2715 replies to this topic

[miki2zivot]

Ono sto proizlazi iz naucnih dokaza mozda?

Da, naravno, iz dokaza naučnika kreacionističkog usmerenja.

[miki2zivot]

Miki ja i ti smo probali da razgovaramo na temelju pisma ali nismo uspeli da nađemo zajednički temelj. Zaželeo sam ti sve najbolje i svako dobro i tu sam završio, jer nemamo o čemu više da razgovaramo kad je Biblija u pitanju.

Čekiću, ja sam takođe svoje dokaze i postove temeljio na Pismu. Nisam te, verujem, ni nakoji način vređao. Ako se osećaš uvređenim onda izvini. Nisam to namerno uradio. Ja sam samo uvideo razliku između učenja Jehovinih Svedoka i svedočanstva Pisma. Pokušao sam krajnje dobronamerno da tebi i ostalima skrenem na to pažnju. Zeleo sam da pomognem da preispitate svoje stavove kad je Hrišćanstvo u pitanju, smatrao sam da ste ljudi otvorenog uma, da nezavisno razmišljate.
Onaj ko nije spreman da sasluša različito mišljene nije spreman za diskusiju. Ti i tvoji istomišljenjici niste imali odgovor na desetine pitanja. Često ste, umesto da citirate bibliijski tekst, diskutante upućivali na besplatan biblijski tečaj, ili govorili da ne poznaju dobro Bibliju.
Evo samo dva pitanja. Trebao bi da odgovoriš, ako ne zbog mene, ono zbog ostalih učesika u diskusiji. Naravno i zbog onih koji diskusiju samo prate.
Svako ko je zainteresovan za Biblijsko učenje normalno se zapita, na osmovu čega JS smatraju da je Isus došao 1914.god?
Drugo, tvrdiš da je zemlja daleko starija od 10 000 godina, a na linku koji si postavio stoji, ubeđen sam ispravno da je stvorena 4000 god pre Hrista? Normalno je očekivati odgovor?
Je li ovo nešto uvredljivo? Kako bi ti vodio diskusiju?

[miki2zivot]

Na 166. strani ovog posta BIBLIJA dao sam svoje vidjenje ovih pet stihova. Inace, ovde se Isus obraca svojim ucenicima. Stih 28. je prilicno eksplicitan. Mogu da naslutim kad nesto treba shvatati doslovno a nesto u prenesenom znacenju, ali ovde je stvar prilicno jasna. Neki od ucenika (ne svi) nece okusiti smrt dok ne vide Sina covecijeg (Isusa) gde ide u carstvu svom. Prvi put sam rekao da ne razumem ove Isusove reci pa posto niko nije odgovarao na moj komentar ja bih izneo molbu ako neko ima bilo kakvo objasnjenje ovog stiha, ja sam vrlo rad da ga procitam.
Unapred hvala.

Mnoge buni ovaj stih, situacija nije jasna šta je Isus mislio. Ne znam kako stoji u grčkom jeziku, da li je problem što ova isusova izjava nije ispravno napisana ili je problem u prevođenju. Pregledao sam neke engleske prevode i na osmovu svega dajem svoje viđenje, ne mora da znači da je apsolutno ispravno. Smatram da treba da stoji da neki neće videti smrti dok ne vide Sina čovečjega gde ide k svome carstvu. Neki od isusovih učenika, (a On je imao mnogo učenika, samo dvanaestorica su apostoli), su zaista videli Isusa kako ide k svome carstvu. To je trenutak uznesenja Hristovog, Njegovog odlaska na nebo gde će od tada pa na dalje, biti slavljen kao car nad carevima i gospodar nad gospodarima.

P.S. Molio bih sve na forumu da se ostave svih animoziteta i prekida konverzacije, jer iako su razlike u stavovima znacajne ipak se rasprava vodi u jednom dosta pristojnom tonu. A i zelja naseg zajdnickog neprijatelja (djavola, ako tako moram da kazem) bi bila da ovaj razgovor prestane.

U pravu si Branimire, potrudiću se da dam svoj doprinos u tom pravcu. Pozdrav

[marco89nish]

Dobro si rekao veruje, dakle nema dokaze da je Kuran tačan! Na drugoj strani Biblija je naučno tačna iako nije naučni udžbenik! To što je "gomila hrišćanskih grupa prihvatila nauku" ne znači ništa. Zemlja je daleko starija od 10.000 godina. Evolucija je odavno prevaziđena čak i među mnogim naučnicima. Evolucija nema naučnih temelja, nemoguće je dokazati evoluciju. Evolucija je vera bez temelja! Biblija otkriva precizne podatke o obliku i položaju zemlje još pre 3000 godina ( Isaija 40:22 i recimo Jov 26:7) zatim o kružnom toku vode u prirodi. Biblija, tačnije Mojsijevi zakoni su temelj mnogim modernim pravnim sistemima danas. Još mnogo principa sadrži Biblija na osnovu kojih čitavo čovečanstvo i svemir egzistiraju!

Hoces da kazes da ti ne verujes u Bibliju? Hoces reci da tvoja religija nije zasnovana na veri? Ti si video kreiranje sveta? Ili Jehovinu pozadinu s Mozesom?
Biblija nije naucno tacna. Za pocetak, tvrdi da je zemlja nepokretna i da se sunce okrece oko nje. Takodje, tvrdi da je zemlja ravna. Dokaze trazis? http://hypertextbook...eocentric.shtml
Drago mi je da prihvatas da je zemlja starija od 10.000 godina, kreacionisti na blic forumu ne priznaju ni toliko, tvrde da biblija ukazuje na 6.000-10.000 godina i ne odstupaju od toga. Stavise, imaju celu pseudonauku da bi ubedjivali druge u to tvrdnjama kako imaju naucne dokaze.

Veoma je jednostavno razumeti da je ljudska logika daleko inferiornija u odnosu na logiku našeg Tvorca. Pre nego je zemlja stvorena, onaj ko je stvorio zemlju, oformio je i zakone na osnovu kojih će zemlja i čitav svemir funkcionisati. Čovek je konstruisao auto, zatim je oformio i saobraćajne zakone koji će voditi učesnike u saobraćaju. Dakle to je logika koja je temeljena po osnovu logike Stvoritelja. Brzina svetlosti je bila 300 Km/sec i pre nego što je zemlja kreirana. Mendeljejev nije izmislio periodični sistem elemenata on je samo otkrio savršen red koji vlada među elementima i u prirodi. Dakle taj savršeni red je postojao davno pre Mendeljejeva jer je neko inteligentan morao da uspostavi taj red-to je ta superiornija logika u odnosu na našu! .

Da, ljudi otkrivaju stvari i samo zbog toga smo danas u stanju da komuniciramo preko interneta, da su ljudi bili zadovoljni onime sto pise u bibliji, ti i ja bi cuvali stoku ili obradjivali zemlju za zivot i mogli bi samo da se dovikujemo preko poljane.
Inace, ceo ovaj tvoj iskaz se zasniva na pretpostavkama da je nas svet apsolutno savrsen i kompleksan i stvoren od boga. Nemas dokaz za nista od toga, na tvoju zalost. Ljudi koji su malo istrazivali su dolazili do drugih zakljucaka. Recimo, relativno prosti simulirani 2D sistem, sa par prostih pravila, nazvan Igra zivota (Game of life) tokom vremena pokazuje veoma kompleksne oblike i dogadjaje, recimo samoreplicirajuca 'bica', stvari koje bi neko nazvao "savrsenim redom" pogotovo neko ko bi ziveo u tom svetu. Dobili su ljudi i nobelove nagrade za to istrazivanje.

Naš Stvoritelj nam obećava večni život u raju na zemlji. Na drugoj strani nauka ni danas ne zna zašto čovek počinje da stari kad dostigne doba od 30 godina, iako se proces obnavljanja ćelija i dalje odvija po principu da se svakih 7 godina svaka ćelija u ljudskom organizmu u potpunosti obnovi.

I Deda Mraz obecava poklone, ali njega je lakse raskrinkati. Kada te razocara, i dalje si ziv da bi mogao da to podelis s ostalim ljudima.
Znamo zasto starimo, naveo sam ti razloge. Uzmi list papira, i fotokopiraj ga. Zatim fotokopiraj njegovu kopiju, kopiju kopije i tako dalje. Uporedi posle odredjenog broja kopiranja poslednji list sa prvim. Koliko ce liciti jedan na drugog?

Na osnovu onoga što ti tvrdiš, čeka nas potpuno uništenje i nestanak ljudske vrste! Na drugoj strani Jehova nam precizno otkriva budućnost u svojoj reči Bibliji. Evo samo jednog primera: knjiga proroka Danila je prorekla smenu velikih sila od Egipta sve do danas i to u veoma preciznim detaljima o kojima govore skularni izvori i istorija a takođe nam otkriva šta nas očekuje i u skoroj budućnosti. Isaija, recimo, otkriva ime persijanca Kira 200 godina pre njegovog rođenja i razlog njegovog postojanja, otkriva unapred pad Vavilona do u najsitnije detalje o čemu svedoči istorija. Veoma se isplati izučiti i proveriti ove detalje!

Ne, to tvrdi biblija, ja tvrdim da ne znamo sta ce se desiti. Mozda cemo se unistiti, mozda cemo se prosiriti na celu galaksiju i time spreciti nestanak ljudkse vrste i usled katastroga galaktickih razmera, recimo kao sto cemo se 'sudariti' sa nama obliznjom galaksijom Andromeda za par milijardi godina.

Nauka tvrdi da je čovek kreiran da živi večno! Na drugoj strani celokupna nauka traga za mogućnošću produženja života i mladosti. Zar to nije dovoljan dokaz da nam je neko usadio želju i potrebu za večnim životom?

Ne, nauka tvrdi da je covek kreiran da zivi ograniceno, prenese svoje gene na potomstvo, umre i napravi mesta svojoj deci da urade to isto. Zelju za zivotom imamo kao i sve zivotinje i zanimljivo, smanjuje se s godinama. Jedina ziva stvar koja zivi 'beskonacno' su geni, i ti i ja, iako toga mozda nismo svesni, smo zapravo transportna sredsva nasih gena. Ono sto ti je najmilije u zivotu, tvoja deca, su cisto transportna sredstva s kojim delis najvise gena, i tvoja ljubav prema njima osigurava odrzavanje i prosperitet zajednickih gena. Mozes ti misliti i da si bog licno, ali si, kao i svi mi ostali, rob svojih gena. Kome god ovo zvuci zanjimljivo, imate knjigu "The selfish gene". Fascinantno štivo.

Što se tiče produženja vrste, životinje su u istom položaju kao i mi ljudi s tom razlikom što životinje ne znaju da postoje dok mi, ljudi znamo. Po tom osnovu ljudi sasvim sigurno imaju smisaoniju svrhu života. Neurologija tvrdi da je ljudski mozak sposoban da primi neograničen broj informacija znači da je pripremljen da "živi" zauvek! Razumno je upitati se: šta će nam organ koji može da "živi večno" dok ostatak osobe mora da umre za nekih 50,60,70 godina? Opet nauka tvrdi da bi čovek isupnio sve svoje želje i potrebe, neophodno je da živi zauvek! Dakle svrha života je pravi život, večni život!

Ne, mozemo da primimo ogranicen broj informacija, procene su u terabajtima, od 1 do 1000. Inace, materija moze da primi ogranicenu kolicinu informacija, barem koliko se zna za sada. Mozda biblija kaze drugacije? Ma, ne verujem, ianako zaostaje par hiljada godina za naukom
Slazem se da imamo smisleniju svrhu zivota, ali zivot gubi svrhu ako je vecan. Sama cinjenica da je ogranicen i da imas ograniceno vreme da uradis nesto s njim mu i daje svrhu. Zasto bi danas ustao iz kreveta ako imam jos beskonačno dana da uradim to isto?
I jos jednom, nauka ne tvrdi ono sto bi ti hteo da tvrdi. Nauka tvrdi ono sto moze objektivno da se zakljuci ispitivanjem.

Odgovor je mnogo jednostavniji: zato što je Autor Biblije naš Stovritelj, Jehova Bog koji želi da se svi ljudi spasu od predstojeće nevolje i da steknu prijateljski odnos sa njim. Biblija je uputstvo kako da to uradimo i zato se Jehova pobrinuo da Biblija preživi i opstane uprkos ogromnim pokušajima da se ona uništi!

Tebi je jednostavniji odgovor, ali ja ipak znam da bi mi ti danas zastupao vrhovnog boga Marsa da Konstantin nije prihvatio hrišćanstvo. Iskreno, to bi mi se vise svidjalo, jer bi bili barem nekih 500 godina naučno napredniji. Dok se biblija smatra izvorom naučnih informacija, tu nema nauke. Vidi islamske zemlje i Kuran, iako je Kuran napredniji s naučne strane od Biblije (ipak je pisan milenijum-dva kasnije), muslimanske zemlje bi verovatno umrle od gladi i zedji da nemaju nafte u izobilju. A te zemlje su svojevremeno bile centar nauke.
Usput, odakle znas da se mozda sotona nije pobrinuo da biblija prezivi i unistio neku pravu knjigu bozjih zapovesti? Sam tvrdis da je ljudska logika inferiorna, kako mozes da razlikujes dela "nadljudske" logike?

[Čekić]

Tebi je jednostavniji odgovor, ali ja ipak znam da bi mi ti danas zastupao vrhovnog boga Marsa da Konstantin nije prihvatio hrišćanstvo. Iskreno, to bi mi se vise svidjalo, jer bi bili barem nekih 500 godina naučno napredniji. Dok se biblija smatra izvorom naučnih informacija, tu nema nauke. Vidi islamske zemlje i Kuran, iako je Kuran napredniji s naučne strane od Biblije (ipak je pisan milenijum-dva kasnije), muslimanske zemlje bi verovatno umrle od gladi i zedji da nemaju nafte u izobilju. A te zemlje su svojevremeno bile centar nauke.
Usput, odakle znas da se mozda sotona nije pobrinuo da biblija prezivi i unistio neku pravu knjigu bozjih zapovesti? Sam tvrdis da je ljudska logika inferiorna, kako mozes da razlikujes dela "nadljudske" logike?

Marko ako si ti zadovoljan načinom i logikom na koji razumeš život, ja nemam šta da dodam! Želim ti svako dobro!

[branimirpn]

Mnoge buni ovaj stih, situacija nije jasna šta je Isus mislio. Ne znam kako stoji u grčkom jeziku, da li je problem što ova isusova izjava nije ispravno napisana ili je problem u prevođenju. Pregledao sam neke engleske prevode i na osmovu svega dajem svoje viđenje, ne mora da znači da je apsolutno ispravno. Smatram da treba da stoji da neki neće videti smrti dok ne vide Sina čovečjega gde ide k svome carstvu. Neki od isusovih učenika, (a On je imao mnogo učenika, samo dvanaestorica su apostoli), su zaista videli Isusa kako ide k svome carstvu. To je trenutak uznesenja Hristovog, Njegovog odlaska na nebo gde će od tada pa na dalje, biti slavljen kao car nad carevima i gospodar nad gospodarima.

Hvala Miki, ovo je prvo objasnjenje koje uopste vidim. Ima logike, uopste nije za odbacivanje, mada ja licno mislim da ne stoji. Pitao sam mnoge ljude, koji citaju Bibliju 20 godina intenzivno i nisu imali nikakav komentar, tako da je moje stanoviste bolje ikakav stav nego nikakav. I preporucio bih celom jednom kompleksu verskih zajednica da procitaju tvoj komentar jer se prilicno uklapa u njihovu dogmu.
Imam kuci jednu Bibliju koju koriste katolici (NZ u prevodu dr Ljudevit Rupcic). Nakon teksta Pisma ide odeljak sa komentarima gde se mogu naci neke korisne informacije faktografskog tipa kao i komentari teoloski vaznih stihova. Zanimljivo je da se sporni stih uopste ne komentarise.
Bilo kako bilo u tom preturanju po raznim izvorima odjednom mi se sve otvorilo pred ocima. Cak uopste nisam ni razmisljao u tom pravcu kad je resenje doslo niotkuda. Ne definitivno resenje vec resenje koje mene duhovno zadovoljava i koje se potpuno uklapa u moju sliku Isusa Hrista. Ko kuca otvorice mu se.
Ne mogu sad da pisem o tome jer jos nemam ni adekvatan tekst, ali uskoro cu, jer si ti nasao za shodno da se potrudis da mi odgovoris. Vidis, da ti nisi odgovorio mozda bih ja to ostavio po strani i ta tema bi ostala u mraku. Na cudne nacine Bog deluje, ali kako god da deluje hvala Mu na tome.
Pozdrav svima.

[Čekić]

Na 166. strani ovog posta BIBLIJA dao sam svoje vidjenje ovih pet stihova. Inace, ovde se Isus obraca svojim ucenicima. Stih 28. je prilicno eksplicitan. Mogu da naslutim kad nesto treba shvatati doslovno a nesto u prenesenom znacenju, ali ovde je stvar prilicno jasna. Neki od ucenika (ne svi) nece okusiti smrt dok ne vide Sina covecijeg (Isusa) gde ide u carstvu svom. Prvi put sam rekao da ne razumem ove Isusove reci pa posto niko nije odgovarao na moj komentar ja bih izneo molbu ako neko ima bilo kakvo objasnjenje ovog stiha, ja sam vrlo rad da ga procitam.
Unapred hvala.

P.S. Molio bih sve na forumu da se ostave svih animoziteta i prekida konverzacije, jer iako su razlike u stavovima znacajne ipak se rasprava vodi u jednom dosta pristojnom tonu. A i zelja naseg zajdnickog neprijatelja (djavola, ako tako moram da kazem) bi bila da ovaj razgovor prestane.

P.P.S. Hvala Cekicu na uputama, ali prilicno sam se izvestio u uporednim prevodima.
Pozdrav svima

Ovaj izveštaj iz Mateja 16:28 je usko povezan sa narednim poglavljem Matejevog izveštaja u 17. poglavlju gde Matej izveštava da je isus poveo Petra, Jakova i Jovana i putem "preobraženja" vizijom pokazao ovoj trojici apostola (koji nisu umrli pre nego što su videli) njegovo ustoličenje kao Kralja Božjeg kraljevstva i dolazak Božjeg Kraljevstva kao uređenja koje će rešiti sve probleme čovečanstva. Na taj način se i izjava Isusa Hrista poklapa sa događjima "preobraženja", naime trojica apostola su u viziji i videli ustoličenje Isusa Hrista kao Kralja Božjeg Kraljevstva i samim tim i dolazak Božjeg uređenja o kome stavak govori!

Branimire proveri i uporedi stavak iz Marka 9:1 sa gore iznetim objašnjem i daj ukratko objašnjenje stavka ako je moguće! Ovaj stavak nam pomaže da još preciznije razumemo i odredimo značenje termina Božje Kraljevstvo.

[branimirpn]

Branimire proveri i uporedi stavak iz Marka 9:1 sa gore iznetim objašnjem i daj ukratko objašnjenje stavka ako je moguće! Ovaj stavak nam pomaže da još preciznije razumemo i odredimo značenje termina Božje Kraljevstvo.

Cekic hvala na odgovoru,
sto bi rekli Englezi now you are talking. Marko 9:1 nemam sta da komentarisem jer Pismo kaze sve. Vidis kako mi i ti i Miki pomazete svojim komentarima da mi se oci otvaraju. U nekom svom odgovoru, ne secam se kome, rekao sam da ti pises ono u sta verujes (kao i svi), i da ja zelim da ti pises jer cu u masi tvojih komentara mozda pronaci neku trunku koja ce mi pomoci da bolje shvatim Isusa. I eto to se dogodilo. Kako vazi za tebe tako i za sve ostale. Nemam sta vise da kazem, sem da nastavis sa komentarima.
Veliki pozdrav svima

[branimirpn]

JEVANDJELJE PO MATEJU GLAVA 18.

7. Тешко свету од саблазни! Јер је потребно да дођу саблазни; али тешко оном човеку кроз кога долази саблазан. (DK)

7. Jao svijetu zbog sablazni! Istina, sablazni moraju doci, ali jao onomu po komu sablazan dolazi! (Dr Ljudevit Rupcic)

7. Woe unto the world because of offences! for it must needs be that offences come; but woe to that man by whom the offence cometh! (KJV)


Procitao sam pazljivo stihove pre i posle 7. On je centralni, ostali se oslanjaju na njega, tako da ga mozemo posmatrati izdvojeno. Namerno sam dao tri verzije da ne bude nekih nedoumica. U drugoj verziji Isusova izjava je malo ublazena. Umesto potrebno stoji moraju. To ipak pravi razliku. KJV je sustinski ista kao DK, tako da cu se drzati te verzije.
Zasto je potrebno da sablazni dodju na zemlju.
Pozdrav svima sa zeljom da svi damo svoje komentare na ovu izuzetno jaku Isusovu rec.

[miki2zivot]

JEVANDJELJE PO MATEJU GLAVA 18.

7. Тешко свету од саблазни! Јер је потребно да дођу саблазни; али тешко оном човеку кроз кога долази саблазан. (DK)
Procitao sam pazljivo stihove pre i posle 7. On je centralni, ostali se oslanjaju na njega, tako da ga mozemo posmatrati izdvojeno. Namerno sam dao tri verzije da ne bude nekih nedoumica. U drugoj verziji Isusova izjava je malo ublazena. Umesto potrebno stoji moraju. To ipak pravi razliku. KJV je sustinski ista kao DK, tako da cu se drzati te verzije.
Zasto je potrebno da sablazni dodju na zemlju.
Pozdrav svima sa zeljom da svi damo svoje komentare na ovu izuzetno jaku Isusovu rec.

Mislim da je potrebno ispravniji prevod, nego moraju. Možda si u pravu kad kažeš da "to ipak pravi razliku", ali razlika, kako ja vidim, nije tako značajna za smisao teksta.
Potrebno je da dođu sablazni jer je potrebno da se svačiji karakter otkrije. Posebno je potrebno da se pokaže karakter i da se vide posledice vladavine Božjeg i ljudskog protivnika, sotone, začetnika i predvodinka sila zla. Vidjivi oblik njihovog delovanja se ostvaruje preko pojedini ljudi. Duhovi pakosti ispod neba sjedinjuju se sa zlim, duhom sotone ispunjenim ljudima,. da izvrše svoje paklene namere.
Teško onim ljudima koji svojim rečima i delima potpomažu njihovo dejstvo. Zažaliće do smrti! Moći će da se uteše samo saznanjem da će smrt doći brzo! Što opet ne znači da će umiranje biti jednostavno, naprotiv!
Potrebno je da protivnike svakog dobra osude njihova sopstvena dela. Na velikom sudu Božjem, Bog ne mora ništa da kaže. Sve će biti jasno kad se pogledaju nedela protivnika reda koji je Bogom uspostavljen.
Bog, takođe, kroz istoriju otkriva svoj karakter. On je svome protivniku dao priliku, dao mu je vreme. On je pokazao da mu je prvi cilj dobrobit svojih stvorenja. On ne pati od oholosti. Bio je sprema da se ponizi do smrti da bi spasio jednu planetu koja je ne samo zrno prašine, nego mikroskopski malo zrno prašine u svemiru. A sve to iz ljubavi, koja je prva, osnovna karakteristika, osnovno obeležje Božjeg karaktera.

[miki2zivot]

Ovaj izveštaj iz Mateja 16:28 je usko povezan sa narednim poglavljem Matejevog izveštaja u 17. poglavlju gde Matej izveštava da je isus poveo Petra, Jakova i Jovana i putem "preobraženja" vizijom pokazao ovoj trojici apostola (koji nisu umrli pre nego što su videli) njegovo ustoličenje kao Kralja Božjeg kraljevstva i dolazak Božjeg Kraljevstva kao uređenja koje će rešiti sve probleme čovečanstva. Na taj način se i izjava Isusa Hrista poklapa sa događjima "preobraženja", naime trojica apostola su u viziji i videli ustoličenje Isusa Hrista kao Kralja Božjeg Kraljevstva i samim tim i dolazak Božjeg uređenja o kome stavak govori!
Branimire proveri i uporedi stavak iz Marka 9:1 sa gore iznetim objašnjem i daj ukratko objašnjenje stavka ako je moguće! Ovaj stavak nam pomaže da još preciznije razumemo i odredimo značenje termina Božje Kraljevstvo.

Evo izveštaja iz 17. glave Mateja.
I poslije šest dana uze Isus Petra i Jakova i Jovana brata njegova, i izvede ih na goru visoku same.
2 I preobrazi se pred njima, i zasja se lice njegovo kao sunce a haljine njegove postadoše bijele kao svijet.
3 I gle, ukazaše im se Mojsije i Ilija, koji s njim govorahu.
4 A Petar odgovarajući reče Isusu: Gospode! dobro nam je ovdje biti; ako hoćeš da načinimo ovdje tri sjenice: tebi jednu, a Mojsiju jednu, a jednu Iliji.
5 Dok on još govoraše, gle, oblak sjajan zakloni ih; i gle, glas iz oblaka govoreći: ovo je sin moj ljubazni, koji je po mojoj volji; njega poslušajte.

Događaj preobraženja je bio posle šest dana od one izjave o carstvu Božjem! Prema tome, nema sa njim nikakve veze.Drugo, oni nisu videli nikakvo ustoličenje, videli su samo Isusa u belim haljinama kome je lice sijalo nebeskom svetlošću. To samo upućuje na njegovu prirodu, na njegovo božansko poreklo, možda na njegovu misiju, a ne na njegovo ustoličenje.
Isus je lepo, jasno i glasno rekao:" carstvo Božje je u vama". Na nekoliko mesta nalazimo izjavu Jovana krstitelja i Isusa koja kaže: "Približi se carstvo Božje". To je izjava o carstvu milosti. carstvu koje započinje u srcima i umovima ljudi koji se u potpunosti prihvate Hrista u svoj život. On već tad postaje njihov car, kralj, njihov Gospod. Dakle treba razlikovati terminn car od termina carstvo, car je među vama dok je carstvo u vama, u onima koji Isusa slušaju i u skladu sa tim žive.

[branimirpn]

Mislim da je potrebno ispravniji prevod, nego moraju. Možda si u pravu kad kažeš da "to ipak pravi razliku", ali razlika, kako ja vidim, nije tako značajna za smisao teksta.
Potrebno je da dođu sablazni jer je potrebno da se svačiji karakter otkrije. Posebno je potrebno da se pokaže karakter i da se vide posledice vladavine Božjeg i ljudskog protivnika, sotone, začetnika i predvodinka sila zla. Vidjivi oblik njihovog delovanja se ostvaruje preko pojedini ljudi. Duhovi pakosti ispod neba sjedinjuju se sa zlim, duhom sotone ispunjenim ljudima,. da izvrše svoje paklene namere.

Miki pozdrav i hvala,
Prvo oko prevoda, to pravljenje sitnih nijansiranih razlika jeste uklapanje izvornog teksta u sopstvenu dogmu. A kao posledica moze da bude i razdvajanje verskih zajednica, a svi znamo do cega je to dovodilo u proslosti.
Tvoj odgovor je neosporan. Ne pada sneg da pokrije breg nego da svaka zverka pokaze trag. Moze da se posmatra i kao potreba da bi se testirali oni koji idu Bozijim putem. Koliko je cija vera jaka.
Uputio bih te da razmisljas u pravcu one nase prepiske kada sam govorio o vecitoj ravnotezi (borbi) dobra i zla. Meni licno, izjava Isusova (potrebno je da sablazan dodje na zemllju) jeste upravo potvrda te teze. Nego to je samo moje vidjenje.
O kaznama onih preko koji sablazan dolazi nema potrebe raspravljati. Posledice su ocigledne cak i u toku bioloskog zivota covekovog.

P.S. Ja pokusavam nekim teoloski provokativnim stihovima iz Biblije da animiram ljude da iznose svoja gledista. Zato zahvaljujem i cestitam svakom ko da bilo kakav suvisao i biblijski potkrepljen komentar. A to sve cinim jer ti komentari slagao se, ovog trenutka, ja sa njima ili ne ipak meni pomazu da bolje vidim Isusa Hrista koji ispunjava veliki deo moga bica i koji jeste put, istina i zivot.

Miki hvala jos jednom i pozdrav svima

[branimirpn]

Juce sam gledao na internetu polucasovnu emisiju sa nazivom koji otprilike glasi istina o reliigiji (pisem malim slovima jer se ne secam tacnog naslova). Ta istina o religiji se pretvorila u dezavuisanje Hriscanstva ili bolje receno Isusa Hrista. Posto su bili prilicno tendenciozni nije tesko utvrditi da su neki ogranak astrologa. Inace astrologija koja je kvazi nauka nije bas za odbacivanje jer su ljudi oduvek pa i sada imali potrebu da gledaju u zvezde. Pitanje je samo na kom nivou se iznose cinjenice.
U tom dezavuisanju Isusa naveli su desetak Grckih, Egipatskih, Persijskih i Indijskih bogova koji su imali iste osnovne karakteristike kao Isus Hrist, a to su: bezgresno zacece, cudesna izlecenja, ustajanje iz mrtvih... Za neke od tih bogova sam cuo za druge nisam ali ne sumnjam u iznesene cinjenice (manje vise). Ja sam u svom komentaru Jevandjelja po Mateju glava1.u vezi bezgresnog zaceca naveo paralelne primere Bude i Zaratustre. Kljucna njihova greska (logicka) je u tome sto oni misleci da iznosenjem tih primera nesto opovrgavaju, oni u stvari to potvrdjuju.
To su tzv mitski arhetipovi. Ljudi (pojedinac) duboko u sebi imaju potrebu da coveku za koga su ubedjeni da je poslat od Boga, da mu daju odredjene karakteristike. Da li je taj covek poslat od Boga ili nije o tome se moze raspravljati, ali je sigurno bozanska ta unutrasnja potreba ljudi koja je iznad nivoa razuma.
O ovome bih mogao danima da pisem ali mislim da je i ovo dovoljno za onoga ko je voljan da razmisli o problemu.
P.S. Kako je odmicala pomenuta emisija postajali su sve opusteniji u svom negiranju Isusa da su poceli da iznose argumente kako Isus nije istorijska licnost. Tada sam prekinuo. Mogu da tolerisem neznanje, ali namerno laganje je uvreda.
Pozdrav svima iz suncanog PN

[Čekić]

JEVANDJELJE PO MATEJU GLAVA 18.

7. Тешко свету од саблазни! Јер је потребно да дођу саблазни; али тешко оном човеку кроз кога долази саблазан. (DK)

7. Jao svijetu zbog sablazni! Istina, sablazni moraju doci, ali jao onomu po komu sablazan dolazi! (Dr Ljudevit Rupcic)

7. Woe unto the world because of offences! for it must needs be that offences come; but woe to that man by whom the offence cometh! (KJV)

Procitao sam pazljivo stihove pre i posle 7. On je centralni, ostali se oslanjaju na njega, tako da ga mozemo posmatrati izdvojeno. Namerno sam dao tri verzije da ne bude nekih nedoumica. U drugoj verziji Isusova izjava je malo ublazena. Umesto potrebno stoji moraju. To ipak pravi razliku. KJV je sustinski ista kao DK, tako da cu se drzati te verzije.
Zasto je potrebno da sablazni dodju na zemlju.
Pozdrav svima sa zeljom da svi damo svoje komentare na ovu izuzetno jaku Isusovu rec.

Matej 18:5-9 Koji se dakle ponizi kao ovo dete, taj je najveći u carstvu nebeskom. ⁵ I ko primi jedno takvo dete u moje ime, mene prima. ⁶ A ko sablazni jednog od ovih malih koji veruju u mene, bolje bi mu bilo da se o vrat njegov obesi magareći žrvanj i da potone u dubini morskoj. ⁷ Teško svetu od sablazni (što navodi ljude na greh); jer moraju sablazni doći, ali teško čoveku čijim posredstvom sablazan dolazi. ⁸ Ako te tvoja ruka ili tvoja noga sablažnjava (spotiče, navodi na greh), odseci je i baci od sebe; bolje ti je da uđeš u život kljast i hrom, nego sa dve ruke ili dve noge da te bace u oganj večni. ⁹ A ako te oko tvoje sablažnjava, izvadi ga i baci od sebe; bolje ti je da s jednim okom uđeš u život, nego s dva oka da te bace u pakao ognjeni.

Luka 17:1 govori o istoj izjavi Isusa hrista. I reče svojim učenicima: nije mogućno da sablazni ne dođu, ali teško onome čijim posredstvom dolaze. ² Bolje bi mu bilo da se žrvanj obesi o njegov vrat i da ga bace u more, nego da sablazni jednog od ovih malih.


Isus govori o tome da će pogrešna učenja, kriva učenja koja odstupaju od čistog obožavanja neminovno da se uvuku u čisto obožavanje i da će mnogi biti spotaknuti, ali teško onome koji je inicirao i započeo takva učenja!

Što se tiče prevoda "potrebno" ili "moraju", prevod "neizbežno" je prikladniji, jer Isusova izjava definiše događaje koji će nastupiti u budućnosti, dakle izjava je proročanstvo.

Matej 26:24 <a name="bk24" class="vsAnchor">Истина, Син човечји одлази, као што је писано о њему, али тешко оном човеку који изда Сина човечјег! Том човеку би боље било да се није ни родио!

Ovaj stavak je u skladu sa gore navedenim stavcima.

Edited by Čekić, 26 March 2012 - 15:25.

[branimirpn]

Isus govori o tome da će pogrešna učenja, kriva učenja koja odstupaju od čistog obožavanja neminovno da se uvuku u čisto obožavanje i da će mnogi biti spotaknuti, ali teško onome koji je inicirao i započeo takva učenja!

Što se tiče prevoda "potrebno" ili "moraju", prevod "neizbežno" je prikladniji, jer Isusova izjava definiše događaje koji će nastupiti u budućnosti, dakle izjava je proročanstvo.

18. Јер вам заиста кажем: докле небо и земља стоји, неће нестати ни најмање словце или једна титла из закона док се све не изврши.

19. Ако ко поквари једну од ових најмањих заповести и научи тако људе, најмањи назваће се у царству небеском; а ко изврши и научи, тај ће се велики назвати у царству небеском.

Pozdrav Cekic,
dao sam ova dva stiha kao odgovor na tvoj prvi stav. Nesto je zbrkano napisano ali razumem sta si hteo reci. Ako sam te dobro razumeo svako ko se bavi krivim ucenjem sablaznjava ljude. A jedino pravo ucenje, prateci dosad tvoje komentare, je tvoje ucenje. Sta je problem, ti si iskoristio moje pitanje koje spada u domen visoke teologije pa i filozofije (ja nemam odgovor na njega, samo nesto naslucujem) da odmah krenes sa tezom koja je vera prava a koja nije. Zato cu malo da ublazim raspravu stihom Mt 5:19 gde Isus ljude koji pokvare pismo (recimo nehotice ili iz neznanja) ipak ne izbacuje iz Carstva vec ih spusta na najnizu lestvicu.


Sto se prevoda tice, bicu potpuno iskren Isus kakvog ja vidim je rekao "potrebno je". Ovo ne tvrdim vec spada u domen moje licne vere. Ali van toga svaki prevod govori da ne moze postojati svet bez sablazni. To je dobro za nauk a pitanje je zasto je to tako. U svom komentaru nisi dao nikakav odgovor. Nije potrebno govoriti o ljudima preko kojih dolazi sablazan, t.j. o kazni koja ih ceka.

Zavrsicu komentar citatom koji si i ti dao, a koga treba da se spominjemo svi mi svakoga dana
Mt 18:3 "I rece im: Zaista vam kazem, ako se ne povratite i ne budete kao deca, ne cete uci u carstvo nebesko."

P.S. Imam jaku zelju da svoje komentare zavrsavam recima BOG VAS BLAGOSLOVIO, ali posto je ovo otvoren forum na kome ucestvuju i ljudi koji su po ubedjenju ateisti, ne cinim to da ne bih njih sablaznjavao. Ne bi to bio neki moj greh, vec je to moj odnos prema ljudima koji imaju drugacije vidjenje sveta od mog. Nisam mislio ovo bilo kad da kazem ali posto je rec o sablaznjavanju ispao je pogodan trenutak.

Veliki pozdrav svima

Edited by branimirpn, 27 March 2012 - 09:15.