6132 replies to this topic

[fulleren]

Obrnuto.

"Neki" vriste na duvan, a istovremeno rade nezdrave stvari...

 

Ja placam ogroman porez na cigarete.

Placas li ti dodatno osiguranje ako dozvolis svom detetu da se popne na drvo? Jer, jebiga, zasto bi drustvo placalo lecenje tvog klinca i gips ako ste samo ti i dete bili blesavi - jer ja se ne penjem na drvece, samo pusim u hladovini...

Hipokrizija nep... antipusackog dela drustva.

 

Pentranje po drvecu moze da bude dobra rekreacija, a i taj  gips ako se desi ne zahtijeva ozbiljno i dugotrajno lijecenje poput recimo hronicne opstruktivne bolesti pluca... + da za pentranje nema nekih bog zna kakavih podataka, dok kod pusaca statistike pokazuju zanimljivu korelaciju izmedju nepismenosti, siromastva i kolicine popusenih cigara. U ovim nasim sredinama se to cesto vidi u nedostatku zuba i opstoj oralnoj nehigijeni, ali sa obaveznom paklicom provjerenog zemaljskog zadovoljstva u dzepu. Dakle, pusio ti u hladovini, na kruzeru, u Parizu... sve jedno je, ta hronicna bolest je zrela za lijecenje.

Edited by fulleren, 04 March 2017 - 04:28.

[Bosniak]

Iste stvari se ponavljaju kao i u topicu o narkoticima. Nevjerovatna je kolicina sujete kod ljudi koji znaju da nisu u pravu, ali i dalje ne zele prihvatiti osnovne cinjenice. I kako takve diskusije zavrsavaju, pa licnim uvredama i vrijedjanju. Ali dobro ne kazu dzaba da je prva reakcija bolesti zavisnosti negiranje iste. Pusenje se kao takvo(upotreba duhana/nikotina) klasifikuje kao bolest po svim medjunarodnim kriterijima.

 

Nije problem pusaca da se samo vi trujete, trujte se i to vam niko ne moze zabraniti, problem je pasivno pusenje sto trujete i ljude oko sebe. Prema tome apsolutno je besmisleno stavljati u isti kontekst nezdravu hranu i konzumaciju duhana. Vas niko ne tjera da jedete nezdravu hranu u javnim ustanovama, dok su dim cigareta prisiljeni udisati i oni koji to ne zele. A i to poredjenje nema nikakvog smisla, opravdanje za nesto lose, je sto je i nesto drugo navodno lose?! Kancerogenost sastojaka cigarete je odavno dokazana. Druga stvar niko nije rekao da treba pusenje zabraniti tamo gdje vam niko ne smeta, nego na mjestima na kojima trujete okolinu.

 

I naravno hoces da se trujes namjerno, truj se, ali za tu i tu cijenu i posljedice namjernog unistavanja  zdravlja neces placati iz mog dzepa, nego iz svog. Kratko i jasno.

 

Visestruka je korist od prestanka pusenja, a pojedincima bi se vjerovatno popravio i smisao za humor.

Edited by Bosniak, 04 March 2017 - 11:25.

[Honey Badger]

 17098450_1409107279150715_6184666583036110878_n.png   21.83KB   4 downloads

[Div]

Obrnuto.

"Neki" vriste na duvan, a istovremeno rade nezdrave stvari...

 

Ja placam ogroman porez na cigarete.

Placas li ti dodatno osiguranje ako dozvolis svom detetu da se popne na drvo? Jer, jebiga, zasto bi drustvo placalo lecenje tvog klinca i gips ako ste samo ti i dete bili blesavi - jer ja se ne penjem na drvece, samo pusim u hladovini...

Hipokrizija nep... antipusackog dela drustva.

nnnne, nije obrnuto. Ista je glupost pravdati jedno zlo drugim, generalno, s tim što tvoj primer, pustiti dete da se popenje na drvo, kao primer lošeg, rizičnog, je najmanje, neumesan. Penjanje na drvo je svakako korisna aktivnost u periodu odrastanja, pušenje nije nikada. i, da li misliš da nepušači ne paze na decu za razliku od pušača, nepušači jedu masno, pušači sve vegetarijanci, nepušači voze dizelaše a pušači voze bicikle, jes, malo morgen.

Ako si samo hteo da efektno repliciraš, nije ti uspelo, nema tu efekta. Pušenje je tvoja lična stvar, u nekim prostorima i sam ne pališ, nije nužna straoga zabrana, neke situacije su sporne, pasivno pušenje, recimo šetača u parku. Dokle sežu zabrane, stvar je zakonodavca, u jednom momentu je to popularno, stiču se poeni, donese se zabrana. Ako se baš smatraš ugroženim, a ne verujem, lobiraj, pokreni proteste, kako nas učiš na drugim temama, nemoj zamerati nepušačima, nismo mi doneli zakon. I nemoj im pripisivati neodgovornost prema deci, nije to tipično za nepušače.

Prošao sam sve te faze, kao pušač, višedecenijski, imao sam nešto obzira prema nepušačima, nimalo prema bivšim pušačima koji su se odjednom prosvetlili, sve znaju, svakome spremni da sole pamet. Najzadovoljniji sam što sam se i kao nepušač zadovoljio svojom odlukom za sebe, ne teram nikoga da gasi cigaretu zbog mene, naprotiv, insistirao sam na poslu da svi koji puše, kad dođu kod mene u ofis, sednu, zapale, ako zbog toga propušim, znači nisam stvarno ni ostavio, ako mi malo smeta, koliko sam tek ja drugima smetao.  

Ne što je postalo popularno na ovom forumu, svakom ko je nezadovoljan nekom odlukom vlasti, zakonom, nabijati na nos volju Naroda, pobedu na izborima, koga zakon pogađa on je gubitnik. Ako bismo tako, onda ide preporuka, patkicu u ruke pa na proteste, ali nećemo, valjalo bi da se nađe mesto za svakog. 

[zoran59]

Pentranje po drvecu moze da bude dobra rekreacija, a i taj  gips ako se desi ne zahtijeva ozbiljno i dugotrajno lijecenje poput recimo hronicne opstruktivne bolesti pluca... + da za pentranje nema nekih bog zna kakavih podataka, dok kod pusaca statistike pokazuju zanimljivu korelaciju izmedju nepismenosti, siromastva i kolicine popusenih cigara. U ovim nasim sredinama se to cesto vidi u nedostatku zuba i opstoj oralnoj nehigijeni, ali sa obaveznom paklicom provjerenog zemaljskog zadovoljstva u dzepu. Dakle, pusio ti u hladovini, na kruzeru, u Parizu... sve jedno je, ta hronicna bolest je zrela za lijecenje.

Nismo se razumjeli. Pusac sam, no ipak:

1. prihvacam i razumijem cinjenicu da je pusenje nezdravo i potencijalno opasno (potencijalno zato se jer se ne razbole bas svi pusaci...)

2. podrzavam odvojene javne prostore za pusace i nepusace, kao i zabranu pusenja tamo gdje odvojeni prostori nisu moguci

ALI:

protivnik sam proglasavanja pusenja za nevidjeno zlo i jedinstvenu opasnost po javno zdravlje. Postoji gomila rizicnih oblika ponasanja ili navika, postoje i rizicni poslovi itd. Svakodnevno vidim stvari koje se ne bih usudio probati, iz straha. Na 100m od kuce imam park i u njemu "bazen" ili teren ili kako se vec zove, za skateboarding. Da mi netko uzme cigaretu i stavi me na skateboard - vjeruj mi, drustvu/osiguranju bih prouzrocio neuporedivo vece troskove nego pusenjem...

 

Dakle, ne zagovaram pusenje, cak ga i vlastitim izborom ogranicavam na vrijeme i mjesto gdje nikome ne smeta. Ne pusim ni u kuci, samo na terasi ili u garazi.

Medjutim, da mi se i tu "soli pamet" dok drustvo istovremeno ne osudjuje sve druge oblike rizicnog ponasanja, to me vec smeta. Pogotovo zato sto sto je pusenje (OK, uz alkohol) jedini oblik rizicnog ponasanja koji se dodatno naplacuje, u obliku ekstra nameta/poreza.

 

 

 

Iste stvari se ponavljaju kao i u topicu o narkoticima.

...............

Zanimljivo, nisam nasao tu temu. Na ovom forumu? Moze li link?

 

 

 

Dive, nadam se da sam odgovorio u komentaru na post koji je Stavio Fulleren...

Edited by zoran59, 04 March 2017 - 18:54.

[Honey Badger]

 

Zanimljivo, nisam nasao tu temu. Na ovom forumu? Moze li link?

 

 

Imas i u Kuranu. Samo citaj izmedju redova. Dusebriznici znaju sta je najbolje za tebe i brinu se za tvoje 'zdravlje'.

 

To treba sutati nogama kad god ti se isprijeci na putu. Ne znaju drugi jezik.

[fulleren]

Pusace je najlakse ilustrovati sindromom kuvane zabe...

[Slaven]

Strasno je koliko si plitak i neinteligentan. Strasno.

 

 

zasto bi netko bio plitak tko ti zeli dobro zdravlje, kao Bosniak tebi?

 

procitah par zadnjih strana, slazem se s DIVom i volio bih doseci njegov "zen" .. kad bih mogao prestati pusiti.

jedino sto sam uspio je u gomili prostora koje sam do sad koristio kao pusionicu - izbaciti - npr. auto i stan

i ova zabrana posljednjih 10 godina s kaficima, restoranima, vlakovima mi je super .. da nije toga vjerovatno bih se do sad ugusio.

[Bosniak]

Nismo se razumjeli. Pusac sam, no ipak:

1. prihvacam i razumijem cinjenicu da je pusenje nezdravo i potencijalno opasno (potencijalno zato se jer se ne razbole bas svi pusaci...)

2. podrzavam odvojene javne prostore za pusace i nepusace, kao i zabranu pusenja tamo gdje odvojeni prostori nisu moguci

ALI:

protivnik sam proglasavanja pusenja za nevidjeno zlo i jedinstvenu opasnost po javno zdravlje. Postoji gomila rizicnih oblika ponasanja ili navika,

 

Medjutim, da mi se i tu "soli pamet" dok drustvo istovremeno ne osudjuje sve druge oblike rizicnog ponasanja, to me vec smeta. Pogotovo zato sto sto je pusenje (OK, uz alkohol) jedini oblik rizicnog ponasanja koji se dodatno naplacuje, u obliku ekstra nameta/poreza.

 

Zanimljivo, nisam nasao tu temu. Na ovom forumu? Moze li link?
 

 

Tema o kanabisu.

 

Pa niko i ne proglasava za nevidjeno zlo i jedinstvu opasnost. To ti samo tako vidis, a i medicina i nauka raspravljaju o svim oblicima zdravstvenih ponasanja. Sa pusenjem je jedna razlika ta sto ne trujes samo sebe, nego i druge oko sebe. Takodje nije u pitanju potencijalna opasnost nego je kancerogenost i stetnost materija koje se nalaze u cigareti ili duhanskom dimu dokazana.

 

 

https://betobaccofre...moke/index.html

Heart disease caused by secondhand smoke kills approximately 46,000 nonsmokers every year.

 

Imas i u Kuranu. Samo citaj izmedju redova. Dusebriznici znaju sta je najbolje za tebe i brinu se za tvoje 'zdravlje'. To treba sutati nogama kad god ti se isprijeci na putu. Ne znaju drugi jezik.

 

Toliko si slijep od svog sovinizma da je to strasno. Ne misle dusebriznici za tvoje i njegovo zdravlje nego za svoje. Truj sebe, a ne druge oko sebe.

A za ovu prijetnju ide report.

[fulleren]

Ovo nije bas rastegljiva tema a razlog je jednostavan: pusaci vise nisu cool. Pusilo se iz raznih pobuda, iz inata, zbog mode, zbog neznanja o posledicama,  danas ponajvise stice se utisak, zbog pojacanih psihisckih pritisaka koji pospjesuju klijanje raznih poremecaja tipa stresa, ankcioznosti itd. a cigare sluze za ventilisanje i 'hvatanje daha' od tih uzasnih stanja. Tako da u to ime evo jedne razbibrige ali i izazova za pusace sa foruma: pronadjite se u ovoj gruboj klasifikaciji, postavljenoj na linku ispod. Samo iskreno molicu. 

 

https://www.bustle.c...use-the-rest-of

Edited by fulleren, 05 March 2017 - 02:47.

[mrd]

Ovo nije bas rastegljiva tema a razlog je jednostavan: pusaci vise nisu cool. Pusilo se iz raznih pobuda, iz inata, zbog mode, zbog neznanja o posledicama,  danas ponajvise stice se utisak, zbog pojacanih psihisckih pritisaka koji pospjesuju klijanje raznih poremecaja tipa stresa, ankcioznosti itd. a cigare sluze za ventilisanje i 'hvatanje daha' od tih uzasnih stanja. Tako da u to ime evo jedne razbibrige ali i izazova za pusace sa foruma: pronadjite se u ovoj gruboj klasifikaciji, postavljenoj na linku ispod. Samo iskreno molicu. 

 

https://www.bustle.c...use-the-rest-of

Gresis pusacis su danas mnogo vise cool. Nepusaci su vece kukavice, posto se plase da ce da svisnu ako uduvaju jedan dim cigarete, ali pot je ok. Danas decu u srednjoj skoli hvatamo da puse pot, a ne cigarete. Izvuci zakljucke sam(a).

[zoran59]

Iste stvari se ponavljaju kao i u topicu o narkoticima.

.....................

Tema o kanabisu.

....................

Nisam pitao za kanabis, nego gdje je ta tema o narkoticima.

 

 

Bosniak, on 04 Mar 2017 - 17:29, said:

...................

Pa niko i ne proglasava za nevidjeno zlo i jedinstvu opasnost. To ti samo tako vidis, a i medicina i nauka raspravljaju o svim oblicima zdravstvenih ponasanja. Sa pusenjem je jedna razlika ta sto ne trujes samo sebe, nego i druge oko sebe. Takodje nije u pitanju potencijalna opasnost nego je kancerogenost i stetnost materija koje se nalaze u cigareti ili duhanskom dimu dokazana.

https://betobaccofre...moke/index.html

Heart disease caused by secondhand smoke kills approximately 46,000 nonsmokers every year.

...........

Zanimljivo - i poznato.

 

Nego, sto cemo s ovim:

........

Obesity kills far more Americans than we think it does, according to a controversial new study that suggests obesity accounts of about 18 percent of all deaths in the United States ...

........

The CDC doesn’t list obesity as a cause of death. Instead, it lists heart disease as the No. 1 cause, killing nearly 598,000 people a year, while cancer kills 575,000. Overall, nearly 2.5 million Americans died in 2010.

People who are overweight or obese are far more likely than thinner people to have heart disease, cancer, diabetes and to have strokes or heart attacks.

........

Former Health and Human Services secretary and Wisconsin governor Tommy Thompson says this finding demonstrates why Medicare should pay for obesity treatments and why obesity should be classified as a separate disease. He applauds the AmericanMedical Association's decision to classify obesity as a disease.

“If we are going to get a handle on healthcare costs, obesity is front and center,” he said in a telephone interview.

.......

citav clanak: http://www.nbcnews.c...ught-6C10930019

 

Ipak, nema kampanje protiv prezderavanja, samo stidljivih clanaka koji nisu ni priblizno uvredljivi i direktni kao oni antipusacki.

 

Trebas razumjeti da svi umiru od necega sa imenom. U selima mojih predaka, ljudi su umirali "od starosti" - no, zbog napretka dijagnosticke medicine i olaksanog pristupa zdravstvu, danas svatko ima dijagnozu sa vjerojatnim (ako vec ne 100% sigurnim) uzrokom. Tako ni starac od 110 godina ne umire od starosti nego od mozdanog ili srcanog infarkta uzrokovanog arteriosklerozom.

 

Ljudi cesto obolijevaju (ili ginu) kao rezultat vlastitog izbora, npr. u auto-moto sportu. Visestruki svjetski prvak M. Schumacher je u dugotrajnoj komi zbog nesrece koju je dozivio - na skijanju.

Ipak, ni auto-trke ni skijanje nisu zabranjeni, iako bi bilo manje pogibija i lomova da ti ljudi sjede kod kuce.

 

Zasto se ljudi upustaju u potencijalno opasne aktivnosti i kad ne moraju? Zato sto im to predstavlja uzitak! Sad, netko uziva u skoku iz (potpuno ispravnog!) aviona, a netko drugi u pusenju.

Pusim preko 45 godina, ali jos nisam obolio (sto ne znaci da necu). A u bolnici sam zavrsio, pa i bio operiran, zbog ozljede "zaradjene" na teniskom terenu, iako ce se vecina ljudi sloziti da je tenis zdrav sport.

 

Nikome ne savjetujem da pusi, ali zahtijevam da me pusite na miru da uzivam u vlastitom izboru.

 

Pises, citiram:

Sa pusenjem je jedna razlika ta sto ne trujes samo sebe, nego i druge oko sebe.

 

Koga ja to "trujem" - kad sam lijepo i citljivo napisao:

Dakle, ne zagovaram pusenje, cak ga i vlastitim izborom ogranicavam na vrijeme i mjesto gdje nikome ne smeta. Ne pusim ni u kuci, samo na terasi ili u garazi.

 

Dakle, nepotreban i arogantan nastavak kampanje. U pocetku, bilo je u redu. Ispravno je bilo zabraniti pusenje u zatvorenoj javnoj prostoriji koju dijele i nepusaci.

Ali sad, kad se drustvo gura u moj privatni prostor i mijesa u moj privatni zivot - pretjerano je.

Edited by zoran59, 05 March 2017 - 04:40.

[Slaven]

Ali sad, kad se drustvo gura u moj privatni prostor i mijesa u moj privatni zivot - pretjerano je.

 

 

da, granica negdje mora postojati, slazem se.

 

a kako dozivljavas ove odurne fotografije koje su poceli posljednjih 6 mjeseci stavljati po kutijama? 

 

drzim da to stvarno nije fer jer zasto onda i na boce od alkoholnih pica ne stavljaju - raskomadana tijela 

nakon automobilskih nesreca koje su izazvali pijani vozaci? ili na bocu francuskog vina poluraspadnutu jetru?

ili ovo sto Kinik i DJ navode, na svinjske snicle i hamburgere .. sto na packunge sa slaninom ne stavljaju fotografije

ljudi nakon srcanog i mozdanog udara? .. tu bi negdje agresivnost nepusackog lobija trebala zadobiti granicu preko

koje nije potrebno prelaziti jer zbilja postaje kontraproduktivno.  

[Bosniak]

Nisam pitao za kanabis, nego gdje je ta tema o narkoticima.

 

Zanimljivo - i poznato.

 

Nego, sto cemo s ovim:

citav clanak: http://www.nbcnews.c...ught-6C10930019

 

Ipak, nema kampanje protiv prezderavanja,

Ljudi cesto obolijevaju (ili ginu) kao rezultat vlastitog izbora, npr. u auto-moto sportu. Visestruki svjetski prvak M. Schumacher je u dugotrajnoj komi zbog nesrece koju je dozivio - na skijanju.

 

Zasto se ljudi upustaju u potencijalno opasne aktivnosti i kad ne moraju? Zato sto im to predstavlja uzitak!

 

Nikome ne savjetujem da pusi, ali zahtijevam da me pusite na miru da uzivam u vlastitom izboru.

 

Dakle, nepotreban i arogantan nastavak kampanje. U pocetku, bilo je u redu. Ispravno je bilo zabraniti pusenje u zatvorenoj javnoj prostoriji koju dijele i nepusaci. Ali sad, kad se drustvo gura u moj privatni prostor i mijesa u moj privatni zivot - pretjerano je.

 

Dobio si odgovor.

Kampanja o zdravoj ishrani(i zdravom nacinu zivota) ima milion puta vise nego o antipusackoj, ne znam gdje zivis.

Drugo tebe niko ne tjera da jedes nesto sto neces, dok ti druge tjeras da udisu dim cigarete koji ne zele da udisu.

Ali Sumaher ili neko ko se bavi auto-moto sportpm nema pravo da obicnim ulicama vozi 200/h i ubija ljude oko sebe zar ne, nego ima stazu za sebe?

To sto ti pusenjem ''ubijas sebe'', me ne zanima, tvoje pravo, tvoj uzitak, ali nemas pravo da ubijas druge oko sebe i zbog toga je kampanja protiv pusenja. Sam si rekao da podrzavas odvojene prostorije za pusace i nepusace. Posteno.

A ako vec namjerno unistavas svoje zdravlje na uzitak i luksuz, onda bi i lijecenje od istog trebao platiti za duplo vecu cijenu.

 

A i dalje je jadna argumentacija vas pusaca, i to jedna jedina...''ali lose je i ovo drugo''. I to je sve sto imate.

[Denis Jasharevic]

 

Dobio si odgovor.

 

A ako vec namjerno unistavas svoje zdravlje na uzitak i luksuz, onda bi i lijecenje od istog trebao platiti za duplo vecu cijenu.

 

A i dalje je jadna argumentacija vas pusaca, i to jedna jedina...''ali lose je i ovo drugo''. I to je sve sto imate.

 

 

Dobio si odgovor.

 

Pa i ti si islamski polufanatik, E sad da li cesh postati opasan po okolinu .... Ko to zna .... Ako ti oshteti previshe mozak postacesh ..... Bilo bi dobro videti da li vishe zivota ljudi izgube od cigareta ili islama .... Pa opet niko islam ne zabranjuje.

 

A definitivno je vrlo opasan po okolinu i normalne ljude koji ga ne upotrebljavaju.

A jedina argumentacja vas islamista koju imate je "ali loshe je i hrishcanstvo". I to je sve shto imate.

Edited by Denis Jasharevic, 06 March 2017 - 02:47.