246 replies to this topic

[U prolazu]

Sto je zapoceto ovdje http://forum.b92.net...pic=50736&st=75

ako zelite nastavite na ovom topicu.

[MAGRIPA65]

Posle tog rata su se samoukinuli Crnogorci, a posle drugog rata Srbi. Sad tamo ima i jednih i drugih, skoro podjednako. Bitna razlika u odnosu na Kosmet.

Pa nece biti bas tako.Posle prvog rata bilo je zabranjeno da se izjasnjavac kao Crnogorac a posle onog drugog nije bilo zabranjeno da se izjasnjavas kao Srbin.U SPC cak i danas mozes da kao nacionalnost upises Kinez ali ne moze Crnogorac.
To da ima Srba u CG nije sporno samo sto ti koji su Srbi osporavaju drugima da budu Crnogorci.

Edited by MAGRIPA65, 01 May 2009 - 14:40.

[Schmeling]

Sto je zapoceto ovdje http://forum.b92.net...pic=50736&st=75

ako zelite nastavite na ovom topicu.

Pa daj splituj neshto. Za shta te placaju?

[Ziza]

Pa cija je bila?

Duklja je bila crnogorska, do pojave Stefana Nemanje koji je unistavao Katolicke crkve i prisiljavao stanovnistvo da prijedje na pravoslavlje koje postaje drzavna religija. Ondasnji katolicki biskup Grgur je bio prisiljen 1189. pobjeci iz drzave. Ti dogadjaji se smatraju smrcu Duklje i stvaranjem Zete koja postaje znacajna regija u srednjovjekovnoj Srbiji.
Nakon smirivanja stanja u Duklji tj. Zeti, Stefan Nemanja daje kraljevstvo sinu Vukanu koji 1196. prelazi na katolicizam kojem pripada i vecina tadasnjih stanovnika Crne Gore i postaje kralj Duklje. To preobracenje ujedno dovodi do obnove Barske nadbiskupije i povratka nadbiskupa u dogovoru s papom Innocentom III. Medjutim samostalnost Duklje/Zete zavrsava u trinaestom stoljecu smrcu Vukanovih potomaka i povratkom Zete pod cvrstu kontrolu srpskog kraljevstva.

[Hromi Daba]

Duklja je bila crnogorska, do pojave Stefana Nemanje koji je unistavao Katolicke crkve i prisiljavao stanovnistvo da prijedje na pravoslavlje koje postaje drzavna religija. Ondasnji katolicki biskup Grgur je bio prisiljen 1189. pobjeci iz drzave. Ti dogadjaji se smatraju smrcu Duklje i stvaranjem Zete koja postaje znacajna regija u srednjovjekovnoj Srbiji.
Nakon smirivanja stanja u Duklji tj. Zeti, Stefan Nemanja daje kraljevstvo sinu Vukanu koji 1196. prelazi na katolicizam kojem pripada i vecina tadasnjih stanovnika Crne Gore i postaje kralj Duklje. To preobracenje ujedno dovodi do obnove Barske nadbiskupije i povratka nadbiskupa u dogovoru s papom Innocentom III. Medjutim samostalnost Duklje/Zete zavrsava u trinaestom stoljecu smrcu Vukanovih potomaka i povratkom Zete pod cvrstu kontrolu srpskog kraljevstva.

lol ... sprska/crnogorska kraljevstva ... po tom rezonu, i Atina je srpska/crnogorska jer je udovica cara Dusana tamo vladala jedno vreme? Pogresno je za to vreme vezivati pojmove kojima mi danas baratamo. Niti je Duklja bila crnogorska, niti je Zeta (ili Raska) bila srpska. Jedino sto mozes reci za te zemlje je da su tamo jedno vreme vladali clanovi srpske dinastije Nemanjic.

PS
Nisam bas siguran da je Grgur bio prisiljen pobeci zato sto je bio katolicki svestenik. Mozda je stvar bila u tome sto Grgur nije hteo da prizna Stefana Nemanju za svog vladara? Ako izuzmemo jedan kratak period, osnivac dinastije Nemanjic je ceo svoj zivot proveo boreci se protiv vlasti vizantijske kuce Komnen, ulazeci u savez sa mnogim katolickim vladarima.

Edited by Hromi Daba, 01 May 2009 - 15:39.

[MAGRIPA65]

lol ... sprska/crnogorska kraljevstva ... po tom rezonu, i Atina je srpska/crnogorska jer je udovica cara Dusana tamo vladala jedno vreme? Pogresno je za to vreme vezivati pojmove kojima mi danas baratamo. Niti je Duklja bila crnogorska, niti je Zeta (ili Raska) bila srpska. Jedino sto mozes reci za te zemlje je da su tamo jedno vreme vladali clanovi srpske dinastije Nemanjic.

A kako su to Nemanjici bili srpska dinastija a Vojisavljevici nisu bili crnogorska dinastija?Sta Balsicma?

[Hromi Daba]

A kako su to Nemanjici bili srpska dinastija a Vojisavljevici nisu bili crnogorska dinastija?Sta Balsicma?

Ako zelis reci da je neka dinastija bila srpska/crnogorska da bi iz toga izvlacio istorijski kontinuitet drzavnosti u danasnjem smislu, onda nisu. Ako zelis reci da su bili srpska/crnogorska dinastija u smislu etnickog porekla, onda jesu - mada nisam siguran da je crnogorski etnicitet tada postojao. BTW, Stefan Nemanja je bio Vojisavljevic ... bar tako kazu.

Edited by Hromi Daba, 01 May 2009 - 16:30.

[MAGRIPA65]

Ako zelis reci da je neka dinastija bila srpska/crnogorska da bi iz toga izvlacio istorijski kontinuitet drzavnosti u danasnjem smislu, onda nisu. Ako zelis reci da su bili srpska/crnogorska dinastija u smislu etnickog porekla, onda jesu - mada nisam siguran da je crnogorski etnicitet tada postojao. BTW, Stefan Nemanja je bio Vojisavljevic ... bar tako kazu.

Ja mogu da se slozim sa tvojom ocenom ali onda to pravilo vazi za sve a ne samo za jedan slucaj.Raska je navodno srpska drzava a Zeta/Duklja nije cronogorska.
Vrlo moguce da je Stefan bio Vojisavljevic jer se tadasnja vlastela medjusobno zenila i udavala.

[leone]

quote ObiW

Istorijski gledano, Crnogorci su imali isti odnos prema Kosovskom boju, cak im je i jedini kralj koga su imali napisao nezvanicnu himnu ("Onamo, onamo") inspirisanu Kosovom:


A sto cemo sa 9 Vojislavljevica, medju kojima pored kraljeva bijase i jedan car Bodin? Ko je sad tu prvi, a ko zadnji? Jedinog nema.

Sto ne pomenu i zvanicnu himnu; Ubavoj nam Crnoj Gori? Mozda ti ne odgovara pominjanje njenog imena?

Kako to da Balsa zakasni na Kosovo, kad je "istoriski gledano" imao jednak odnos kao i prema Zeti?

Edited by leone, 01 May 2009 - 16:58.

[Hromi Daba]

Ja mogu da se slozim sa tvojom ocenom ali onda to pravilo vazi za sve a ne samo za jedan slucaj.Raska je navodno srpska drzava a Zeta/Duklja nije cronogorska.
Vrlo moguce da je Stefan bio Vojisavljevic jer se tadasnja vlastela medjusobno zenila i udavala.

Pa, ako se ne varam, napisao sam "niti je Zeta (ili Raska) bila srpska", ne?

[angelia]

Nemogu da verujem da je neko rekao da se Crna Gora "samoukinula"????
Takodje Crna Gora definitivno ima duzu istoriju drzavnosti (u obliku u kome je u tom periodu bilo moguce). Sto se tice naroda svi smo smo mi isti - I Srbi i Crnogorci i Hrvati.....ali to ne znaci da su Crnogorci Srbi (iako mogu slobodno da se izjasne i kao Eskimi). Ta prica potice od iste one Makedonci su Srbi, a zanemaruju se istorijske cinjenice kao i kulturoloske razlike dva naroda.
Indikativno je da je najvise "Srba" u Crnoj Gori u delovima koji su kasnije pridodati teritoriji. Vecina iz "stare Crne Gore" nece reci da su Srbi vec Crnogorci.

[Boki 33]

Nemogu da verujem da je neko rekao da se Crna Gora "samoukinula"????
Takodje Crna Gora definitivno ima duzu istoriju drzavnosti (u obliku u kome je u tom periodu bilo moguce). Sto se tice naroda svi smo smo mi isti - I Srbi i Crnogorci i Hrvati.....ali to ne znaci da su Crnogorci Srbi (iako mogu slobodno da se izjasne i kao Eskimi). Ta prica potice od iste one Makedonci su Srbi, a zanemaruju se istorijske cinjenice kao i kulturoloske razlike dva naroda.
Indikativno je da je najvise "Srba" u Crnoj Gori u delovima koji su kasnije pridodati teritoriji. Vecina iz "stare Crne Gore" nece reci da su Srbi vec Crnogorci.

Dubrovnik ima ubedljivo najdužu istoriju državnost na ovim prostorima, pa su opet svi oni danas Hrvati. Prost primer kako je tokom 19 veka stanovništvo najstarije države na našim prostorima kompletno prevedeno u Hrvate. U ovom slučaju je crkva bila ključni integrativni faktor.

[maara]

Pre šest godina smo ja i moj rođak odlučili da posetimo rodno mesto njegovog dede.
Njegov deda je napustio selo Dragalj u Krivošijama pre osamdeset godina.
Moj rođak se oduvek izjašnjavao kao Crnogorac i time se veoma ponosio.
Kada smo stigli u Dragalj iznenadilo nas je što su na zgradi Doma kulture bili ispisani grafiti protiv Mila, kao i mnoštvo srpskih simbola. Ubrzo smo uz pomoć meštana pronašli rodnu kuću njegovog dede koja je napuštena već skoro pola veka. Vrlo brzo smo pronašli njegove bliske rođake koji su nas naterali da prespavamo kod njih.
U razgovoru sa njima saznali smo da u selu i okolini ne žive, i da nikada nisu živeli Crnogorci, već isključivo Srbi. Objasnili su nam da su Krivošije, koje su oduvek administrativno pripadale Kotoru prvi put ušle u sastav Crne Gore 1945. godine, i da su od tada pa do danas u nemilosti crnogorskih vlasti.
Mom rođaku su rekli da ukoliko želi da proveri svoje srpsko poreklo ode u opštinu Kotor i zatraži krštenice svoga dede, pradede i ostalih rođaka, u kojima piše da su svi članovi njegove porodice po nacionalnosti Srbi.
Tako se desilo da je moj rođak ušao u rodno selo svoga dede osećajući se kao ponosni Crnogorac, a iz njega je otišao sa saznanjem da je samo još jedan običan Srbin.

[ObiW]

Pa nece biti bas tako.Posle prvog rata bilo je zabranjeno da se izjasnjavac kao Crnogorac a posle onog drugog nije bilo zabranjeno da se izjasnjavas kao Srbin.

Evo vec treci put pishem pa brishem, ne znam kako da ti otpishem a da mi ne prebacish da podgrevam gibanicu u shporetu.

1981-ve u CG ima 20 hiljada Srba, 2003-ce skoro 200 hiljada.

Muras kaze "pa eto, ima Crnogoraca koji su poreklom Srbi, kao sto ima Srba koji su poreklom Crnogorci" Ali, ovolike fluktuacije Srbi-Crnogorci nema u popisu koji su radjeni u Srbiji.

Ja za ovo nemam objasnjenje osim da su to ljudi koji su smatrali je pojam Srbin/Crnogorac u Crnoj Gorigotovo sasvim identican, pa su u momentu drustvenog raslojavanja na "Srbe" i "Crnogorce" izabrali "Srbi" jer se tako osecaju. Ti verovatno mislis da su to ljudi kojima je "gibanica udarila u glavu", pa ce se vremenom urazumiti i vratiti crnogorskim korenima. No taj stav i dalje ne daje objasnjenje na pitanje "a kako to da pola onih koji su se 2003-ce pisali kao Crnogorci kazu da govore srpskim jezikom?".

[ObiW]

quote ObiW

Istorijski gledano, Crnogorci su imali isti odnos prema Kosovskom boju, cak im je i jedini kralj koga su imali napisao nezvanicnu himnu ("Onamo, onamo") inspirisanu Kosovom:


A sto cemo sa 9 Vojislavljevica, medju kojima pored kraljeva bijase i jedan car Bodin? Ko je sad tu prvi, a ko zadnji? Jedinog nema.

Sto ne pomenu i zvanicnu himnu; Ubavoj nam Crnoj Gori? Mozda ti ne odgovara pominjanje njenog imena?

Kako to da Balsa zakasni na Kosovo, kad je "istoriski gledano" imao jednak odnos kao i prema Zeti?

Ma slobodno se ti pali da ste imali 15 kraljeva i 30 careva na teritoriji koja je obuhvatala potez Cetinje - Vladivostok, i da sve to shto se dogadjalo pre 10 vekova ima jako mnogo veze sa bilo chime shto se dogadjalo u XIX i XX veku sa Crnom Gorom.

Edited by ObiW, 01 May 2009 - 22:32.