2943 replies to this topic

[Gogy]

DA se pita samo amere u ovom slučaju, oni bi to več odavno uradili. Ipak, diplomatija tu mora da uključuje i Kinu i Rusiju. To je ipak malo drukčije nego Irak i Libija, gde Kina nije imala interes.

[darth bane]

DA se pita samo amere u ovom slučaju, oni bi to več odavno uradili. Ipak, diplomatija tu mora da uključuje i Kinu i Rusiju. To je ipak malo drukčije nego Irak i Libija, gde Kina nije imala interes.

 

Pa Ameri nisu usli ni u Libiju. U LIbiji su vec delovali pobunjenici. Dok  je u Iraku drzava vec bila u raspadanju : doslo je do podele na : Sunitske Muslimane, Siitske Muslimane i Kurde. ZAto i kazem: oni mahom imaju neku lokalnu grupu/stanovnistvo koji im "odradjuje posao" na zemlji. Cak je svojevremno i Vijetnam bio podeljena zemlja : na komuniste i antikomuniste.U slucaju S. Koreje nemaju nikog - osim potencijalno J. Koreje  koja bi mogla da udje svojim trupama. ALi mislim da J. Koreja nije psremna da prihvati taj razik. 

[A sad]

Pa da je to tako lako, oni bi odavno usli u S. Koreju. Osim toga, o toj zemlji se malo zna, pa i ta informacija o demotivisanosti naroda S.Koreje da brani rezim Kim Dzong Una je vise baziran na spekulacijama, nego na ozbiljnim izvorima.
Trump vec sest meseci sdamo prica: "naposcemo vas, razbicemo vas, unisticemo vas" .... sve se svodi na retoriku.
USA su, gde god su isli, racunali su na podrsku neke lokalne grupe ( u Iraku, LIbiji, Siriji ...) jer oni samo gadjaju iz aviona. U ovom slucaju, jedina zemlja koja bi potencijalno mogla da salje vojnike je J. Koreja, a cini mi se da oni nisu spremni na taj rizik - jer bi se prvi na meti Kimovih nuklearki nasao Seul.

Pa nije ni to bas tako, kao sto u ovom slucaju uvek spominjem promenilo se mnogo toga. NK je najzatvorenija drzava na svetu, ali to ne znaci da je apsolutno zatvorena. Kontakti sa spoljnim svetom postoje i sasvim su dovoljni da bi se prikupile informacije o situaciji unutar zemlje.
Krenimo redom. NK politicka elita napusta zemlju, i slobodno se moze reci putuje po svetu i salje svoju decu na skolovanje u inostranstvo. To se naravno drzi u tajnosti od svetske javnosti, ali to nije tajna stranim sluzbama. Sasvim sigurno je da su pokusali da uspostave kontakte sa mnogima. Pa i sam Kim se skolovao u inostranstvu.
Tu su i prebezi naravno. Medju prebezima ima ljudi iz raznih struktura koji mogu dati veoma korisne informacuje.
Ogranicene informacije se mogu dobiti i prilikom susrera razdvojenih porodica koji su organizovani.
Do pre par godina funkcionisale su zajednicke industrijske zone sa JK, gde su juznokorejske firme zaposljavale preko 50 hiljada radnika. Bili su planovi i za otvaranje takvih zona sa Kinezim i Rusima, ali ne znam da li je bilo nesto od toga. U tim zonama su susreti bili svakodnevni, naravno da je bilo i spijunskog rada.

Severnokorejski sportisti nastupaju u inostranstvu, ima ih koji igraju u stranim klubovima. Isto tako strani treneri vode NK reprezentacije i klubove.

Koliko god bila siromasna i nerazvijena, ona trguje sa drugim zemljama i tu se uspostavljaju razni kontakti.

U poslednje vreme NK se sve vise otvara stranim turistima, i sve veci broj ih ide tamo.

Koliko god da zatvoreni bili u dvadesetprvim veku nijedna zemlja ne moze da se potpuno izoluje. Ozbiljne obavestajne sluzbe imaju sasvim jasnu sliku sta se u NK desava, kako medju elitom, tako i medju obicnim narodom.

To ok USA intervencija nije tacno. Naravno uvek je bolje kad postoji tudja pesadija koja ce da gine umesto njihove, ali ako je nema onda mora da ucestvuje njihova. Primeri koje si naveo uopste nisu dobri, pogotovo Irak. U Iraku nije bilo tudje pesadije, vec su invaziju, oba puta, ucinile americke trupe. Tako da takve invazije nisu strane za USA. Kad su mogli u Iraku, sto ne bi mogli u NK?
Obama je bio protivnik intervencije u Libiji, pa je kao kompromisno resenje pronadjeno model intervencije koji je izvrsen. U Siriji nikad nije doslo do USA intervencije protiv centralne vlasti, tako da se ona ne moze koristiti kao paralela sa NK.

[darth bane]

Pa nije ni to bas tako, kao sto u ovom slucaju uvek spominjem promenilo se mnogo toga. NK je najzatvorenija drzava na svetu, ali to ne znaci da je apsolutno zatvorena. Kontakti sa spoljnim svetom postoje i sasvim su dovoljni da bi se prikupile informacije o situaciji unutar zemlje.
Krenimo redom. NK politicka elita napusta zemlju, i slobodno se moze reci putuje po svetu i salje svoju decu na skolovanje u inostranstvo. To se naravno drzi u tajnosti od svetske javnosti, ali to nije tajna stranim sluzbama. Sasvim sigurno je da su pokusali da uspostave kontakte sa mnogima. Pa i sam Kim se skolovao u inostranstvu.
Tu su i prebezi naravno. Medju prebezima ima ljudi iz raznih struktura koji mogu dati veoma korisne informacuje.
Ogranicene informacije se mogu dobiti i prilikom susrera razdvojenih porodica koji su organizovani.
Do pre par godina funkcionisale su zajednicke industrijske zone sa JK, gde su juznokorejske firme zaposljavale preko 50 hiljada radnika. Bili su planovi i za otvaranje takvih zona sa Kinezim i Rusima, ali ne znam da li je bilo nesto od toga. U tim zonama su susreti bili svakodnevni, naravno da je bilo i spijunskog rada.

Severnokorejski sportisti nastupaju u inostranstvu, ima ih koji igraju u stranim klubovima. Isto tako strani treneri vode NK reprezentacije i klubove.

Koliko god bila siromasna i nerazvijena, ona trguje sa drugim zemljama i tu se uspostavljaju razni kontakti.

U poslednje vreme NK se sve vise otvara stranim turistima, i sve veci broj ih ide tamo.

Koliko god da zatvoreni bili u dvadesetprvim veku nijedna zemlja ne moze da se potpuno izoluje. Ozbiljne obavestajne sluzbe imaju sasvim jasnu sliku sta se u NK desava, kako medju elitom, tako i medju obicnim narodom.

To ok USA intervencija nije tacno. Naravno uvek je bolje kad postoji tudja pesadija koja ce da gine umesto njihove, ali ako je nema onda mora da ucestvuje njihova. Primeri koje si naveo uopste nisu dobri, pogotovo Irak. U Iraku nije bilo tudje pesadije, vec su invaziju, oba puta, ucinile americke trupe. Tako da takve invazije nisu strane za USA. Kad su mogli u Iraku, sto ne bi mogli u NK?
Obama je bio protivnik intervencije u Libiji, pa je kao kompromisno resenje pronadjeno model intervencije koji je izvrsen. U Siriji nikad nije doslo do USA intervencije protiv centralne vlasti, tako da se ona ne moze koristiti kao paralela sa NK.

Jesu, vrsili su i kopnene intervencije, ali uz teske gubitke. A situacija u Iraku nije ni priblizno teska kao sto bi bila u slucaju S. Koreje.
Mislim da je toga svesna i americka administracija koja gleda kako da se dostojanstveno iscupa iz ove situacije u koje ih uvaljuje Trump svojim nepromisljenim izjavama.

[A sad]

DA se pita samo amere u ovom slučaju, oni bi to več odavno uradili. Ipak, diplomatija tu mora da uključuje i Kinu i Rusiju. To je ipak malo drukčije nego Irak i Libija, gde Kina nije imala interes.

Problem je sto ne bi to ucinili odavno. NK nije bila u fokusu USA administracije po zavrsetku hladnog rata. Postoji duga istorija pogresnih odluka vezanih za NK. Da su hteli da rese taj problem oni bi ga resili odavno. U pocetku je bilo misljenje da ce se rezim urusiti sam od sebe posle propasti istocnog bloka. Posle toga su mislili da ce doci do unutrasnjih promena kao u Kini i Vijetnamu koje ce rezultirati promenom ekonomske politike i postepenom otvaranju zemlje. Cak su neki koraci u tom pravcu i uradjeni, medjutim to je bila samo maska. Klinton je i napravio sporazum sa NK 1994 bas zato sto je i ocekivao takve promene.
USA se okrenula strateski zanimljivijim i resursima bogatijim oblastima. Strateski nebitna i resursima siromasna NK nije bila intresantna za USA. Dok im je sa druge strane cak i odgovaralo da postoji jedna neuracunljiva zemlja da bi imali osnovu za drzanje svojih trupa na Dalekom istoku, i pod kontrolom dalekoistocne saveznike. U to vreme nije postojala realna pretnja od Kine.
Tako je bilo do Obame. Krajem njegovog mandata NK pojacava ratnohuskacku retoriku i pojacava sa radom na razvoju nuklearnog naoruzanja. Kina je ojacala, nije joj se lako suprotstaviti, a NK je njena zona uticaja. Tu je Obama odigrao lose i nije uradio nista. Problem je sacekao Trampa.

NK je izgubila ulogu strasila zbog kojeg su USA trupe morale biti prisutne u regionu, zemlje iz regiona se plase kineske ekspanzionisticke politike. Ali je i NK razvila nuklearno napruzanje. Problem je kulminirao i jako je tesko doneti pravu odluku. Tramp je nepredvidiv i zato je problem jos veci.
Naravno, bitan je i uticaj javnosti. Do sada je ona bila kategoricki protiv intervencije. Medjutim, po poslednjim anketama oko 60% amerikanaca je za intervenciju. Jos je potrebno da za to bude vecina Japanaca i Juznokorejanaca, a ako Kim ovako nastavi i to ce se brzo promeniti. Generalno u svetu je sve vise pristalica vojne intervencije protiv NK.

[A sad]

Jesu, vrsili su i kopnene intervencije, ali uz teske gubitke. A situacija u Iraku nije ni priblizno teska kao sto bi bila u slucaju S. Koreje.
Mislim da je toga svesna i americka administracija koja gleda kako da se dostojanstveno iscupa iz ove situacije u koje ih uvaljuje Trump svojim nepromisljenim izjavama.

Zapravo, moje misljenje je da bi situacija bila cak i laksa. Uostalom broj zrtava u samoj intervenciji na Irak je bio veoma mali za jednu operaciju takvog obima. Ono sto se desavalo kasnije nema mnogo veze sa samom intervencijom vec sa nekim drugim potezima.
A koji je nacin po tebi da se iscupaju iz ove situacije i gde Tramp tacno gresi? Mislis da treba da priznaju status nuklearne sile NK i povuku se iz regiona?
Pa, to bi bio kraj USA kao svetske sile. USA nema drugo resenje sem intervencije, jedino da ubede Kinu da smeni NK rezim, ali to moze bitk preskupo, ako uopste oni to i mogu da ucine.

[darth bane]

Zapravo, moje misljenje je da bi situacija bila cak i laksa. Uostalom broj zrtava u samoj intervenciji na Irak je bio veoma mali za jednu operaciju takvog obima. Ono sto se desavalo kasnije nema mnogo veze sa samom intervencijom vec sa nekim drugim potezima.
A koji je nacin po tebi da se iscupaju iz ove situacije i gde Tramp tacno gresi? Mislis da treba da priznaju status nuklearne sile NK i povuku se iz regiona?
Pa, to bi bio kraj USA kao svetske sile. USA nema drugo resenje sem intervencije, jedino da ubede Kinu da smeni NK rezim, ali to moze bitk preskupo, ako uopste oni to i mogu da ucine.

Mislis li da Kim ne bi upotrebio nuklearno oruzje u slucaju americke intervencije?

[A sad]

Mislis li da Kim ne bi upotrebio nuklearno oruzje u slucaju americke intervencije?

Pravo pitanje bi bilo da li ce Kim upotrebiti nuklearno oruzje?

Edit.
Mislim da namerava da ga upotrebi i da ga zato pravi, bez obzira na intervenciju.
Opet sa druge strane mislim da njegovo oruzje jos nije spremno za upotrebu i da zato nema mnogo vremena za cekanje.

Edited by A sad, 21 September 2017 - 12:13.

[nonick]

Naravno, bitan je i uticaj javnosti. Do sada je ona bila kategoricki protiv intervencije. Medjutim, po poslednjim anketama oko 60% amerikanaca je za intervenciju. Jos je potrebno da za to bude vecina Japanaca i Juznokorejanaca, a ako Kim ovako nastavi i to ce se brzo promeniti. Generalno u svetu je sve vise pristalica vojne intervencije protiv NK.

Koje su to ankete, jel imas neki link?

[darth bane]

Ne znam, ali cini se da je S.Koreja vec razvila strasno raketno oruzje. Vec mogu da dobace do Amerike. Postali su jako opasni. A svi su fanatici: imas preko 25 mil. fanatika!

[Denis Jasharevic]

Ne znam, ali cini se da je S.Koreja vec razvila strasno raketno oruzje. Vec mogu da dobace do Amerike. Postali su jako opasni. A svi su fanatici: imas preko 25 mil. fanatika!

Ako mogu da dobace do Amerike to znachi da nisu razvili nego sklopili ruske ili kineske.

[kirovec]

Ako mogu da dobace do Amerike to znachi da nisu razvili nego sklopili ruske ili kineske.

 

Sumlja se da su pocetkom 1990tih nabavili sovjetsku podmornicku raketu srednjeg dometa i da je to bila osnova za razvoj njihovih raketa veceg dometa.

[kirovec]

Pravo pitanje bi bilo da li ce Kim upotrebiti nuklearno oruzje?

Edit.
Mislim da namerava da ga upotrebi i da ga zato pravi, bez obzira na intervenciju.
Opet sa druge strane mislim da njegovo oruzje jos nije spremno za upotrebu i da zato nema mnogo vremena za cekanje.

 

Za gadjanje Amerike verovatno ali za gadjanje komsiluka ne.

[Doc Holliday]

Zapravo, moje misljenje je da bi situacija bila cak i laksa. Uostalom broj zrtava u samoj intervenciji na Irak je bio veoma mali za jednu operaciju takvog obima. Ono sto se desavalo kasnije nema mnogo veze sa samom intervencijom vec sa nekim drugim potezima.
A koji je nacin po tebi da se iscupaju iz ove situacije i gde Tramp tacno gresi? Mislis da treba da priznaju status nuklearne sile NK i povuku se iz regiona?
Pa, to bi bio kraj USA kao svetske sile. USA nema drugo resenje sem intervencije, jedino da ubede Kinu da smeni NK rezim, ali to moze bitk preskupo, ako uopste oni to i mogu da ucine.

 

Nisam siguran u neku bas laku intervenciju...

 Iako je i sama JK tehnoloski daleko iznad SK, ukoliko im, kao sto kazes ograniceno pomognu i jos jaci Japanci, i USA,  granica izmedju dve zemlje uglavnom tesko minirana i neprohodna, sem nekoliko puteva.  SK je i pretezno planinska i nije iskljuceno da ce se njihova doktrina odbrane svoditi na polu-gerilu...

 U to da bi USA, JK  i Japan za 24 sata unistili RV a vecinom i PVO, kao i da ce u roku od par dana unistiti artiljerijska orudja koja mogu ugrozavati gradove u JK , ne sumljam...  Cak sta vise i te lansere za nuklearne rakete ce verovatno brzo neutralisati. Ali kod masovne invazije kopnenih trupa na teritoriju SK gubici bi pooprilicno veliki

[Div]

Nisam siguran u neku bas laku intervenciju...

 Iako je i sama JK tehnoloski daleko iznad SK, ukoliko im, kao sto kazes ograniceno pomognu i jos jaci Japanci, i USA,  granica izmedju dve zemlje uglavnom tesko minirana i neprohodna, sem nekoliko puteva.  SK je i pretezno planinska i nije iskljuceno da ce se njihova doktrina odbrane svoditi na polu-gerilu...

 U to da bi USA, JK  i Japan za 24 sata unistili RV a vecinom i PVO, kao i da ce u roku od par dana unistiti artiljerijska orudja koja mogu ugrozavati gradove u JK , ne sumljam...  Cak sta vise i te lansere za nuklearne rakete ce verovatno brzo neutralisati. Ali kod masovne invazije kopnenih trupa na teritoriju SK gubici bi pooprilicno veliki

Kad bi USA i sveznici bili sigurni da mogu da unište artiljeriju, nuklearna postrojenja, vazduhoplovstvo i PVO bez velikih civilnih žrtava i razaranja na teritoriji JK, oni bi to uradili odmah, cilj im i ne bi bio osvajanje teritorije, šta bi s njom, šta bi sa milionima gladnih, nikom baš ne odgovarta nestanak SK, najbolje bi bilo za USA i susede da ostane ali sa obijenim rogovima. 

Najteže je praviti strategiju protiv nerazumnog fanatika, teško je predvideti njegove reakcije. Slično kao borba protiv terorista samoubica.