2715 replies to this topic

[Čekić]

Da izadjem iz svog sicusnog sveta i da se okrenem ka vecnim stvarima.

Pozdrav svima. GDE JE CEKIC. JEL MU PROSLA ZABRANA.

P.S. Ulazim u mali problem. To kod Mateja nije bio slucaj jer je dosta pitkiji. Zna se kako je nastalo Markovo Jevandjelje, pa zbog toga nije ga moguce procitati kao novine, jer je to besmisleno. A ako krenes u analizu zaglavljujes se kod svakog stiha. Ja sam i Mateja na isti nacin analizirao, ali tamo nisam fokusiran na jedan stih vec na polovinu glave, jer je on sirio pricu. Ko ima savet dobrodosao je.

Pozdrav Branimire! Da prošla mi je zabrana govorenja. Još uvek ne znam, niti imam blage veze zašto mi je bilo zabranjeno da pišem, no nije ni važno. Interesantno je kako čovek zloupotrebljava položaj! Šta misliš kad bi naš Stvoritelj, nedao Bog, bio kao čovek?
Kako si Branimire? Nadam se da si dobro a i tvoja porodica takođe!
Hvala ti na pozdravima i prijateljskim rečima!

Idem ovoga vikenda sa porodicom na kampovanje tako da najverovatnije neću ništa pisati za to vreme. Čujemo se u ponedeljak ili utorak!
Svako dobro ti želim prijatelju!

[branimirpn]

Pozdrav CEKIC,
drago mi je da uzivas sa porodicom. I drago mi je da ti je prosla zabrana. Iako si znao da budes ponekad iritantan, ti si ipak jedan od malobrojnih koji uopste citaju Bibliju. Ovlas sam prelistao tadasnje komentare i nisam uvideo zasto ti je data zabrana. Mozda i gresim. Kazem da sam ovlas procitao. Uglavnom, svakome treba dozvoliti da ispoveda svoju veru ukoliko je to u okviru zakonskih regulativa. Kome se ne svidja ne treba da cita. Kao ja, na primer.
Medjutim, primetio sam jednu stvar kod JS koja me je malo zaintrigirala. A to je obelezavanje Velikog Petka, ili dana kada je raspet Isus Hrist. Posto smo dosta polemisali i znas otprilike kako razmisljam, pokusaj u kratkim crtama da mi pojasnis to vidjenje.
Pozdrav tebi i porodici

[branimirpn]

Jevandjelje po Marku, GLAVA 8

15. И заповедаше им говорећи: Гледајте, чувајте се квасца фарисејског и квасца Иродовог.
16. И мишљаху, један другом говорећи: То је што хлеба немамо.
17. И разумевши Исус рече им: Шта мислите што хлеба немате? Зар још не осећате, нити разумете? Зар је још окамењено срце ваше?
18. Очи имате и не видите? Уши имате и не чујете? И не памтите ли
19. Кад ја пет хлебова преломих на пет хиљада, колико котарица пуних комада накуписте? Рекоше Му: Дванаест.
20. А сад седам на четири хиљаде, колико пуних котарица накуписте комада? А они рекоше: Седам.
21. И рече им: Како не разумете?

Ovo vec prelazi u nerazumevanje. Procitao sam sva cetiri Jevandjelja, ali moze se reci da sam stvarno procitao samo Mateja i Marka do ovog stiha. U tom jednom i po jevandjelju koliko puta ucenici ne razumeju ono sto bi razumeo prosecno pismen covek koji nikad nije procitao Bibliju. Objasnjenje koje mogu da prihvatim je da svi jevandjelisti umanjuju one oko Isusa da bi izdigli Isusa. Znaci to je opsteprihvacena knjizevna forma tog vremena. Ali ima pre toga gde se kaze da je njima dano da znaju tajne Carstva Nebeskog, slani su da propovedaju i isceljuju, da reprezentuju svog ucitelja. Onda je i to objasnjenje na klimavim nogama. Ili to Bog lepo uredjuje. Dva milenijuma nije bilo ni potrebno razumeti Isusa. Ali sada jeste, i zato to toliko bode oci.
Sad da komentarisem ono zbog cega sam prvobitno i poceo. Srecem cesto ljude koji znaju Bibliju naizust, sto znaci da je citaju dosta, dosta dugo. I tvrde da je Isus doslovce nahranio nekoliko hiljada ljudi sa vrlo malo hrane, I da je ostalo vise nego sto je bilo na pocetku. To sam vec komentarisao pre neki dan. Moje prvo citanje tog dogadjaja (bukvalno) i komentar je bilo “ovo je pricest”. Nisam bio sam vec u grupi vernika. Znaci da nije potrebna neka nauka da se to shvati na pravilan nacin. Kad sam kasnije to pazljivo izucavao, dosao sam do istovetnog zakljucka. Ucenjaci kazu euharistija . Svejedno hrana je bila duhovne prirode, zato je i preostalo vise nego sto je bilo u pocetku. Prosto receno, stvorila se prisustvom Svetog Duha.
Potvrda mog vidjenja, i ono sto me veoma raduje povodom ovog slucaja su citirani stihovi, i ono sto sam oznacio bold slovima. Ne zelim da velicam sebe, vec se radujem kad shvatim Isusa Hrista na pravi nacin. Nije bas svaki dan takav.
Ovde moram da budem iskluciv. Koliko gode se nekome ne svidjalo, ne mogu da dopustim da je Isus bukvalno nahranio hiljade ljudi sa nekoliko hlebova. Mogu da razumem moju (pokojnu) nepismenu Babu, kojoj je Svestenik rekao dogmu njegove Crkve. Ali covek kome je Bog dao sposobnost razumevanja I citanja…

Pozdrav svima I CITAJTE BIBLIJU

P.S. Vidim da je okruzenje Foruma obnovljeno i to je lepo.

[Čekić]

Pozdrav CEKIC,
drago mi je da uzivas sa porodicom. I drago mi je da ti je prosla zabrana. Iako si znao da budes ponekad iritantan, ti si ipak jedan od malobrojnih koji uopste citaju Bibliju. Ovlas sam prelistao tadasnje komentare i nisam uvideo zasto ti je data zabrana. Mozda i gresim. Kazem da sam ovlas procitao. Uglavnom, svakome treba dozvoliti da ispoveda svoju veru ukoliko je to u okviru zakonskih regulativa. Kome se ne svidja ne treba da cita. Kao ja, na primer.
Medjutim, primetio sam jednu stvar kod JS koja me je malo zaintrigirala. A to je obelezavanje Velikog Petka, ili dana kada je raspet Isus Hrist. Posto smo dosta polemisali i znas otprilike kako razmisljam, pokusaj u kratkim crtama da mi pojasnis to vidjenje.
Pozdrav tebi i porodici

Pozdravljam te Branimire!

Ne znam šta te tačno zanima po pitanju toga dana, ali Biblija jasno ukazuje da nije ispravno odvajati i proslavljati ni jedan određeni dan. Isus Hrist je ukazao na samo jedan dan u godini, ukazao je na dan njegove smrti koji je po jevrejskom kalendaru 14. Nisan koji pada između 15. marta i 15. aprila. Zašto baš na taj dan? Jehova je zahtevao od Jevreja da obeležavaju taj dan jer ih je toga dana oslobodio ropstva iz Egipta i taj dan je nazvan Pasha što u prevodu znači "prolaz". Toga dana su Jevreji trebali da zakolju jednogodišnje jagnje bez mane (predočava savršenu žrtvu Isusa Hrista) i da obeleže svoje dovratke krvlju zaklanog jagnjeta da bi anđeo koji je izvršio egzekuciju egipatskih prvenaca "prošao" kuće obeležene jagnjećom krvlju i tako poštedeo one koji su u toj kući. Od toga dana do dana kada je Isus dao svoj savršeni život, Jevreji su trebali da obeležavaju i proslavljaju Pashu svake godine.
Kada je Isus dao sebe kao svršenu žrtvu jednom za sva vremena, dao je i zapovest svojim sledbenicima da se svake godine obeležava dan njegove smrti (Memorijal Isusove smrti) jer je to najvažniji dan u istoriji stvaranja. Zašto? Isus je dokazao nekoliko spornih pitanja koje je Sotona pokrenuo! Najvažnije je to što je dokazao da je Jehova stvorio Adama, prvog čoveka, savršenog i to da se Adam namerno pobunio protiv Jehove, jer da je želeo, mogao je da se suprotstavi Sotoninom iskušenju!

Svako dobro Branimire!

[branimirpn]

Cekic,
zar Isus nije raspet i umro na raspecu u petak, dan pre Pashe koja je u subotu. U tvom komentaru mi ne izgleda tako. Ili nisi lepo naglasio.
Uopste te nisam bez veze to pitao. Isus me strasno interesuje i ja gradim neku sliku o njemu. Koristim velikom vecinom Jevandjelja, za sada samo kanonska, zatim neosporno utvrdjene naucne cinjenice koje mogu da bace neko svetlo, i kad bas nema kud, koristim i misljenja nekih autoriteta kako bi nesto mozda moglo da bude (ali kao i oni, to samo sa velikom rezervom).
Zasto ti ovo pricam. Zato sto u toj slici koju gradim, dan Isusove smrti mi izgleda kao neki vrhunac. I ceo njegov put ide ka postradanju.
Ovde moram da napravim ogradu. Sve ovo nisam uopste ni obradio kako treba, pa je sve ovo u stvari pomalo i pricanje bez osnova, unapred. Zato sam te i pitao da mi odgovoris kako vi to vidite, ali ne u nekim opstim floskulama, vec obicnim recima kojima se i ja sluzim. Ako moze i ako zelis, normalno.
U svakom slucaju, pozdrav.

[branimirpn]

Jevandjelje po Marku GLAVA 8

22. И дође у Витсаиду; и доведоше к Њему слепога, и мољаху Га да га се дотакне.
23. И узевши за руку слепога изведе га напоље из села, и пљунувши му у очи метну руке на њ, и запита га види ли шта.
24. И погледавши рече: Видим људе где иду као дрва.
25. И потом опет метну му руке на очи, и рече му да прогледа: и исцели се, и виде све лепо.
26. И посла га кући његовој говорећи: Не улази у село, нити казуј коме у селу.

Kako Isus isceljuje. U sinagogi, bez ikakve Isusove vidne akcije ili truda, samo na osnovu vere coveka njemu se potpuno oporavlja uzeta ruka (Mk 3:5). U 7.glavi gluvog i nemog coveka ODVODI NASAMO i odredjenim radnjama ga potpuno isceljuje. Da li treba da naglasim da je rekao “…idi i ne govori nikome…”. U glavi 8:22-26 dovode mu slepog coveka i mole ga da ga se dotakne.Opet ga ODVODI NASAMO. I Isus izvrsi jednu radnju i isceljenje je polovicno, zatim izvrsi jos jednu radnju i kaze mu da progleda. Sad je isceljenje potpuno. Stih 26.me navodi na pomisao da pocnem da brojim.
Sva tri nabrojana slucaja su iz istog Jevandjelja. Ne mogu tacno da zakljucim sta znace, ali sigurno da ova gradacija ukazuje na nesto. Ljudska logika nalaze suprotno jer Isusova hristoloska moc moze samo da raste vremenom do raspeca a ne obrnuto.
Sta mi je upravo palo na pamet. U drugom i u trecem slucaju Isus je nevoljne odvodio nasamo. Zatim je dozivljaje pricao ucenicima, a Petar je pricao Marku. Hocu reci da drugi i treci slucaj isceljenja nije video niko sem Isusa i bolesnih.
Eto sta je mesijanska tajna. Ili barem deo. Posto je Isus lecio ljude po principu, ako verujes da te moze izleciti – izlecen si, i obrnuto. Nema nikakvih vradzbina, trljanja po ocima i usima. Kako Isus Hristos kaze: TVOJA VERA TE JE SPASLA. To je Isus kakvog ja trazim.

P.S. Ja citam Bibliju i pisem komentare svog zadovoljstva radi. Nesto kao biblijski dnevnik. Ima tu i licnih stvari. Po nesto sto smatram za zanimljivo to malo sredim, pa podelim sa drugima. Ovo je taj slucaj. Uocio sam gradaciju i u tom trenutku mi je palo na um sta to u stvari znaci. Mozda ja i gresim, ali to nije vazno jer ko kuca otvorice mu se.

Pozdrav svima

[branimirpn]

Jevandjelje po Marku GLAVA 8

27. И изађе Исус и ученици Његови у села Ћесарије Филипове; и путем питаше ученике своје говорећи им: Ко говоре људи да сам ја?
28. А они одговорише: Јован крститељ; други: Илија; а други: Који од пророка.
29. А Он им рече: А ви шта мислите ко сам ја? А Петар одговарајући рече Му: Ти си Христос.
30. И запрети им да никоме не казују за Њега.

(27-28) Narod ne vidi Isusa kao mesiju. Vecina ljudi i ne zna da je Jovan pogubljen pa im Isus najlogicnije izgleda kao Jovan, a za neke vaskrsli Jovan ili Ilija koji treba da dodje ili neki od proroka (poznatih). Kompleksna jevrejska tradicija ne dozvoljava mi da ulazim u tumacenje njihovog shvatanja ljudi od duha. Uglavnom nije mesija. Jer mesija treba da ih oslobodi od Rimljana i uspostavi jevrejsku kraljevinu. Samo Petar kaze ti si Hristos(29). Posto ne zna grcki (verovatno), verovatno je rekao Mesija. Iako izgleda da je Petar “pogodio” ja mislim da je “promasio” jer smo videli kako izgleda ocekivani mesija. Kao ratnik, prevashodno a ne kao neko ko kaze “milosti hocu a ne priloga”. Stih 30, bez komentara.

31. И поче их учити да Сину човечјем ваља много пострадати, и да ће Га окривити старешине и главари свештенички и књижевници, и да ће Га убити, и трећи дан да ће устати.
32. И говораше о том не устручавајући се. И Петар узе Га и поче Га одвраћати.
33. А Он обрнувши се и погледавши на ученике своје запрети Петру говорећи: Иди од мене сотоно; јер ти не мислиш шта је Божје него шта је људско.

Isus govori ucenicima sta ce biti. Od trenutka kad je svatio ko je i sta je(u pustinji posle Jordana) Isus se ni u kakvoj nedaci nije uplasio jer je znao da mu nije vreme postradati. Isto tako je znao i kad je to vreme doslo i otisao je iako mu nije bilo milo. Mozda sam upotrebio losu rec, ali molio je Boga da ga ta casa zaobidje. Svejedno, znao je kad je njegov cas. Tako da mozda izgleda grubo sto Petra naziva sotonom, ali to je jedini nacin da ga nauci Bozijoj volji.

34. И дозвавши народ с ученицима својим рече им: Ко хоће за мном да иде нека се одрекне себе и узме крст свој, и за мном иде.
35. Јер ко хоће душу своју да сачува, изгубиће је; а ко изгуби душу своју мене ради и јеванђеља онај ће је сачувати.
36. Јер каква је корист човеку ако задобије сав свет, а души својој науди?
37. Или какав ће откуп дати човек за душу своју?
38. Јер ко се постиди мене и мојих речи у роду овом прељуботворном и грешном, и Син ће се човечји постидети њега кад дође у слави Оца свог с анђелима светима.

Ovo su meni medju najdrazim i najpoucnijim stihovima. Amin.

[branimirpn]

Luke 20:46 Beware of the scribes, which desire to walk in long robes, and love greetings in the markets, and the highest seats in the synagogues, and the chief rooms at feasts; (KJV)

Luka 20:46. Чувајте се од књижевника, који хоће да иду у дугачким хаљинама, и траже да им се клања по улицама, и првих места по зборницама, и зачеља на гозбама; (DK)

Pretrazujuci po internetu nesto nevezano za bilo koju od dosadasnjih tema naisao sam na stih “Beware of the scribes” Luke 20:46. Davno sam citao Lukino Jevandjelje pa me stih malo zaintrigirao. Jer mislim da biti knjizevnik (znalac) nije nikakav greh, cak naprotiv. Zato sam pronasao citirani Lk 20:46 iz KJV. Naravoucenije je da treba biti veoma pazljiv kod citiranja ili navodjenja biblijskih stihova, jer izvlacenje iz konteksta ili netacna interpretacija moze totalno da izvitoperi smisao. U ovom slucaju bi bilo korektno da su na primer stavljene tri tacke pre zatvaranja navodnica. Tada bi se bar naglasilo da nesto sledi, a ne samo da se treba cuvati knjizevnika.
Iznenadjenje, i razlog pisanja ovog komentara je nastalo kada sam procitao prevod DK. Odnosi se na zadnji deo stiha. U KJV su knjizevnici kojih se treba cuvati predstavljeni kao neki osionici koji izmedju ostalog traze i "...chief rooms at feasts", ili kako ja razumem glavna mesta na gozbama. Takve ljude je lako prepoznati, pa se nije tesko ni zastiti od njihovog uticaja.
U DK verziji, dati su u mnogo suptilnijoj varijanti. Oni traze "...prva mesta po zbornicama, i zacelja na gozbama". Mislim da nema potrebe za mnogo komentara. To je ono tipa “jao, kako je on skroman covek”. Dok ovo pisem, cak mi i odredjena lica padaju na um.

Pozdrav svima

P.S. Postoji puno prevoda Biblije, i po mom saznanju tesko je reci za neki da je savrsen. Sticajem okolnosti procitao sam i Vukov predgovor za prevod Novog Zaveta, gde govori sa kakvim se teskocama borio dok je prevodio. Ljudi koji vaze za eksperte u ovoj problematici (ja to nisam) kazu da je prevod DK sasvim na mestu i da ga covek moze bez zazora citati.

[Schrodinger]

P.S. Postoji puno prevoda Biblije, i po mom saznanju tesko je reci za neki da je savrsen. Sticajem okolnosti procitao sam i Vukov predgovor za prevod Novog Zaveta, gde govori sa kakvim se teskocama borio dok je prevodio. Ljudi koji vaze za eksperte u ovoj problematici (ja to nisam) kazu da je prevod DK sasvim na mestu i da ga covek moze bez zazora citati.

Uzgred, ovo me podseca na slavni argument ako se ne varam Didroa (ili Dalambera) da bi, da je Biblija - ili bilo koja druga knjiga - odista sveta i transcedentnog porekla, da ne bi moglo biti loseg prevoda. Nesto sto je Svemoguci stvorio kao savrseno, ne bi tek puki ljudi uspeli da iskvare, s obzirom da su genericke ljudske sposobnosti (capacitee) toliko manje od bozanskih.

[branimirpn]

Luke 20:46 Beware of the scribes, which desire to walk in long robes, and love greetings in the markets, and the highest seats in the synagogues, and the chief rooms at feasts; (KJV)

Luka 20:46. Чувајте се од књижевника, који хоће да иду у дугачким хаљинама, и траже да им се клања по улицама, и првих места по зборницама, и зачеља на гозбама; (DK)

Povodeci se terminom "zacelje na gozbi" dao sam jedan komentar koji uopste ne stoji. Prelistavajuci literaturu i neke druge komentare istog stiha, dosao sam do zakljucka da su "zacelje na gozbi" i "chief room at feast" manje vise istog znacenja. Eto do cega moze da dovede losa interpretacija. Zbog nepoznavanja rasporeda sedenja pri obedovanju kod antickih Jevreja i zbog toga sto zacelje kod nas ima negativnu konotaciju, ja sam izveo teoloski potpuno drugaciji zakljucak od nameravanog.
U nekom sticaju okolnosti, ovakvo moje razmisljanje bi moglo da dovede do stvaranja nove verske zajednice. Zato su znanje i dobra volja jedina odbrana od zloupotreba, hotimicnih ili ne.

P.S. Kritika radi kritike je nista. Treba stvarati.
P.P.S. Da je argument toliko slavan znao bi da li je Didro ili Dalamber, jer si obucen da sve pamtis. Ili ti capacitee opada protokom vremena.

Edited by branimirpn, 22 June 2012 - 10:15.

[branimirpn]

Bog ima stvarno cudne nacine da ti saopsti nesto. U Mk 8:38 pojavljuje se fraza SIN COVECIJI. U pokusaju da sebi pojasnim tu frazu koliko je to moguce, nasao sam neke komentare na internetu, koji gledaju na frazu iz razlicitih uglova. Generalno, jasno je da ta fraza moze da ima samo dva znacenja: ili ono prozaicno: obican covek, ili ono duhovno: Hrist, Sin Boziji…
Komentari koje sam nasao poticu iz nekoliko izvora a to su tradicionalna crkvena hriscanska, jevrejska, Isusov seminar i prof.Vermes Geze. Sve su to neki autoriteti ali njihova objasnjenja fraze SIN COVECIJI idu izmedju ova dva vec pomenuta znacenja. U NZ SIN COVECIJI je titula koja oznacava mesijansku ulogu Isusa Hrista. U SZ fraza ima uglavnom ulogu obicnog coveka. Zatim slede stihovi koji potkrepljuju tvrdnje. Za ono sto hocu da kazem bitno je ono sto pise u SZ, dok su referentni stihovi iz NZ uglavnom jasni.


Ps 146:2. Хвалићу Господа за живота свог, певаћу Богу свом док ме је год.
3. Не уздајте се у кнезове, у сина човечијег, у ког нема помоћи.

Is 51:12. Ја, ја сам утешитељ ваш; ко си ти да се бојиш човека смртног и сина човечјег, који је као трава?

Is 56:2. Благо човеку који тако чини, и сину човечјем који се држи тога чувајући суботу да се не оскврни, чувајући руку своју да не учини зло.

Ovde su citirani stihovi iz SZ iz tri razlicita izvora gde je fraza SIN COVECIJI u potpuno istom znacenju, a to je obican covek. E, tek sada dolazim do onoga sto je privuklo moju paznju. Uz ove citirane stihove, autor jednog od komentara (koji verovatno nista nije citao nego je samo prepisivao) je kao referencu dao i drugu glavu proroka Jezekilja koju moram da citiram u celosti:

1. И рече ми: Сине човечји, устани на ноге да говорим с тобом
2. И уђе у ме дух кад ми проговори, и постави ме на ноге, и слушах Оног који ми говораше.
3. И рече ми: Сине човечји, ја те шаљем к синовима Израиљевим, к народима одметничким, који се одметнуше мене; они и оци њихови бише ми неверни до овог дана.
4. К синовима тврдог образа и упорног срца шаљем те ја, па им реци: Тако вели Господ;
5. И послушали или не послушали, јер су дом одметнички, нека знају да је пророк био међу њима.
6. И ти, сине човечји, не бој их се нити се бој њихових речи, што су ти упорни и као трње и живиш међу скорпијама; не бој се њихових речи и не плаши се од њих што су дом одметнички.
7. Него им кажи речи моје, послушали или не послушали, јер су одметници.
8. Али ти, сине човечји, слушај шта ћу ти казати, не буди непокоран као тај дом непокорни; отвори уста, и поједи шта ћу ти дати.
9. И погледах, а то рука пружена к мени, и гле, у њој савијена књига.
10. И разви је преда мном, и беше исписана изнутра и споља, и беше у њој написан плач и нарицање и јаох.

Ako bih u svojoj glavi mogao da zamislim razgovor gde se Gospod Bog obraca Isusu Hristu koji jos nije rodjen, nego tek treba da dodje, taj razgovor bi tekao ovako. Moram da kazem da me je ovih deset stihova dirnulo. Dirnulo me istinom.

Zanimljivo je to, da nacin na koji ja citam Bibliju bi me doveo do Jezekilja kroz mnogo meseci a mozda i godina. A ovako zbog nekog loseg komentara ja sam procitao deset fantasticnih stihova. Stvarno su cudni putevi Gospodnji.

Pozdrav svima.

[nesog]

Sin čovečji-titula poput Sin Božji, Gospod.
isus je želeo pokazati da je vršio Božje delo, a ne da je on Bog.
"Sin čovečji" prorečeni Mesija-Danilo 7:13,14
Izraz Sin čovečji se pojavljuje 58 puta u evanđeljima, sve se odnosi na Isusa.

[Čekić]

Cekic,
zar Isus nije raspet i umro na raspecu u petak, dan pre Pashe koja je u subotu. U tvom komentaru mi ne izgleda tako. Ili nisi lepo naglasio.
Uopste te nisam bez veze to pitao. Isus me strasno interesuje i ja gradim neku sliku o njemu. Koristim velikom vecinom Jevandjelja, za sada samo kanonska, zatim neosporno utvrdjene naucne cinjenice koje mogu da bace neko svetlo, i kad bas nema kud, koristim i misljenja nekih autoriteta kako bi nesto mozda moglo da bude (ali kao i oni, to samo sa velikom rezervom).
Zasto ti ovo pricam. Zato sto u toj slici koju gradim, dan Isusove smrti mi izgleda kao neki vrhunac. I ceo njegov put ide ka postradanju.
Ovde moram da napravim ogradu. Sve ovo nisam uopste ni obradio kako treba, pa je sve ovo u stvari pomalo i pricanje bez osnova, unapred. Zato sam te i pitao da mi odgovoris kako vi to vidite, ali ne u nekim opstim floskulama, vec obicnim recima kojima se i ja sluzim. Ako moze i ako zelis, normalno.
U svakom slucaju, pozdrav.

Pozdravljam te Branimire!
Oprosti mi, molim te, na ovako dugom nejavljanju, ali danas je veoma teško pronaći slobodnog vremena.

Što se tiče dana kada je Isus umro mogu da ti kažem ono što sam ja saznao: U Mateju čitamo sledeće "Jer kao što je Jona bio u trbuhu kitovom tri dana i tri noći: tako će biti i sin čovečiji u srcu zemlje tri dana i tri noći“ (Matej 12:38-40). U to vreme Jevrejima su dani počinjali zalaskom sunca. Hrist je umro u petak poslepodne, 14. nisana 33.NE i njegovo telo je bilo stavljeno u grob tog dana pre zalaska sunca. Te večeri je počeo 15. nisan i trajao je sve do zalaska sunca u subotu, sedmog i poslednjeg dana u nedelji. Tada je počeo 16. nisan i trajao je sve do zalaska sunca u nedelju, kako je mi nazivamo. Dakle, jasno je na osnovu iznesenog da je Isus bio mrtav i nalazio se u grobu najmanje jedan deo 14. nisana (petak, kako ga mi nazivamo), tokom celog 15. nisana (subota-u originalu sabat) i u vreme noćnih sati 16. nisana (nedelja). Kad su u nedelju ujutro neke žene došle do groba, on je već bio uskrsnuo (Matej 27:57-61; 28:1-7).

Tačno je da je dan Isusove smrti vrhunac i iz tog razloga je i sam Isus ostavio zapovest svojim sledbenicima da obeležavaju svake godine dan njegove smrti jer su njegova smrt i dan njegove smrti veoma, veoma važni, prvo za našeg Stvoritelja lično, zatim za čitavo duhovno područje i stanovnike tog područja i na kraju, za čitavu ljudsku, nesavršenu populaciju!
Pozdrav Branimire!

Edited by Čekić, 01 July 2012 - 03:53.

[branimirpn]

35. И пред Њега дођоше Јаков и Јован, синови Зеведејеви, говорећи: Учитељу! Хоћемо да нам учиниш за шта ћемо Те молити.
36. А Он рече: Шта хоћете да вам учиним?
37. А они Му рекоше: Дај нам да седнемо један с десне стране Теби, а други с леве, у слави Твојој.
38. А Исус им рече: Не знате шта иштете: можете ли пити чашу коју ја пијем, и крстити се крштењем којим се ја крштавам?
39. А они Му рекоше: Можемо. А Исус рече им: Чашу, дакле, коју ја пијем испићете; и крштењем којим се ја крштавам крстићете се;
40. Али да седнете с десне стране мени и с леве, не могу ја дати него којима је уготовљено.

Pozdrav Cekic,
Hvala na odgovoru. Kao sto sam ti vec opisao ja gradim neku sliku o Isusu Hristu. Sad trenutno imam bar pet primera iz Jevandjelja kojima bih mogao da potkrepim moje interesovanje za to sto vi obelezavate Memorijal ili Veliki Petak
Da ne bi bilo neke zabune, ovo sto ovde pisem je samo moja ideja. Razmisljao sam kojim stihovima bih najbrze mogao da ti objasnim na sta mislim, I to je ovih sest citiranih stihova. Znaca braca Zevedejevi mole Isusa da budu sa leve i desne strane u slavi Njegovoj.

Sta je slava Isusa Hrista. Ako bi izvrsili neku anketu sa pitanjem: “Koja je prva asocijacija kad se spomene Isus Hrist?” po mom ubedjenju 99 procenata ljudi bi odgovorilo RASPECE. Dozvoljavam drugacije vidjenje, ali citao Bibliju po slovu ili po duhu ili je uopste ne citao, svi mi vidimo RASPETOG HRISTA.

I sta je zanimljivo. U 40.stihu Isus odgovara braci da im ne moze dati to sto oni traze, vec da ce u slavi Njegovoj sa Njegove leve i desne strane biti oni kojima je ugotovljeno. Znamo svi ko je to bio.

Nesog mi je malo detaljnije pojasnio kako JS gleda na to i nema nikakvih nejasnoca. Normalno, jos uvek je to u kratkim crtama, ali hocu da kazem da nije ni za kakvu osudu to sto vi radite.

Ako imate neki komentar na ovo sto ja pisem voleo bih da vidim.

Pozdrav svima.

[miki2zivot]

35. И пред Њега дођоше Јаков и Јован, синови Зеведејеви, говорећи: Учитељу! Хоћемо да нам учиниш за шта ћемо Те молити.
36. А Он рече: Шта хоћете да вам учиним?
37. А они Му рекоше: Дај нам да седнемо један с десне стране Теби, а други с леве, у слави Твојој.
38. А Исус им рече: Не знате шта иштете: можете ли пити чашу коју ја пијем, и крстити се крштењем којим се ја крштавам?
39. А они Му рекоше: Можемо. А Исус рече им: Чашу, дакле, коју ја пијем испићете; и крштењем којим се ја крштавам крстићете се;
40. Али да седнете с десне стране мени и с леве, не могу ја дати него којима је уготовљено.

Pozdrav Cekic,
Hvala na odgovoru. Kao sto sam ti vec opisao ja gradim neku sliku o Isusu Hristu. Sad trenutno imam bar pet primera iz Jevandjelja kojima bih mogao da potkrepim moje interesovanje za to sto vi obelezavate Memorijal ili Veliki Petak
Da ne bi bilo neke zabune, ovo sto ovde pisem je samo moja ideja. Razmisljao sam kojim stihovima bih najbrze mogao da ti objasnim na sta mislim, I to je ovih sest citiranih stihova. Znaca braca Zevedejevi mole Isusa da budu sa leve i desne strane u slavi Njegovoj.

Sta je slava Isusa Hrista. Ako bi izvrsili neku anketu sa pitanjem: “Koja je prva asocijacija kad se spomene Isus Hrist?” po mom ubedjenju 99 procenata ljudi bi odgovorilo RASPECE. Dozvoljavam drugacije vidjenje, ali citao Bibliju po slovu ili po duhu ili je uopste ne citao, svi mi vidimo RASPETOG HRISTA.

I sta je zanimljivo. U 40.stihu Isus odgovara braci da im ne moze dati to sto oni traze, vec da ce u slavi Njegovoj sa Njegove leve i desne strane biti oni kojima je ugotovljeno. Znamo svi ko je to bio.

Nesog mi je malo detaljnije pojasnio kako JS gleda na to i nema nikakvih nejasnoca. Normalno, jos uvek je to u kratkim crtama, ali hocu da kazem da nije ni za kakvu osudu to sto vi radite.

Ako imate neki komentar na ovo sto ja pisem voleo bih da vidim.

Pozdrav svima.

Branimire, uz pozdrav tebi i ostalima, evo kraćeg komentara. U međuvremenu sam samo pratio tok diskusije.
Kad se radi o slavi Hristovoj, radi se o malo širokoj temi, ali hajde da se usresredimo samo na ono na šta misle dva učenika u tekstu koji si citirao.
Veliki petak, odnosno dan stradanja nije proslavio Isusa Hrista, više je to Njegovo vaskrsenje. Aii Njegova slava tek dolaz i. To je vreme kada će On doći sa svetim anđeilima i predstavnicima mnogih svetova iz svemira na zemlju, gde će osnovati svoje carstvo (kraljevstvo) i gde će vladati kao suvereni vladar zauvek. Na to doba, i na tu vlast misle učenici, sinovi zavedejevi i njihova majka. Možda im pojedinosti u vezi tok carstva u tom istorijskom trenutku nisu bile jasne, međutim, naslućivali su na osnovu Reči Božje da će jednog dana Isus, koji je još uvek sa njima u ljudksom telu i odelu, biti proslavljen i postavljen za cara cele zemlje. To će biti stvarna i svima vidljiva vlast na zemlji, to će biti carstvo slave o kome sam poodavno pisao. To je društveno uređenje gde je najvažniji zakon zakon ljubavi, gde su svi odnosi samo različita manifestacija nebeske, istinske i bezuslovne ljubavi. Tada će se ostvariti reči proroka koji je u viziji video da Isaija 14.7.
'Sva zemlja počiva i mirna je; pjevaju iza glasa'.
Inače, pitanje vlasti nad zemljom je interesantno sa teološke i etičke strane, mislim da zaslužuje detaljniju analizu, možda nekom prilikom, ako ima interesovanja možemo da otvorimo tu temu.

Edited by miki2zivot, 02 July 2012 - 20:54.