2434 replies to this topic

[Čekić]

evolucija nije pravolinijski proces, i to što su neke mutacije korisne a druge štetne nije nimalo nelogično.

ako je stvoritelj tako savršeno stvorio svijet, zašto se mutacije uopće događaju?

Pozdrav Mile!

Pitanje je sasvim na mestu, ali nije jednostavno odgovoriti na njega jer je veoma kompleksno. Odgovor zahteva ozbiljan biblijski studij. Najjednostavniji odgovor bi bio da je nakon pobune prvog bračnog para život na zemlji krenuo u drugačijem smeru, što se odrazilo na celokupan živi svet na zemlji. Ljudi su postali nesavršeni i sve što ide uz to, počeli smo da starimo, obolevamo i da umiremo!

[Čekić]

Znas kako i nema potrebe da dublje zalazimo u genetiku, jer onda nismo ravnopravni sagovornici (moze se reci da mi je molekularna genetika struka). Medjutim, buduci da nisi geneticar, mislim da nema potrebe da odbranu svojih stavova jednim delom zasnivas na necemu sto ne razumes. Necu insistirati vise na odgovoru koji nisam dobio. S druge strane, teorija evolucije ili bolje receno teorije, uopste se ne bavi problemom prauzroka zivota, vec njegovim razvojem. Ta teorija tebe uopste ne treba da ometa u tvojim verovanjima.

Džoni periferna je stvar to što si ti stručnjak na polju molekularne biologije i genetike! Sve se može naučiti, ispitati i proveriti, nema nikakvih tajni pred ljudskim mozgom. Ne pije vodu tvoj odgovor tipa "nismo ravnopravni sagovornici" jer si ti na "višem nivou" u odnosu na one kojima molekularna biologija nije zanimanje. To su priče za malu decu i namerno izbegavanje i eskiviranje činjenica. Znam da nije lako priznati sebi da smo bili u zabludi po pitanju evolucije i postanka života godinama, ali priznati istinu zahteva hrabrost, razum, poštenje i poniznost. Postoje principi koje je Stvoritelj uspostavio i ti principi su jednostavni i prosti! Ne moraš da budeš doktor biologije niti genetičar da bi razumeo da je nemoguće ukrstiti žirafu i slona, patku i mačku, kera i delfina, zar ne? Može li nauka da navede bilo koji slučaj evolucije koji se desio u prošlosti i dešava se i danas? Ima li i jedan slučaj gde je inferiorna vrsta koja je izumrla evoluirala u superiorniju koja živi pred našim očima? Gde su konkretni dokazi evolucije danas? Naprotiv, svedoci smo izumiranja velikog broja životinjskih i biljnih vrsta koje se dešavaju pred našim očima gde čovek, koji je dostigao ovakav stepen naučnog razvoja nije u stanju ništa da učini, niti da spreči i spasi bilo koju vrstu a da ne govorimo o slepom procesu "evolucije"! Gde je sad evolucija kada bi trebali da je vidimo na delu, da sačuva vrste od izumiranja tako što će ugrožene vrste evoluirati u neke koje će biti jače i superiornije, jer to bi ttrebalo da joj je svrha-najjači bi trebalo da opstaju, zar ne? Ne moraš da budeš doktor bilo koje oblasti da bi znao da sabereš 2+2 i da razumeš da je za formiranje jednog najobičnijeg, ipak specifičnog molekula proteina potreban intelekt (nema potrebe da objašnjavam kakva je mogućnost da se od više od 100 različitih aminokiselina, koje postoje, izdvoji samo 20 tačno određenih koje su specifično potrebne za životne proteine, koje se, što ti naravno znaš, javljaju u dva oblika) i namera inteligentnog Kreatora a ne slepi slučaj, prasupa i sevanje munja, za koji je, uzgred rečeno i matematički dokazano da je nemoguć! Velike i nerazumljive reči nisu merilo znanja i pameti, naprotiv! Džoni nije u pitanju da li smo stvoreni ili ne, u pitanju je da li to prihvatamo ili ne. U skladu s tim snosimo i snosićemo i posledice jer od toga nam zavisi budućnost-večna ili jadna i bedna od nekoliko desetina godina! U nedostaku odgovora svi koji zastupaju evoluciju i slučajnu pojavu života kada nemaju logičan odgovor na gore postavljena pitanja završavaju diskusiju rečima: evolucija nema nikakvih dodirnih tačaka sa postankom života!

P.S. Jedno lično pitanje Džoni: da li ti zaista veruješ da si postao slučajno iz prasupe, evoluirao u šakoperku pa u majmuna i na kraju u čoveka?

[lion el johnson]

Džoni periferna je stvar to što si ti stručnjak na polju molekularne biologije i genetike! Sve se može naučiti, ispitati i proveriti, nema nikakvih tajni pred ljudskim mozgom. Ne pije vodu tvoj odgovor tipa "nismo ravnopravni sagovornici" jer si ti na "višem nivou" u odnosu na one kojima molekularna biologija nije zanimanje. To su priče za malu decu i namerno izbegavanje i eskiviranje činjenica. Znam da nije lako priznati sebi da smo bili u zabludi po pitanju evolucije i postanka života godinama, ali priznati istinu zahteva hrabrost, razum, poštenje i poniznost. Postoje principi koje je Stvoritelj uspostavio i ti principi su jednostavni i prosti! Ne moraš da budeš doktor biologije niti genetičar da bi razumeo da je nemoguće ukrstiti žirafu i slona, patku i mačku, kera i delfina, zar ne? Može li nauka da navede bilo koji slučaj evolucije koji se desio u prošlosti i dešava se i danas? Ima li i jedan slučaj gde je inferiorna vrsta koja je izumrla evoluirala u superiorniju koja živi pred našim očima? Gde su konkretni dokazi evolucije danas? Naprotiv, svedoci smo izumiranja velikog broja životinjskih i biljnih vrsta koje se dešavaju pred našim očima gde čovek, koji je dostigao ovakav stepen naučnog razvoja nije u stanju ništa da učini, niti da spreči i spasi bilo koju vrstu a da ne govorimo o slepom procesu "evolucije"! Gde je sad evolucija kada bi trebali da je vidimo na delu, da sačuva vrste od izumiranja tako što će ugrožene vrste evoluirati u neke koje će biti jače i superiornije, jer to bi ttrebalo da joj je svrha-najjači bi trebalo da opstaju, zar ne? Ne moraš da budeš doktor bilo koje oblasti da bi znao da sabereš 2+2 i da razumeš da je za formiranje jednog najobičnijeg, ipak specifičnog molekula proteina potreban intelekt (nema potrebe da objašnjavam kakva je mogućnost da se od više od 100 različitih aminokiselina, koje postoje, izdvoji samo 20 tačno određenih koje su specifično potrebne za životne proteine, koje se, što ti naravno znaš, javljaju u dva oblika) i namera inteligentnog Kreatora a ne slepi slučaj, prasupa i sevanje munja, za koji je, uzgred rečeno i matematički dokazano da je nemoguć! Velike i nerazumljive reči nisu merilo znanja i pameti, naprotiv! Džoni nije u pitanju da li smo stvoreni ili ne, u pitanju je da li to prihvatamo ili ne. U skladu s tim snosimo i snosićemo i posledice jer od toga nam zavisi budućnost-večna ili jadna i bedna od nekoliko desetina godina! U nedostaku odgovora svi koji zastupaju evoluciju i slučajnu pojavu života kada nemaju logičan odgovor na gore postavljena pitanja završavaju diskusiju rečima: evolucija nema nikakvih dodirnih tačaka sa postankom života!

P.S. Jedno lično pitanje Džoni: da li ti zaista veruješ da si postao slučajno iz prasupe, evoluirao u šakoperku pa u majmuna i na kraju u čoveka?

Prva stvar, ocigledno nisi primetio da nigde nisam dao vrednosni sud o teoriji evolucije. Samo sam trazio da mi objasnis mehanizam ugradjen u DNK koji sprecava evoluciju. Naravno, da bi tvrdio neke stvari o genetici organizama, moras genetiku dobro da poznajes. Vidim da ti uporno meni iznosih nekakve argumente protiv evolucije, a ja to nisam ni trazio. Takodje, vidim da teoriju evolucije vrlo slabo poznajes, a to se vidi po nacinu kako je napadas. Osnovna stvar kako u obicnom zivotu, a tako i u nauci je da ako odlucis neku pojavu da kritikujes moras dobro da razumes temelje na kojima pociva. A sad, sta je kome ocigledno je potpuno nevazno iz naucne perspektive. Dakle, uopste se neizjasnavam po pitanju logicke ili kakve god hoceh zasnovanosti teorije evolucije vec samo sam zeleo da mi odgovoris na pitanje. Ako ne mozes i to je neki odgovor.

[Čekić]

Prva stvar, ocigledno nisi primetio da nigde nisam dao vrednosni sud o teoriji evolucije. Samo sam trazio da mi objasnis mehanizam ugradjen u DNK koji sprecava evoluciju. Naravno, da bi tvrdio neke stvari o genetici organizama, moras genetiku dobro da poznajes. Vidim da ti uporno meni iznosih nekakve argumente protiv evolucije, a ja to nisam ni trazio. Takodje, vidim da teoriju evolucije vrlo slabo poznajes, a to se vidi po nacinu kako je napadas. Osnovna stvar kako u obicnom zivotu, a tako i u nauci je da ako odlucis neku pojavu da kritikujes moras dobro da razumes temelje na kojima pociva. A sad, sta je kome ocigledno je potpuno nevazno iz naucne perspektive. Dakle, uopste se neizjasnavam po pitanju logicke ili kakve god hoceh zasnovanosti teorije evolucije vec samo sam zeleo da mi odgovoris na pitanje. Ako ne mozes i to je neki odgovor.

Nema problema naučniče!

[lion el johnson]

Nema problema naučniče!

Hvala na odgovoru Putuj igumane!

[namcor]

...
Gde je sad evolucija kada bi trebali da je vidimo na delu, da sačuva vrste od izumiranja tako što će ugrožene vrste evoluirati u neke koje će biti jače i superiornije, jer to bi ttrebalo da joj je svrha-najjači bi trebalo da opstaju, zar ne?
...

Moderna nauka ne objašnjava evoluciju ovako kako je ti objašnjavaš (nije ni Darvin) i zato tvoji "argumenti" ne pobijaju teoriju evolucije niti modernu nauku, nego samo pokazuju tvoje površno znanje i činjenicu da ti zapravo prepričavaš (a možda i prepisuješ) nečije stavove o nečemu što zapravo i ne poznaješ. Možda na propovedima efektno zvuči, ali nema veze sa istinom.
Kada već koristiš internet, pogledaj šta ta teorija zaista tvrdi, a ne da tako nadmeno "zdravorazumski" nastupaš osporavajući upravo svoj zdrav razum.

I još jednom: evolucija (kao ni bilo koja druga prirodna pojava) nema svrhu, to se samo tako nekada slikovito opisuje da bi ljudima bilo jasnije kako se odigrava.

[Čekić]

Ma rekoh nema problema, vi ste svi samouki doktori nauka i niko nije u stanju da razume evoluciju i proces evolucije samo vi koji imate ekskluzivno pravo da je dokazujete i objašnjavate! Neka vam onda i bude tako kako verujete, čekajte da evoluirate u supermena da biste preživeli kataklizmu koju sadašnji inferiorniji čovek nije i neće moći da spreči!

P.S. Namćore vreme ti je da evoluiraš u Srećka, nova ljudska vrsta bi trebala da bude mnogo srećnija, srećni i nasmejani su superiornija vrsta od mrguda i namćora!

Edited by Čekić, 02 April 2012 - 15:27.

[namcor]

Zamisli da osporavam učenje Jehovinih Svedoka, pa kažem kako JS nisu u pravu kada kažu da je Satana jači od Boga i da će na kraju pobediti, a još manje su u pravu kada kažu da će se "drugi dolazak" desiti u Beogradu.
Tako ti osporavaš teoriju evolucije.

[Čekić]

Zamisli da osporavam učenje Jehovinih Svedoka, pa kažem kako JS nisu u pravu kada kažu da je Satana jači od Boga i da će na kraju pobediti, a još manje su u pravu kada kažu da će se "drugi dolazak" desiti u Beogradu.
Tako ti osporavaš teoriju evolucije.

Rekoh nema problema druže!

Želim ti svako dobro i želim ti kao i svima da upoznaš istinu, istinu koja vodi do večnog života, dok još ima vremena!

[namcor]

Čim se ti i miki i još par hiljada "tumača" istine dogovorite ko je u pravu

[tomas.hokenberi]

Ma rekoh nema problema, vi ste svi samouki doktori nauka i niko nije u stanju da razume evoluciju i proces evolucije samo vi koji imate ekskluzivno pravo da je dokazujete i objašnjavate! Neka vam onda i bude tako kako verujete, čekajte da evoluirate u supermena da biste preživeli kataklizmu koju sadašnji inferiorniji čovek nije i neće moći da spreči!

P.S. Namćore vreme ti je da evoluiraš u Srećka, nova ljudska vrsta bi trebala da bude mnogo srećnija, srećni i nasmejani su superiornija vrsta od mrguda i namćora!

Nije potrebno biti doktor nauka da bi se razumela teorija evolucije. Potrebna je medjutim barem osnovna naucna pismenost i sposobnost logickog zakljucivanja i razumevanja teksta. Za razumevanje TE potrebno je prvo razumeti sta TE zaista tvrdi i cime se bavi i razdvojiti ti od (namerno) pogresnih interpretacija TE koje daju kreacionisti. Ako zelis da razumes TE, o istoj se informisi iz TE literature, ne iz kreacionistickih pamfleta.

Znam da je to tebi tesko da poverujes ali ne postoji nikakva zavera evolucionista koj zele da ubede ljude da ih slede. Evolucionisti su pre svega naucnici koji se bave istrazivanjem prirodnih pojava i pronalazenjem modela koji ih opisuju. Isti nemaju nekih posebnih interesa da varaju ljude i da ih ubedjuju u neistine. Isto medjutim ne vazi za kreacioniste, posto za iste TE nije primarno naucno pitanje, vec pre svega ideolosko i doktrinarno pitanje. Sama teorija evolucije ne govori nista ni o postojanju nekakvog "nadbica/boga", niti se tim pitanjem uopste bavi (zato imas i jako puno vernika koji su evolucionisti). TE se cak ne bavi prvenstveno ni nastankom zivota na zemlji, vec se bavi mehanizmima razvoja vrsta, pitanjima kako vrste nastaju, nestaju i menjaju se.

To sto se TE zapravo uopste ne bavi pitanjem postojanja "viseg bica" i postojanje istog niti opovrgava niti dokazuje, nije dovoljno ultrakonzervativnim kreacionistima da je prihvate. Zasto? Pa prihvatanjem TE bi morali da priznaju da neka od njihovih verovanja nisu doslovno tacna, i da nemaju uporiste u stvarnosti. Ako priznaju vernicima da nesto ne treba prihvatiti doslovno relativno je mali korak do toga da se posumnja i u druge tvrdnje i da se tako neki vernici okrenu od religije, ili barem od njenog "ortodoksnog" tumacenja.

Ne smeta ti to sto po pravilu glavni pobornici kreacionizma imaju od svoje pozicije pre svega materijalnu korist (na racun svojih vernika/sledbenika) ? Materijalnu korist koju sticu npr. podmecuci sledbenicima svoju literaturu koja se uvek sastoji iskljucivo od poluistina, pogresnih i netacnih interpretacija do apsolutnih i bezocnih lazi.

[narandzo]

Bog je najverovatnije na kraju krajeva stvorio i evoluciju

Edited by narandzo, 02 April 2012 - 21:48.

[namcor]

Da ne izigravam "proroka", ali neko ko bi validnim argumentima osporio teoriju evolucije i dokazao neku svoju alternativnu teoriju bi dobio Nobelovu nagradu 1/1.
Kreacionistički "naučnici", čini mi se, svoje teorije koriste pre svega "interno", tj. unutar svojih verskih zajednica i eventualno u misionarenju, ali u naučnoj zajednici nisu prihvaćeni ne zbog neke zavere, nego zbog toga što njihovi argumenti nemaju "naučnu težinu". Svako može da priča šta god mu padne na pamet, da iznosi mišljenje i razne "teorije", ali da bi se u naučnim krugovima ozbiljno shvatao mora da ima neki veći dokaz od Biblije ili svog ubeđenja.

Edited by namcor, 03 April 2012 - 14:41.

[Čekić]

Da ne izigravam "proroka", ali neko ko bi validnim argumentima osporio teoriju evolucije i dokazao neku svoju alternativnu teoriju bi dobio Nobelovu nagradu 1/1.
Kreacionistički "naučnici", čini mi se, svoje teorije koriste pre svega "interno", tj. unutar svojih verskih zajednica i eventualno u misionarenju, ali u naučnoj zajednici nisu prihvaćeni ne zbog neke zavere, nego zbog toga što njihovi argumenti nemaju "naučnu težinu". Svako može da priča šta god mu padne na pamet, da iznosi mišljenje i razne "teorije", ali da bi se u naučnim krugovima ozbiljno shvatao mora da ima neki veći dokaz od Biblije ili svog ubeđenja.

Postoji pravo, čisto hrišćanstvo i prava religija koja praktikuje principe Biblije i, naravno, postoje krive religije koje pokušavaju da omalovaže pravu religiju!

Za početak pročitaj i razmisli zašto je ovaj nuklearni fizičar uveren da je Biblija istina:

http://www.watchtowe.../article_01.htm



P.S. Slede naučnici na polju raznih grana nauke!

Edited by Čekić, 03 April 2012 - 15:36.

[namcor]

Nagovorila ga žena?

edit: da ne budem suviše neozbiljan, nije sporno da su pojedini naučnici religiozni i nije redak slučaj da takvi naučnici nalaze podudarnosti između nekog religijskog teksta i naučnih saznanja (uglavnom svako u svojoj religiji, recimo ovo*), ali to i dalje nije dokaz za ispravnost kreacionističkog pogleda na svet. Nalazio sam na net-u (mrzi me da tražim sada, ali ukucaj u google pa potraži) razne statističke podatke i procene, ali uglavnom se slažu oko toga da je među naučnicima koji se bave prirodnim naukama "vulgarnih kreacionista" beznačajno malo - par promila ili manje.

*uzgred, "arapski" brojevi koje danas koristimo su zapravo indijski, samo su do evrope došli preko arapa, mnoge napredne matematičke teorije i pojmovi su istog porekla i to od pre par hiljada godina, dok su se Jevreji još tukli oko zlatnog teleta...

Edited by namcor, 03 April 2012 - 16:32.