899 replies to this topic

[vladan]

Koji su referentni centri?
Vrlo neprimereno pitanje.

[vladan]

A da prođe bez komentara?

Bar na medicini budalastine ne bi smele da prodju bez komentara - ne zbog mene, nego zbog drugih.

[ESC92]

Bar na medicini budalastine ne bi smele da prodju bez komentara - ne zbog mene, nego zbog drugih.

Slušaj, bre, indijanac, mama ti piše budalaštine. Smanji malo doživljaj.
Šta si se primio, pa ne mogu jedan post da napišem, a da ti ne daš komentar. I šta si umislio? Mašeš mi tu medicinskim fakultetom k'o da si penicilin pronašao. Tupiš mi sve vreme, jer sam napisao najobičniju adresu klinike. Evo, opet ću da je napišem:

"National Cardiology Hospital, Clinic of vascular surgery and angiology
Assoc. Prof. Lachezar Grozdinski, MD, PhD, specialist in angiology.
Sofia, Bulgaria"

Ako treba, napisaću i adresu one druge klinike u Sloveniji.

I šta ćemo sad? Tužićeš me administratoru? Izbacićeš me sa Foruma? Tražićeš da ti vratim krpice?

[steins]

...ako mogu jedan mali trolić....

....bugari trenutno lepo ulažu u medicinu,....napravili su neku praksu da kadrove šalju po svetu na subspecijalizacije, moj poznanik se pre par meseci vratio iz USA gde je proveo oko godinu dana na kardiohirurgiji..


/troll off

[vladan]

.........................................................................

Pisi brate mili sta god hoces; ja jedino upozoravam ljude na onu staru Andricevu misao kako nije najveca budala onaj ko je nepismen, nego onaj ko veruje da je istina sve sto procita.

[ESC92]

Pisi brate mili sta god hoces; ja jedino upozoravam ljude na onu staru Andricevu misao kako nije najveca budala onaj ko je nepismen, nego onaj ko veruje da je istina sve sto procita.

Tebi stvarno nije lako.
Jel' ti čitaš ono što napišeš?
Šta ima neko da veruje ili ne u napisanu najobičniju adresu klinike?

[vladan]

Ne radi se uopste o adresi ustanove, nego o tezi koju taj doktor zastupa (ako sam dobro shvatio) da postoji korelacija izmedju venske cirkulacije u vratu i MS.
Takva teza mora da bude publikovana u ozbiljnim neuroloskim casopisima, ukljucujuci i koristenu metodologiju, potom izlozena kritickom sudu strucne javnosti, a tek ako i druge ustanove i pojedinci dodju do istih rezultata, ta se teza moze prihvatiti kao strucno ispravna. To je proces koji traje vise godina.

[ESC92]

Ne radi se uopste o adresi ustanove, nego o tezi koju taj doktor zastupa (ako sam dobro shvatio) da postoji korelacija izmedju venske cirkulacije u vratu i MS.
Takva teza mora da bude publikovana u ozbiljnim neuroloskim casopisima, ukljucujuci i koristenu metodologiju, potom izlozena kritickom sudu strucne javnosti, a tek ako i druge ustanove i pojedinci dodju do istih rezultata, ta se teza moze prihvatiti kao strucno ispravna. To je proces koji traje vise godina.

Da se ja ne bih ponavljao i dosađivao ljudima, uklucaj u google CCSVI & MS i čitaj do mile volje.
Teza i jeste izložena u nekim ozbiljnim neurološkim časopisima. Podsetiću te da sam ti ja poslao link.
Takođe, naćićeš i spisak imena lekara koji su dali svoje mišljenje. Ne bugarskih, jer u njih nemaš poverenja, nego kanadskih, američkih, UK, italijanskih... Da li će nešto ispasti od ovoga ili ne videćemo kada se završe istraživanja koja su u toku. Najveće istraživanje trenutno vodi dr Živadinov (predpostavljam da znaš ko je on i bez obzira na prezime, nije Bugarin) u istraživačkom centru Buffalo, SAD... Ma ne mogu da pišem ponovo sve, pročitaj opet ovu temu, ali pažljivije.

Dakle, ne razumem šta ti u stvari hoćeš? Da ne pišemo o ovome? Da tražim dozvolu od WHO? Da prodam računar i odem na pecanje?

[vladan]

Mislim da sam sve rekao sto sam imao i da bi moje dalje pojavljivanje na ovom topiku moglo jedino da bude kontraproduktivno. Zato, samo da sumiram moj stav:
Ja sam ozbiljan profesionalac i teza o problemima u venskoj cirkulaciji u vratu kao uzrok MS ne deluje mi ozbiljno, jer je previse mehanicisticka. Ovo je, naravno, moj utisak. Za sada, taj se stav cak i ne razmatra medju ozbiljnim strucnjacima.
Poremecaji (obstrukcija) u venskoj drenazi nuzno bi morali da dovedu do porasta intrakranijalnog pritiska i poremecaja u cirkulaciji likvora, pa pre ili kasnije i do hidrocefalusa. To se ne desava.
Nema te teze za koju se potvrda ne moze naci na internetu.
Izneseni argumenti su, uglavnom, pozivanje na pojedine lekare. Da bi se procenjivala necija specificna tezina u medicini, a posebno neurologiji, potrebno je znati dve stvari:
1. Broj objavljenih radova u vodecim svetskim casopisima
2. Podaci iz citatnog indeksa.
Ova dva podatka se u celoj diskusiji nisu pojavili, a mene zaista mrzi da po netu tragam za njima.
Iznosenje ovakvih teza, nazalost, moze da dovede do pojave laznih nada medju bolesnicima, da je njihova sporo progresivna bolest izleciva. Podrzavati takvu ideju medju bolesnicima u profesionalnim krugovima smatra se neeticnim.

Edited by vladan, 12 January 2010 - 15:05.

[ESC92]

Mislim da sam sve rekao sto sam imao i da bi moje dalje pojavljivanje na ovom topiku moglo jedino da bude kontraproduktivno. Zato, samo da sumiram moj stav:
Ja sam ozbiljan profesionalac i teza o problemima u venskoj cirkulaciji u vratu kao uzrok MS ne deluje mi ozbiljno, jer je previse mehanicisticka. Ovo je, naravno, moj utisak. Za sada, taj se stav cak i ne razmatra medju ozbiljnim strucnjacima.
Poremecaji (obstrukcija) u venskoj drenazi nuzno bi morali da dovedu do porasta intrakranijalnog pritiska i poremecaja u cirkulaciji likvora, pa pre ili kasnije i do hidrocefalusa. To se ne desava.
Nema te teze za koju se potvrda ne moze naci na internetu.
Izneseni argumenti su, uglavnom, pozivanje na pojedine lekare. Da bi se procenjivala necija specificna tezina u medicini, a posebno neurologiji, potrebno je znati dve stvari:
1. Broj objavljenih radova u vodecim svetskim casopisima
2. Podaci iz citatnog indeksa.
Ova dva podatka se u celoj diskusiji nisu pojavili, a mene zaista mrzi da po netu tragam za njima.
Iznosenje ovakvih teza, nazalost, moze da dovede do pojave laznih nada medju bolesnicima, da je njihova sporo progresivna bolest izleciva. Podrzavati takvu ideju medju bolesnicima u profesionalnim krugovima smatra se neeticnim.

Pa da sumiramo i moj stav:

Dakle, niko na ovom topiku (pa ni ja) nije rekao da je pronađeno rešenje za MS. Ako pogledaš naslov, videćeš da se završava znakom pitanja, a to bi trebalo nešto da znači. Znači, ne znamo šta će reći rezultati istraživanja koja se sprovode, ali je činjenica da se istraživanja sprovode bas zato da bi se dokazala ili opovrgla teorija koja je izneta. Ukoliko znaš unapred kakvi će biti rezultati tih istraživanja, bilo bi kolegijalno sa tvoje strane da to javiš onima koji ih sprovode kako ne bi uzalud trošili ni vreme, ni novac.
Znači, još jednom, niko nije ništa ovde tvrdio, već samo prenosio informacije, tako da i dalje ne shvatam šta je poenta tvog stava.

Lepo je i humano sa tvoje strane što štitiš "običan" svet od mog zlikovačkog delovanja, jedini je problem što si izmislio šta sam ja to rekao, pa onda počeo da se baviš analizom istog. Dakle, dragi bolesnici, pošto ste vi glupi da shvatite moram da vam kažem da ja ne želim da u vama probudim lažnu nadu, već samo da prenesem nešto što bi možda moglo da vam bude interesantno.
Takođe, lepo je što si "ozbiljan" profesionalac (pošteno još nisam čuo za neozbiljnog profesionalca), ali nije ukusno kad čovek sam iznosi svoje kvalitete. To bi obično trebalo da urade drugi.

Meni lično je drago što si rekao sve što si imao. Ruku na srce, neću mnogo ni da se potresem što nećeš više da se "javljaš" na ovom topiku. Kad pogledam tvoje postove uglavnom vrtiš par reči kao što su "budalaštine", "nepismen", "šarlatanstvo"..., a izgleda ne shvataš da to može nekog i da uvredi. Ili ti je baš to namera.

[ESC92]

Najnoviji clanak Estona Embrija iz New Pathways
http://www.direct-ms..... thoughts.pdf

[vowel]

Ruku na srce,

dobro je da se vladan javio, jer ti si od samog naslova nudio laznu nadu pacijentima brkajuci uzrok i posledicu; malo sam proguglao i taj italijan sto je operisao svoju zenu je jedini primer - gde su drugi? znaci, sedim u prisustvu obolelog od ms i meni mozak hoce da izgori, da procvrci, pa naravno da bi drenaza resila problem, ali ne bi izlecila; nadam se da ce se sto pre otkriti tip infekcije, umesto sto se pacijenti zavaravaju, a nobel sleduje onome ko otkrije uzrok, kao sto je na primer dobio onaj australijanac za helico pylori

Edited by vowel, 19 January 2010 - 06:01.

[ESC92]

dobro je da se vladan javio, jer ti si od samog naslova nudio laznu nadu pacijentima brkajuci uzrok i posledicu; malo sam proguglao i taj italijan sto je operisao svoju zenu je jedini primer - gde su drugi? znaci, sedim u prisustvu obolelog od ms i meni mozak hoce da izgori, da procvrci, pa naravno da bi drenaza resila problem, ali ne bi izlecila; nadam se da ce se sto pre otkriti tip infekcije, umesto sto se pacijenti zavaravaju, a nobel sleduje onome ko otkrije uzrok, kao sto je na primer dobio onaj australijanac za helico pylori

Sad bi ja trebalo da ti odgovorim iznoseći po ko zna koji put podatke koje sam već izneo. Nema veze, opet ću. Evo krenućemo od prve rečenice:

"...jer ti si od samog naslova nudio lažnu nadu pacijentima brkajući uzrok i posledicu"
Dakle ne nudim lažnu nadu, ne nudim nikakvu nadu. PRENEO SAM INFORMACIJU!!! Naslov teme se završava znakom pitanja (Pronađen uzrok i način lečenja?) što bi trebalo da znači da se još ne zna da li je ili nije pronađen uzrok i način lečenja.
Ja ne mogu da brkam uzrok i posledicu, jer ja nisam lekar, a još manje neurolog ili vaskularac. Da li je CCSVI (problem u venama) uzrok ili posledica ne mogu sa sigurnošću da tvrde ni mnogo pametniji od mene. Ja mogu da prenesem stavove nekih lekara, ali ne mogu ja da tvrdim, niti to radim. Inače, za tvoju informaciju, pomenuti lekari češće smatraju da je CCSVI uzrok.

...malo sam proguglao i taj italijan sto je operisao svoju zenu je jedini primer - gde su drugi?
Očito je da si baš malo proguglao, jer da si bar malo više proguglao našao bi mnogo toga, u svakom slučaju više od jednog primera. Ali, evo da ti pomognem, "taj Italijan" se zove prof. dr Paolo Zamboni i pored svoje žene tretman je sproveo na još 65 pacijenata. Kako ne bi i dalje bio "taj Italijan" evo par podataka o njemu:

Prof. Dr Paolo Zamboni

Diplomirao je medicinu i hirurgiju 1982.Specilizirao je vaskularnu hirurgiju na univerziitetu Kalifornija San Francsiko 1986 godine.Od 1987 do 1992 radi kao istrazivac na univerzitetu u Sasarima (Sardenia).Od 1992 prelazi na univerzitet u Ferari (blizu Venecije) na odeljenje istrazivanje hirurske nauke!Od 1998 predaje hirurgiju na univerzitetu u Ferari.
Od 2001 je sef hirurgije na na univerzitetu u Ferari.
Od 2004 je direktor vaskularne klinike na univerzitetu u Ferari.
Autor je preko 200 naucnih publikacija vecina medjunarodno indeksiranih.
Dobitnik je sledecih medjunarodnih naucnih nagrada u ooblassti venskih bolesti:
nagrada Americkog instituta za venske bolesti 2002,2005,2007
nagrada Evropskog instituta za venske bolesti 2002,2005

Trenutno je direktor hirurgije,anestezije i radiologije univerzitetske klinike u Ferari.

Adresa:Corso Giovecca 203, 44100 Ferrara,Italia
telefon:+39532/236524
faks:+39532/237443
e-mail: zmp@unife.it


Pošto ti ispod nicka stoji da se javljaš iz USA evo još par primera iz tvog okruženja:

Dr Michael Dake
Chief of Cardiovascular and Interventional Radiology, Stanford University School Of Medicine, Stanford (USA)
He was the first surgeon to accept Prof. Paolo Zamboni’s suggestion to operate on stenosis associated with CCSVI
Uradio preko 150 intervencija.

E. Mark Haacke
Director of the The Magnetic Resonance Imaging Institute for Biomedical Research, Detroit (USA)
Inventor of the SWI system, i.e. the most sophisticated and advanced system for the diagnosis of multiple sclerosis


E sad, kako ja ne bih smorio prisutne ogromnim pisanjem, evo ti link sa imenima lekara širom sveta (USA, Italija, Švajcarska, Francuska, Nemačka, Poljska, Bugarska, Kina ...) koji se bave ovim problemom:

http://www.thisisms....opict-8778.html

Izdvojiću još dva imena:

Dr Marian Simka koji uveliko radi ove intervencije u Poljskoj i

Dr Robert Zivadinov
Director of the Buffalo Neuroimaging Analysis Center, New York State University, Buffalo (USA)
One of the greatest experts in pharmacological trials for multiple sclerosis and efficacy measures using MRI
On vodi, trenutno najveće istraživanje sa učešćem preko 1500 MS pacijenata. Prvi rezultati se očekuju uskoro, a pošto se to dešava na teritoriji USA možeš i bez "malo guglanja" da dođeš do iinformacija.


...znaci, sedim u prisustvu obolelog od ms i meni mozak hoce da izgori, da procvrci, pa naravno da bi drenaza resila problem, ali ne bi izlecila;

Jedno je sedeti u prisustvu obolelog, a sasvim drugo biti oboleli. Vidiš, moja dijagnoza je "Multipla skleroza" i nije isto živeti sa tim ili sedeti u prisustvu obolelog. Uzgred, ne razumem ovu konstataciju u kojoj kažeš da bi drenaža rešila problem, ali ne bi izlečila. Mene apsolutno ne zanima da li će tebi mozak da izgori ili procvrči, niti šta bi mogla drenaža da postigne ukoliko se ova teza ispostavi tačnom. Jedino me zanima ako nešto može da zaustavi progresiju moje bolesti. A ako mi još i popravi, bar malo, stanje..., mojoj sreći nema kraja.

Dakle, još jedom hvala i tebi i onom što se "prvi javio", jer ste provalili da zavaravam pacijente i nudim im lažnu nadu. Jedino niste provalili u čemu je moja korist u tom zavaravanju.

PS- Sledeći put nemoj da guglaš malo, guglaj malo više
PSS- Izvinjavam se drugima na ovolikom pisanju

[vowel]

izvini ti na surovoj istini, trebao sam da promislim ranije zasto si uporan, predubedjen
65 pacijenata
150 intervencija

i? pusti me njihovih biografija, nagrada, zvanja, tebe trebaju samo da interesuju REZULTATI tih intervencija

...istraživanja, valjanosti ili ne ove teze, u toku.

ja da sam na tvom mestu prvo bih nadopunio telesne rezerve zaista koloidnim srebrom, pa redom zlato, cink, silicijum, platina

Edited by vowel, 20 January 2010 - 05:25.

[ESC92]

...izvini ti na surovoj istini...
Nema potrebe da mi se izvinjavas, niko me nije ter'o da pišem ovde. Moj MS, prvenstveno moj problem.

...trebao sam da promislim ranije zasto si uporan, predubedjen...
Meni ovo postaje smešno. Uporan? Uporan u čemu?
Malo je bezveze da se ja stalno trudim da nešto objasnim, pojasnim šta sam rekao, tj. napisao. Da razjasnimo još jednom:
JA NE ZNAM DA LI JE POMENUTI LEKAR U PRAVU ILI NE. DAKLE, NE ZNAM!!!!!!!
Znam samo da se u svetu trenutno sprovode istraživanja čiji rezultati bi trebalo da pokažu da li j ovo nešto dobro ili šarena laža. Najveće istraživanje se sprovodi u USA, Istraživački centar Buffalo, pod vodstvom Dr Živadinova.
Dakle, bilo bi lepo da mi kažeš u čemu sam ja to uporan.

...tebe trebaju samo da interesuju REZULTATI tih intervencija...
Ja ti dadoh imena nekoliko lekara koji su izvršili ovaj tretman više puta. Dr Zamboni (Italija), dr Dake (USA), dr Simka (Poljska)... Na netu ćeš naći vrlo lako svedočenja ljudi koji su prošli tretman kod njih. Ja ne znam šta drugo da ti kažem. Priznajem, nisam sa tim pacijentima pričao uživo, jedino sam čitao ili slušao na youtube-u šta oni kažu.


...ja da sam na tvom mestu prvo bih nadopunio telesne rezerve zaista koloidnim srebrom, pa redom zlato, cink, silicijum, platina...
Ovde, baš i nisam razumeo, šta si hteo da mi kažeš.
Koloidno srebro (pretpostavljam da misliš na srebrnu vodu) je dokazana alhemija (sviđa mi se onaj recept za pravljenje srebrne vode kad gurnreš u vodu dve srebrne kašičice, pa pustiš struju i posle popiješ tu
vodu)
Silicijum (Litijum, Stroncijum, pa i Cink) možeš da uneseš pijući vodu iz Gornje Trepče koja je bogata ovim elementima.
A što se tiče zlata i platine... ima ih u većini zlatara, najčešće u vidu lančića ili prstenja. Tu može i srebro da se nađe.