2943 replies to this topic

[Nelica]

Pa nije bas isto kada neka zemlja ulovi brod krcat izbjeglicama koje jos nisu ni usle u zemlju i kada deportira 900 ljudi koji su duze vrijeme zivjeli u njoj (Ti Romi ne zive u Francuskoj od jucer) i kada im uzima biometricke podatke da se "slucajno ne bi vratili".
Znaci li to da bi svaka zemlja trebala deportirati sve siromasne imigrante koji zive u bijedi?

Mislim da ipak samo Francuzi, a evo izgleda i Njemci imaju na to pravo.

[Vesko.]

Ma da je sam Isus Krist brani sada, ne vrijedi. Rijec je kao pero, vec je otisla.
Osim toga zar lider tako govori? Zar se lider tako ponasa?
Zar krivit nejake, nezastupljene i margnalizirane u drustvu vodi dobru?

Merkelice, sram te bilo!!!!

A. Merkel
"Neko vreme smo zavaravali sami sebe da će imigranti jednog dana otići, ali to se nije dogodilo".

Prevod:
"Zeleli smo da odu, ali nazalost..."


----------------------
A. Merkel
"A, inace imigranti su dobrodosli..."

Prevod:
"Jes al u limburgu mesecu..."

[Flaubert]

Stvari postaju jasnije

[vilhelmina]

Nijednoj Merkelinoj reci se nema sta zameriti, svaka joj je na mestu , a ipak sve zajedno nose opasnu, zlokobnu poruku. Poenta je u tome sto ona ne govori o nekim tamo Turcima, Jermenima, Kurdima..., nego o gradjanima Nemacke koji se razlikuju od drugih gradjana Nemacke. Niko je ne tera da nastavi da prima nove emigrante, ili da ih prima bez kriterija. Niko joj ne brani da dotera imigracione zakone tako da u buducnosti dobije bas onakve emigrante kakve zeli ili nikakve. Ali one koji su vec nemacki gradjani ne sme ovako da generalizuje, a ako to cini, neka se zapita koliko je i sama Nemacka pridonela da se ovi ljudi nadju na margini drustva.
Mislila je da ce da se vrate? Nakon sto su po trideset godina gradili Nemacku, placali porez, tamo ostarili i razboleli se? Sram je bilo.

[yossarian]

.... neka se zapita koliko je i sama Nemacka pridonela da se ovi ljudi nadju na margini drustva.
Mislila je da ce da se vrate? Nakon sto su po trideset godina gradili Nemacku, placali porez, tamo ostarili i razboleli se? Sram je bilo.

Jeste, mislila je da će da se vrate, to su mislili apsolutnio svi u celoj zapadnoj Evropi. Gastarbajteri gostuju, zarade pare, onda se vrate u kuća koje su izgradili u domaji - to je bila prvobitna ideja. Zato nije urađeno ništa za integraciju, nije se polazilo od toga da će ti ljudi ostati zauvek, kao što to pretpostavljaju u kanadi ili Australiji kada prime migrante.
Šta je to čudno. Bilo je Italijana i Španaca od kojih ih se mnogo vratilo, Poljaci takođe dolaze ali malo njih sa idejom da se više ne vrati u Poljsku.

Ona to konstatuje i kaže da integracije nema, da se multikulturalizam odražava u čisto stranačkim krajevima u kojim jedva ima Nemaca, imigranti ne znaju jezik i na margini su društva.
Je li to uspeh. Pa nije.

Razlog - ništa nije urađeno za integraciju jer se mislilo da nema potrebe.
Sada je jasno da će migranti da ostanu, i treba raditi na rešenju integracije.

Ona nigde nije najavila da će sada da isteruje penzionere u Tursku, odakle ti to, pa niti su demohrišćani takvi monstrumi ni bilo koja druga velika partija u nemačkoj. To ne bi prošlo nikada.

Nego, da nisi pomešala njenu izjavu o neuspehu multikulturalizma na nemački način sa rezultatima ankete koji se navode u istom članku, a koji su sasvim drugva vest i ništa od toga nije Merkelova izjavila.

[Anduril]

Pomesala je mnogo toga ali to nije ni cudo ako se posmatra sa strane i ne razume o cemu se ovde zapravo sustinski radi. Ove izjave prvo Zehofera, Merkelinog bavarskog kolege, i sada njene nemaju veze toliko sa integracionom politikom koja je vec odavno jasna (Srederove promene i za vreme velike koalicije) i koja se sprovodi (testovi itd)+ sto ce biti vise imigracije kvalifikovanih, nego sa ranijim populistickim izjavama, skandalom i odjecima oko Tila Sarazina, otpustenog viceguvernera Bundesbanke i exsenatora iz Berlina. Nemacki demohriscani jednostavno zele da sprece pojavu nekog nemackog Vildersa, ili neceg slicnog sto se pojavilo u Danskoj i Svedskoj pa je zato ova debata povrsna i vestacka. Pravi problemi i pitanja oko imigracije u Nemackoj i uopste u Evropi su drugde.

[vilhelmina]

Nego, da nisi pomešala njenu izjavu o neuspehu multikulturalizma na nemački način sa rezultatima ankete koji se navode u istom članku, a koji su sasvim drugva vest i ništa od toga nije Merkelova izjavila.

Pomesala je mnogo toga ali to nije ni cudo ako se posmatra sa strane i ne razume o cemu se ovde zapravo sustinski radi.

Taman koliko sam ja pomesala, pomesao je i novinar b92 i svih svetskih agencija koje su ovu izjavu prenele u paketu s rezultatima anketa koje pokazuju rastucu netrpeljivost prema ljudima stranog porekla u zapadnoevropskim drzavama.
Sustinom bi gospodja Merkel trebalo da se bavi na naucnim skupovima i slicnim mestima. Ovu izjavu je dala pred podmlatkom svoje stranke i tesko da ce takva pridoneti boljem razumevanju i efikasnijem resavanju problema.

Edit: procitala jos jednom samu izjavu:

Ona je poručila imigrantima da moraju da učine više da se integrišu u nemačko društvo i da oni koji ne znaju nemački jezik nisu dobrodošli.

Kriviti te ljude za neuspeh nemacke imigracione/integracione politike jeste u najmanju ruku licemerno, a i veoma opasno. Promenu te politike mogla je da najavi i bez toga ako joj je samo to bio cilj. Ovde je govorila o ljudima koji su vec tamo i vecinom imaju i nemacko drzavljanstvo, a ne o onima koji tek treba da dodju.

Edited by vilhelmina, 18 October 2010 - 08:39.

[Pristevac]

Pomesala je mnogo toga ali to nije ni cudo ako se posmatra sa strane i ne razume o cemu se ovde zapravo sustinski radi. Ove izjave prvo Zehofera, Merkelinog bavarskog kolege, i sada njene nemaju veze toliko sa integracionom politikom koja je vec odavno jasna (Srederove promene i za vreme velike koalicije) i koja se sprovodi (testovi itd)+ sto ce biti vise imigracije kvalifikovanih, nego sa ranijim populistickim izjavama, skandalom i odjecima oko Tila Sarazina, otpustenog viceguvernera Bundesbanke i exsenatora iz Berlina. Nemacki demohriscani jednostavno zele da sprece pojavu nekog nemackog Vildersa, ili neceg slicnog sto se pojavilo u Danskoj i Svedskoj pa je zato ova debata povrsna i vestacka. Pravi problemi i pitanja oko imigracije u Nemackoj i uopste u Evropi su drugde.

Pre Seehofera sa takvim izjavama su u javnost izlazili i drugi političari, a pogotovu iz Bayerna.Edmund Steuber(poznat što je podržavao i austrijskogd populistu Jörga Heidera)je uvek svako pojavljivanje koristio da u što gorem svetlu predstavi strance, pa njegov ministar untrašnjih poslova Günther Bekstein, pa Wolfgang Scheuble itd. da i dalje ne nabrajam jer ih ima mnogo,esničarskog
CDU je na najnižoj tački popularnosti od kada je ova Honekerova pionirka kancelar.Čim im opada broj glasača oni mobilišu svoje potencijalne glasače baš ovom temom.Thilo Sarazin je pušten niz vodu tek kad je očešao i Jevreje(govoreći o njihovim genima) a ne zbog izjaa o Turcima.
U Nemačkoj je veoma komplikovan školski sistem, ali je očigledno da tu ima perfidne selekcije pri daljem usmeravanju dece za bolje školovanje. Ima slučejeva da recimo dva učenika sa istim prosekom ocena a da jdno dete bude primljeno a drugo ne.
Takođe pri raspodeli mesta za učenje i školovanje(ausbildungplatz) se takođe ne poštuje prosek ocena već se tu itekako radi preko raznih poznanstava.Ima još mali milion takvih slučejeva gde se ta diskriminacija itekako oseća.
Sa druge strane Nemci su u pravu jer postoje narodi koji se ne žele integrisati, a razlog je njihovog osećanja da su građani drugog reda u nemačkom društvu.
Potpuna integracija u nemačko društvo se ne postiže samo savršenim poznavanjem nemačkoj jezika. Tradicionalne predrasude kod Nemaca također igraju važnu ulogu.Izjadnačavanje pojedninih kriminalaca sa narodom iz koga potiču je ovde česta praksa. Faktori su takođe kod pojedinih grupacija i kolektivni nacionalni identitet.Tako na primer većina Turaka gleda sa podozrenjem na one Turke koji uzimaju nemačko državljanstvo smatrajući ih manje vrednim Turcima....
Sa druge strane ipak postoje mnogo više pozitivnih stvari koji domaćini nude imigrnatima, a dobra većina to ne želi da prihvati(pogotovu Turci, Kurdi i Arapi)Po pojedinim delovima Nemačke postoje pravi getoi, a to su ujedno i pravi rasadnici raznih kriminalnih klanova. Deo Berlina (Kreutzberg) je naprimer pravi geto gde živi oko 250.000 Turaka, i gde vam nemački jezik ne vredi puno.U NRW takođe je veoma veika koncantracija Turaka kojih ima mnogo na veoma malom geografskom prostoru.
Zanimlivo je da se kod te dece itekako u akcentu oseća da im nemački jezik nije maternji jezik dok za razliku u pojednim republikama gde je manje stranaca ta pojava je ređa.Dok pojedine grupacija narod imaju problema a im deca slabo govore nemački, za razliku od njih ima grupacija koji iamju te probleme ali u obratnom smeru.Pogotovu deca roditelja koja dolaze za ex YU prostora

Edited by Pristevac, 18 October 2010 - 08:38.

[Flaubert]

Zar nisu deca imigranata obicno uspesnija od domace? Tako je barem u SAD i Kanadi, i ovo se cak odnosi i na decu lose obrazovanih ili siromasnih dosljaka.

[Pristevac]

Zar nisu deca imigranata obicno uspesnija od domace? Tako je barem u SAD i Kanadi, i ovo se cak odnosi i na decu lose obrazovanih ili siromasnih dosljaka.

Nisu, ali razlog nije njihova inferiornost već su razlozi veoma komplikovaniji.U izjavama političara se može čuti jedno dok je u svakodnevnici sasvim drugo.No za razliku od pre recimo 20-ak godina i danas te predrasude o imigrantima su se bitno smanjile.
Jedna veoma indikativna stvar.Deca onih prvih imigranata(misli se na 70-te) su malo postigla u odnosu na decu onih koji su došli u Nemačkoj 90-tih godina, mada su imala podjednke šanse i uslove.Moje je mišljenje da je razlog tome i profil obrazovanja roditelja. Nacionalizam se u najvećoj meri zadržao kod ovih strijih imigranata , nego kod ovi novih.Kod ovih prvih je privrženost naciji i religiji vema izraženija nego kod ovih novijih.
Sad i Kanada su sasvim nešto drugo.Oni su puno praktičniji od Nemaca( a i Evropljana)

[karadoz]

Svijet i svjetska politika a ponajvise ekonomija je u dubokoj krizi. Otkako je svijeta i vijeka vladalo se preko vjere i maca u prevodu strahom. Strah je taj koji je bio i ostao jedini kohezioni faktor u periodima krize...Nakon sto je na snagu stupio "Novi svjetski poredak" zadnji straj je prestao da to bude. Jednostavno nestalo je komunizma. Bilo je potrebno kreirati novi strah a najbolja solucija je bila ukljuciti vjeru u to. I eto uspjelo je. Lagano ali sigurno, mada znma da se mnogi nece sloziti samnom, idemo prema novom sukobu sirokih razmjera. Pocelo je tiho ali vatra se siri i dovesce od onog sto normalan covjek sigurno ne zeli ali zbog narasle kriticne mase u svijetu ce se desiti.
Kada kako i gdje ostaje nam da vidimo ali se zaista plasim da na to necemo predugo cekati...istorijski gledano period nastanka i pocetka je desetak godina, sad nisam siguran koju bih godinu postavio kao nultu ali sam siguran da smo je vec prilicno ostavili iza sebe.

Pa neka nam je sa srecom.

[Sunshine State]

Nisu, ali razlog nije njihova inferiornost već su razlozi veoma komplikovaniji.U izjavama političara se može čuti jedno dok je u svakodnevnici sasvim drugo.No za razliku od pre recimo 20-ak godina i danas te predrasude o imigrantima su se bitno smanjile.
Jedna veoma indikativna stvar.Deca onih prvih imigranata(misli se na 70-te) su malo postigla u odnosu na decu onih koji su došli u Nemačkoj 90-tih godina, mada su imala podjednke šanse i uslove.Moje je mišljenje da je razlog tome i profil obrazovanja roditelja. Nacionalizam se u najvećoj meri zadržao kod ovih strijih imigranata , nego kod ovi novih.Kod ovih prvih je privrženost naciji i religiji vema izraženija nego kod ovih novijih.
Sad i Kanada su sasvim nešto drugo.Oni su puno praktičniji od Nemaca( a i Evropljana)

Cinjenica je da vecina zena imigranata ne radi i iz tog razloga broj imigrantske dece koja idu u vrtice, zabavista... je mali. To im je u samom startu skolovanja hendikep, jer im je i znanje nemackog slabije. Kad se na to doda rigidan nemacki obrazovni sistem u kom decu vec posle certvtog razreda usmeravaju u tri vrste skola (gimnazija, real i haupt - na osnovu uspeha) i mala mogucnost da, recimo, iz "haupt" skole predjete u gimnaziju, gde vam je put na univerzitet mnogo laksi, objasnjava zasto deca imigranata uglavnom zavrsavaju "losije"

Jednom prilikom se poslovno nadjoh u Ludwigshafen-u... nikakav osecaj nisam imala da sam u Nemackoj! Kao da sam zalutala u neki grad u Turskoj... mogu misliti kako je tek "pravim" Nemcima

edit: to sto je grad licio na grad u Turskoj nije nista lose - los je "osecaj" koji sam ja imala, a koji je najblizi onom kad se nadjete u nekom opasnom delu grada u US... slicno kao zalutati u South 4th St in St. Petersburg... ne znaci da ce vam se nesto lose desiti, ali se ni ne osecate prijatno

Edited by FL-Sunshine State, 18 October 2010 - 10:09.

[karadoz]

Cinjenica je da vecina zena imigranata ne radi i iz tog razloga broj imigrantske dece koja idu u vrtice, zabavista... je mali. To im je u samom startu skolovanja hendikep, jer im je i znanje nemackog slabije. Kad se na to doda rigidan nemacki obrazovni sistem u kom decu vec posle certvtog razreda usmeravaju u tri vrste skola (gimnazija, real i haupt - na osnovu uspeha) i mala mogucnost da, recimo, iz "haupt" skole predjete u gimnaziju, gde vam je put na univerzitet mnogo laksi, objasnjava zasto deca imigranata uglavnom zavrsavaju "losije"

Jednom prilikom se poslovno nadjoh u Ludwigshafen-u... nikakav osecaj nisam imala da sam u Nemackoj! Kao da sam zalutala u neki grad u Turskoj... mogu misliti kako je tek "pravim" Nemcima

edit: to sto je grad licio na grad u Turskoj nije nista lose - los je "osecaj" koji sam ja imala, a koji je najblizi onom kad se nadjete u nekom opasnom delu grada u US... slicno kao zalutati u South 4th St in St. Petersburg... ne znaci da ce vam se nesto lose desiti, ali se ni ne osecate prijatno

Area: 42.24 square miles (109 km²) German Population: 133,788 Non-German Population: 33,029 Total Population: 166,816

[Sunshine State]

Area: 42.24 square miles (109 km²) German Population: 133,788 Non-German Population: 33,029 Total Population: 166,816

Tim zanimljivije - toliko Nemaca, a ipak nemati osecaj da si u Nemackoj. I ne kazem samo ja... par kolega koji su bili tamo, dosli s istim zakljuckom (neki od njih Nemci, neki Ameri, Svedjani...).

edit: da se ne razumemo pogresno - ne kazem da je to nesto lose, samo iznosim svoj osecaj, koji je, dakako, vrlo subjektivan

Edited by FL-Sunshine State, 18 October 2010 - 10:21.

[Pristevac]

Cinjenica je da vecina zena imigranata ne radi i iz tog razloga broj imigrantske dece koja idu u vrtice, zabavista... je mali. To im je u samom startu skolovanja hendikep, jer im je i znanje nemackog slabije. Kad se na to doda rigidan nemacki obrazovni sistem u kom decu vec posle certvtog razreda usmeravaju u tri vrste skola (gimnazija, real i haupt - na osnovu uspeha) i mala mogucnost da, recimo, iz "haupt" skole predjete u gimnaziju, gde vam je put na univerzitet mnogo laksi, objasnjava zasto deca imigranata uglavnom zavrsavaju "losije"

Jednom prilikom se poslovno nadjoh u Ludwigshafen-u... nikakav osecaj nisam imala da sam u Nemackoj! Kao da sam zalutala u neki grad u Turskoj... mogu misliti kako je tek "pravim" Nemcima

Pa tome i ja pričam.Deca imigranata se u dobroj meri osakaćuju u "Hauptschule" i tu ostaju do 9.razreda, pa kasnije moraju na neki zanat.Da li je to namerno ili ne, ne znam ali fakat je da većina te dece ne nabije prosek za upis u gimnaziju.Ne verujem da su ta deca kolektivno glupa...
To oko dečjih vrtića je izraženo u getoima, mada ni to nije odlučujući faktor jer se radi o 2 ili 3 godine vrtića.Glavni problemi nastaju u "Hauptschule".Dosta getoizoranih delova nekih gradova, je ustvari nekakav podsvesno obrambeni mehanizam roditelja, misleći da se osećaju sigurnje kada su u okruđenju svojih.Tako naprimer ima odeljenje u kojem samo jedan Nemac a ostalo deca imigranata. Sa druge strane geoti se stvaraju jer dosta njih živi u socijalnim stanovima koji su najjeftiniji, te im Soziaalamt plaća one nejjeftinije.
Imao sam takođe prilike da vidim kako se stan neće izdati jednom strancu, već radije nekom Nemcu.RTL televizija je to testirala tako što se telefonski javila na jedan novinski oglas.Prvo su se obratili na lošem nemačkom i rečeno im je da je stan već izdat, dok je u sledećem pozivu to učinjeno na "Hochdeutsch", i odmah je dogovoren termin da posetu stana.

Problem je takođe što je većina Turaka veoma usko vezana sa svojim tradicionalnim navikama.Naprimer po turskim džamijama se imami dovode iz Turske gde budu po 4 godine , i posle odlaze a zamenjuju ih novi.Hutba se drži na turskom jeziku , kao i verska nastava.
Ja obično za Bajram odem u najbližu džamiju, ali ništa ne razumem šta imam kaže posle molitve. Zato smatram potpuno ispravno da se religijska nastava treba obavljati na nemačkom jeziku.No problem je kako stvoriti takav kadar.U BW je religija uvedena i u nemačke škole, ali imaju problema sa nastavnim kadrom.
Nedavna izjava koju je izrekao predsednik Nemačke Cristian Wullf da je islam i nemačka religija, naišla je na veoma oštre osude pogotovu u Bayernu koji je najksenofibičniji na Turke.

Edited by Pristevac, 18 October 2010 - 10:24.