskutanata :ph34r:




Objašnjenje imate i u mom potpisu
:)

#9 Bebler

Bebler
  • Banned
  • 2,037 posts

Posted 21 February 2010 - 19:41

Pa hajde da proverimo sta misle forumasi. Mislim, ne samo ovi sto pisu na topiku nego i ostali.

1. Sve ostaje kako jeste. Neke vece promene nisu potrebne.

2. Potrebne su promene: a) brisanje svih reportovanih licnih kvalifikacija i uvreda bez izuzetka
b) brisanje svih licnih uvreda i uopste postova koji se bave licnoscu forumasa a ne temom
c) upozoravanje i banovanje forumasa koji se ne pridrzavaju a) i b)
d) opsta kvalifikacija stavova je i dalje dozvoljena i ne smatra se napadom na licnost

3. Potrebne su promene: moderacija treba jos manje da se mesa u diskusiju nego sada i pusti da diskusija ide svojim tokom bez obzira na licne uvrede, prozivanja i stalkovanje.

O ovakvim pitanjima su u civilizovanim okruženjima ne glasa.

U njima se podrazumeva da niko ne sme biti vređan i proganjan.

Ovde pak prisustvujemo referendumu na kome se podobna većina (pošto su nepodobni već banovani ili ograničeni) izjašnjava da li treba malo da skrati jezik ili može da nastavi po starom.

Jedinstveno.

Ovim je referendumom ujedno i suspendovana prva tačka ustava ovdašnjeg koja glasi:

1. Na Politici važe sva pravila koja su već spomenuta u pravilniku upotrebe foruma. Posebno bismo želeli da istaknemo generalnu zabranu vređanja po nacionalnoj, verskoj, seksualnoj i bilo kojoj drugoj osnovi.


Dakle ova tačka koja ni po čemu nije bila sporna, prvo je relativizovana od strane moderacije kroz višegodišnju selektivnu primenu a zatim je pokrenuto i glasanje o njenoj validnosti!

Iako je trenutno više glasova u korist ograničavanja necivilizovanog ponašanja na forumu što nije loše ipak smatram ovaj postupak farsom te pokušajem da se izazivači ovog stanja predstave kao donosioci rešenja.

To je bacanje prašine u oči.

Prvo, pravila ni do sada nisu bila loša već je problem bio isključivo u njihovoj selektivnoj primeni. Trebalo bi pre da se glasa o tome valja li moderatorski tandem ili ne.

Suviše je onih koji su u periodu selektivne primene prve tačke ustava ovdašnjeg oterani sa foruma a opet previše i onih koji su privilegovani i pored oglušavanja na sva moguća pravila.

Bez abolicije sve je ovo šarena laža koja će se završiti brže no što joj je trebalo da počne.

Edited by Bebler, 21 February 2010 - 19:43.


#10 Kido from Junkovac

Kido from Junkovac
  • Members
  • 6,635 posts

Posted 21 February 2010 - 19:48

Voleo bih da se napisu granice, makar otprilike za svaku navedenu opciju, npr da kazes fuck off nekom smaracu znam da ne bi bilo dozvoljeno pod 1) ali da li je dozvoljeno pod 2) ?? I uopste primeri za neke druge reci, kvalifikacije koje su dosadasnjim sistemom smatrane dozvoljenim??


Ti si licno primer za ovu dilemu (kao dobar moderator).
Sve treba da pocne i zavrsi se u krugu moderatora, koji ce zajedno kreirati i prihvatiti pravila.
Naravno, trenirati zajedno, jer posao moderatora je mnogo kompleksniji od pukog gledanja
u listu pravila.
Razmisli i sam o nacinu na koji se manifestuju uvrede i doci ces do zakljucka da one nemaju mnogo veze
sa tzv. tipom uvrede npr. licna uvreda, ovakva onakva, nego samo sa nacinom ispoljavanja i stepenom agresije.
Izvrtanje necijih reci ili maltretiranje logike moze biti veca uvreda nego benigno 'fuck off'
Zato moderator mora da bude lakmus papir i licno oseti uvredljiv ton, kako bi dobro reagovao.

#11 XXL

XXL
  • Members
  • 18,731 posts

Posted 21 February 2010 - 19:49

Prvo, pravila ni do sada nisu bila loša već je problem bio isključivo u njihovoj selektivnoj primeni. Trebalo bi pre da se glasa o tome valja li moderatorski tandem ili ne.

Odlican prijedlog. Evo ja cu odmah - :ph34r:

#12 McLeod

McLeod
  • Members
  • 59,009 posts

Posted 21 February 2010 - 20:36

Ne znam da li se ovaj predlog odnosi iskljucivo na pdf Politika? Ako je tako, glasao sam za opciju 2. Kvalitet tog pdfa je mnogo opao u poslednjih godinu dana, a on je bio svojevrsni trademark celog foruma. Problem je u zacaranom krugu i istim diskusijama koje se vode na "starim" topicima. Dva tabora su podeljena, smislene diskusije nema. Cekaju se padobranci koji ce doci na topic, reci nesto s neba pa u rebra, biti banovani, i onda ce se prica o kriterijumima bana provlaciti i na toj diskusiji, i na drugim diskusijama, i oba tabora ce samo cekati nekoga iz suprotnog da se oklizne, kako bi ga napali i pokusali da izdejstvuju ban. Ja licno sam prestao i da citam taj pdf pre izvesnog vremena jer necu da citam salvu uvreda, diskvalifikacija i deljenje nekih epiteta ciji kreatori misle da su zanimljivi, i zato sam glasao za opciju dva. Resenje uz ovo bi moglo da bude i totalna reorganizacija celog pdfa, i otvaranje vise tema koje ce imati manje stranica, cime bi se mozda postiglo da se prica ne vrti iznova u krug. Oni koji citaju nemaju sta da procitaju. Da pretpostavimo da neko samo cita ovaj forum, a takvih ima i najvise, pretpostavljam, i ako cita o temi koja ga zanima, ako bi procitao topic od prve do poslednje strane video bi isto ponavljanje price po nekoliko puta, od nekoliko razlicitih diskutanata. Postoji dosta "kampera" koji stalno citaju topic i diskvalifikuju nepozeljne padobrance koji ulecu sa nepodobnim stavovima po nekim pitanjima, i uzivaju u tome. Kao da im je to cela svrha forumasenja. To je posao za moderaciju. Takve upadice bi trebalo brisati, kako se tema ne bi trolovala, a na svakoj temi na pdf Politika ima mnogo takvog trola. Ako bi se to radilo, znacajno bi se podigao kvalitet topica, i samim tim bi se povecao i broj citalaca, a i novih forumasa. Znam da je to krvav posao za moderatorski tim, ali....

#13 steins

steins
  • Members
  • 7,357 posts

Posted 21 February 2010 - 22:46

glasao za 2 ali uz ogromnu rezervu.

prosto zato što se opet sve svodi na ljudski faktor. koji ponekad ima običaj da omane.

no, neka promena jeste potrebna, ....

#14 jelisaveta

jelisaveta
  • Members
  • 702 posts

Posted 21 February 2010 - 23:52

Molim moderaciju da mi objasni kakva je procedura kada te izvredja upravo moderator?
Pamtim situaciju kada je jedan moderator forumasu koji je izneo svoj licni problem, rekao da je trivijalan i patetican, da je lazov (bez ikakvih argumenata), kada je pravio sprdnju, i zalazio u njegov licni zivot na vrlo cinican i ponizavajuci nacin?
Taj je moderator imao par takvih ispada. I nikada nije banovan, jer je to verovatno nemoguce.
Kako postupiti u takvoj prilici? Kliknuti na "report"? Ili jednostavno obrisati nalog?

#15 Forum B92

Forum B92
  • Members
  • 613 posts

Posted 22 February 2010 - 00:00

Molim moderaciju da mi objasni kakva je procedura kada te izvredja upravo moderator?
Pamtim situaciju kada je jedan moderator forumasu koji je izneo svoj licni problem, rekao da je trivijalan i patetican, da je lazov (bez ikakvih argumenata), kada je pravio sprdnju, i zalazio u njegov licni zivot na vrlo cinican i ponizavajuci nacin?
Taj je moderator imao par takvih ispada. I nikada nije banovan, jer je to verovatno nemoguce.
Kako postupiti u takvoj prilici? Kliknuti na "report"? Ili jednostavno obrisati nalog?


O kom se moderatoru radi?