Jump to content


Photo
- - - - -

Da li postoji religija u kojoj postoji istina ?


This topic has been archived. This means that you cannot reply to this topic.
790 replies to this topic

#1 racionalista #1

racionalista #1
  • Banned
  • 256 posts

Posted 29 April 2009 - 15:56

Ne, ne postoji, sve su apsolutne lazi.
Ako ovde ima religioznih ljudi koji bi zeleli da objasne (da ne kazem - dokazu) da njihova religija, vera, veroispovest, ili bilo koji drugi teoloski sistem verovanja ima bilo kakve veze sa istinom (onim sto postoji), bio bih jako sretan, i veoma bih zeleo to da cujem. :ph34r:
piter

#2 Analiza

Analiza
  • Members
  • 1,851 posts

Posted 29 April 2009 - 16:56

Ne, ne postoji, sve su apsolutne lazi.
Ako ovde ima religioznih ljudi koji bi zeleli da objasne (da ne kazem - dokazu) da njihova religija, vera, veroispovest, ili bilo koji drugi teoloski sistem verovanja ima bilo kakve veze sa istinom (onim sto postoji), bio bih jako sretan, i veoma bih zeleo to da cujem. :ph34r:
piter


Evo ovo je bio moj odgovor na kometar da je covek izmislio Boga, iz cega sledi da smatram da je Sveto pismo od Boga nadahnuto, i da ga covek nikada ne bi izmislio, jer mu ono ne odgovara:

Teško je da bi iko izmislio biblijskog Boga, zato što On nikako ne odgovara ljudskoj psihologiji, već upravo ima nameru da čoveka uzdigne iznad njegove psihologije. Svaki čovek kada sebi izmišlja bogove on u njima traži zadovoljenje svojih prirodnih motiva, želja i psiholoških potreba; međutim, biblijski Bog sve te želje proglašava grehom, a od čoveka traži da spontano iz srca voli svoje neprijatelje i uz sve to da bude ponizan i radostan? Ko bi takvog Boga izmislio?

Čak ni psihološku sigurnost ne možeš da nađeš u Bogu, jer se On ne vidi, niti se otkriva kroz slike i kipove (koji su u Bibliji zabranjeni), pa samim tim takav Bog ne može da ima funkciju idola (izvora psihološke utehe). Biblijski Bog se otkriva ljudskom razumu kroz Božji zakon, i samim tim kao Uzor, a to ljudima smeta, jer ih osvedočava o potrebu za promenom sopstvenog karaktera i ostavljanje greha, što nikome prirodno ne odgovara. Ko bi takvog Boga izmislio?

Svaki čovek prirodno želi da se oseća pravednim, a biblijski Bog proglašava da smo svi grešni. Tako se ne laska radi manipulacije. Svaki čovek bi želeo da sam bude svoj spasitelj, a da krivci za sve njegove probleme budu izvan njega. Međutim, Hristos uči da zlo ne ulazi u čoveka, nego izlazi iz njegovog srca, a Spasitelj je izvan njega samog, i treba da uz čovekov pristanak i borbu sa sobom, uđe svojim Duhom u njegovo srce i da u njega upiše Božje zapovesti. Bog spasava ljude na osnovu svoje sopstvene milosti, i na osnovu čovekovog prihvatanja Njegove milosti, a ne na osnovu čovekovih zasluga, što se sasvim suproti ljudskoj gordosti. Ljudi prirodno vole greh, a ne vole grešnike (i sami sebe često mrze zbog svojih slabosti), dok biblijski Bog voli grešnike, a ne voli greh. Biblijski Bog se spoznaje razumom, izabira voljom, živi srcem, a oseća osećanjima. To je suprotno ljudskoj prirodi i čovekovoj umišljenoj religiji u kojoj se Bog kao idol spoznaje osećanjima, izabira sebičnim srcem, živi formalno voljom, a razum se koristi da izgovori ceo pogrešan sistem verovanja.

Biblijski Bog onemogućava manipulaciju ljudima, jer sve one slabosti preko kojih čovekom može da se manipuliše On proglašava grehom ili ludošću: Ponositost i sebičnost su gresi, a krivica (kojom se često manipuliše) je po Biliji znak čovekove nepokajanosti i neizmirenosti sa Bogom. Sve u svemu, niti bi čovek izmislio takvog Boga, niti bi iko mogao njime da manipušile. Niko ne bi imao motiva da izmisli takvog Boga, pa ni otpala crkva, jer se lična odgovornost koju zastupa Biblija suproti svakom manipulaciji čovekovom pozivanjem na nekakav crkveni autoritet. U Svetom pismu su čak klanjanje andjelu i apostolu osuđeni kao zlo: "Ustani, i ja sam čovek." (Dela 10,26) rekao je apostol Petar čoveku koji je krenuo da mu se pokloni. A sam Hristos kaže: "A sva dela svoja čine da ih vide ljudi; jer proširuju amajlije svoje i prave velike skute na haljinama svojim. I vole začelja na gozbama i prva mesta po sinagogama. I da im se klanja po trgovima, i da ih ljudi zovu: učitelju! A vi se ne zovite učitelji; jer je u vas jedan Učitelj, Hristos, a vi ste svi braća. I ocem svojim ne zovite nikoga na zemlji; jer je u vas jedan Otac, koji je na nebesima." (Matej 23,5-12) "Kupljeni ste skupo, ne budite robovi ljudima." (1 Korincanima 7,23)

Ko bi dakle izmislio religiju koja ne odgovara ni ljudskoj prirodi, ni instituciji koja želi čovekom da manipuliše? Na osnovu toga je jasno da je niko nije izmislio, nego je došla od Boga da spase čoveka od njega samog.

Upravo oni koji imaju lažne bogove, imaju sklonost da to svoje iskustvo projektuju onima koji veruju u stvarnoga Boga. Lažni ljudski bogovi: ponositost, sebičnost (materijalizam...), telesnost (poročnost, ...) i samopravednost nisu u stanju da čoveka spasu i da ga istinski zadovolje. Oni mogu da čoveku pruže samo osećanje sreće, ali ne i da ga zadovolje. Ma kako hedonistička božanstva izazivala snažne emocije i strasti kod čoveka, ona samo mogu da mu pomognu da on kod sebe uguši svest o svojoj ispraznosti, ali ne mogu i da ga zadovolje. Nije isto osećati sreću i biti srećan. Samo osećanje nikoga ne može da zadovolji, već može samo čoveka lažno da opije, za razliku od biblijskog Boga koji ne menja naša osećanja, već menja nas same, naš duh, karakter i naše suštinske motive.

#3 mlatko

mlatko
  • Members
  • 1,159 posts

Posted 29 April 2009 - 20:43

Teško je da bi iko izmislio biblijskog Boga


Mislim da su ga ljudi izmislili zbog usamljenosti i nemoći da bi dali odgovor na misteriju postojanja iliti ublažili nerešiva pitanja pred koje nas život donosi. Ko smo, odakle smo, kuda idemo... Šta je bilo pre nas i pre milijardu svetova koja se sa takvom preciznošću vrte univerzumom. Šta će biti posle nas..? Mislim da je biblijski Bog izmišljen zbog ljudske slabosti i straha od smrti.

Ovakav Bog je kasnije pretvoren u instituciju koja je odgovarala ne samo sveštenstvu nego i plemenskim vođama i kasnije židovskim kraljevima da bi držali plemena u poslušnosti. Starozavetni Bog je "govorio" - Oko za oko, zub za zub i nije bio kršćanski milosrdan iako je opraštao greške izabranog naroda. Bio je veći greh propust religiozne prakse nego ubistvo, ne samo neprijatelja (vidi Abrahama i njegovi spremnost žrtvovati sina Isaaka). Bog se svom narodu obraćao preko proroka koji nisu predstavljali ništa drugo nego vrhunac židovske tradicije.

U knjigama Tore postoje 613 zapovesti koje je Isus pokušao ublažiti i zbog toga je bio osuđen na smrt. On sebe nikad nije zvao Božjim sinom i nije hteo napraviti novu religiju već samo staviti Čoveka ispred Zakona. Ljubav, slobodu i jednakost je propovedao kao Novi Zakon koji usavršava predhodni ali na žalost i njegova poruka je institucionalizovana tako da je Isusova poruka promenjena kako i koliko je to odgovaralo vođama nove religije. Nije više mogao odgovarati stari sistem Zakona pa su novi mogli biti stvarani po želji, čak iako u kontradikciji sa Isusovim (današnji Kršćani bi se mogli nazvati Crkvisti).

Istina, neko može reći da nisu svi kršćani učestvovali u Krstaškim ratovima, Inkviziciji, nacio-rasizmima... Ipak, kako se mogu lepiti etikete jednima "ateista" drugima "kršćanin" ako je Isus stavio čoveka ispred Pisma, zar je njegova namera bila doneti novu podelu među ljude? Ne. Podele su napravili osnivači nove religije koja se kasnije učvrstila i ponovo vratila pisani Zakon kao najveći autoritet. Nije trajao dugo ni taj autoritet, poglavari Crkava su ga osporavali po želji kad im je odgovaralo i nisu prihvatali različite prakse, shvatanja i učenja.

Ne osporavam Boga, već samo bilo kakvu vrstu institucije koja tvrdi da je u njoj istina i pravi Bog. Istina postoji u čoveku a religiozne institucije propovedaju ideologije zbog koje svi drugi treba nestanu. Biblija, Kuran, Veda... nisu naučna dela ili svete knjige, samo su kolekcije verskih učenja svog vremena. Svi imaju nešto zajedničko a to su univerzalni principi koji su i najvredniji u njima. Koliko ovi principi postaju važniji od institucija u kojima se propovedaju, toliko te institucije mogu postati korisnije za čoveka ali je utopija očekivati da institucija postane univerzalna

#4 racionalista #1

racionalista #1
  • Banned
  • 256 posts

Posted 29 April 2009 - 21:50

Evo ovo je bio moj odgovor na kometar da je covek izmislio Boga, iz cega sledi da smatram da je Sveto pismo od Boga nadahnuto, i da ga covek nikada ne bi izmislio, jer mu ono ne odgovara:

Teško je da bi iko izmislio biblijskog Boga, zato što On nikako ne odgovara ljudskoj psihologiji, već upravo ima nameru da čoveka uzdigne iznad njegove psihologije. Svaki čovek kada sebi izmišlja bogove on u njima traži zadovoljenje svojih prirodnih motiva, želja i psiholoških potreba; međutim, biblijski Bog sve te želje proglašava grehom, a od čoveka traži da spontano iz srca voli svoje neprijatelje i uz sve to da bude ponizan i radostan? Ko bi takvog Boga izmislio?

Čak ni psihološku sigurnost ne možeš da nađeš u Bogu, jer se On ne vidi, niti se otkriva kroz slike i kipove (koji su u Bibliji zabranjeni), pa samim tim takav Bog ne može da ima funkciju idola (izvora psihološke utehe). Biblijski Bog se otkriva ljudskom razumu kroz Božji zakon, i samim tim kao Uzor, a to ljudima smeta, jer ih osvedočava o potrebu za promenom sopstvenog karaktera i ostavljanje greha, što nikome prirodno ne odgovara. Ko bi takvog Boga izmislio?

Svaki čovek prirodno želi da se oseća pravednim, a biblijski Bog proglašava da smo svi grešni. Tako se ne laska radi manipulacije. Svaki čovek bi želeo da sam bude svoj spasitelj, a da krivci za sve njegove probleme budu izvan njega. Međutim, Hristos uči da zlo ne ulazi u čoveka, nego izlazi iz njegovog srca, a Spasitelj je izvan njega samog, i treba da uz čovekov pristanak i borbu sa sobom, uđe svojim Duhom u njegovo srce i da u njega upiše Božje zapovesti. Bog spasava ljude na osnovu svoje sopstvene milosti, i na osnovu čovekovog prihvatanja Njegove milosti, a ne na osnovu čovekovih zasluga, što se sasvim suproti ljudskoj gordosti. Ljudi prirodno vole greh, a ne vole grešnike (i sami sebe često mrze zbog svojih slabosti), dok biblijski Bog voli grešnike, a ne voli greh. Biblijski Bog se spoznaje razumom, izabira voljom, živi srcem, a oseća osećanjima. To je suprotno ljudskoj prirodi i čovekovoj umišljenoj religiji u kojoj se Bog kao idol spoznaje osećanjima, izabira sebičnim srcem, živi formalno voljom, a razum se koristi da izgovori ceo pogrešan sistem verovanja.

Biblijski Bog onemogućava manipulaciju ljudima, jer sve one slabosti preko kojih čovekom može da se manipuliše On proglašava grehom ili ludošću: Ponositost i sebičnost su gresi, a krivica (kojom se često manipuliše) je po Biliji znak čovekove nepokajanosti i neizmirenosti sa Bogom. Sve u svemu, niti bi čovek izmislio takvog Boga, niti bi iko mogao njime da manipušile. Niko ne bi imao motiva da izmisli takvog Boga, pa ni otpala crkva, jer se lična odgovornost koju zastupa Biblija suproti svakom manipulaciji čovekovom pozivanjem na nekakav crkveni autoritet. U Svetom pismu su čak klanjanje andjelu i apostolu osuđeni kao zlo: "Ustani, i ja sam čovek." (Dela 10,26) rekao je apostol Petar čoveku koji je krenuo da mu se pokloni. A sam Hristos kaže: "A sva dela svoja čine da ih vide ljudi; jer proširuju amajlije svoje i prave velike skute na haljinama svojim. I vole začelja na gozbama i prva mesta po sinagogama. I da im se klanja po trgovima, i da ih ljudi zovu: učitelju! A vi se ne zovite učitelji; jer je u vas jedan Učitelj, Hristos, a vi ste svi braća. I ocem svojim ne zovite nikoga na zemlji; jer je u vas jedan Otac, koji je na nebesima." (Matej 23,5-12) "Kupljeni ste skupo, ne budite robovi ljudima." (1 Korincanima 7,23)

Ko bi dakle izmislio religiju koja ne odgovara ni ljudskoj prirodi, ni instituciji koja želi čovekom da manipuliše? Na osnovu toga je jasno da je niko nije izmislio, nego je došla od Boga da spase čoveka od njega samog.

Upravo oni koji imaju lažne bogove, imaju sklonost da to svoje iskustvo projektuju onima koji veruju u stvarnoga Boga. Lažni ljudski bogovi: ponositost, sebičnost (materijalizam...), telesnost (poročnost, ...) i samopravednost nisu u stanju da čoveka spasu i da ga istinski zadovolje. Oni mogu da čoveku pruže samo osećanje sreće, ali ne i da ga zadovolje. Ma kako hedonistička božanstva izazivala snažne emocije i strasti kod čoveka, ona samo mogu da mu pomognu da on kod sebe uguši svest o svojoj ispraznosti, ali ne mogu i da ga zadovolje. Nije isto osećati sreću i biti srećan. Samo osećanje nikoga ne može da zadovolji, već može samo čoveka lažno da opije, za razliku od biblijskog Boga koji ne menja naša osećanja, već menja nas same, naš duh, karakter i naše suštinske motive.

Veoma dobro, osecam te, ali si potpuno promasio temu. Greh = smrt, sta tu ima da se proglasava, ili da neko objasnjava kako je
svako ko je umro, umro - gresan (Posto Bog ne ubija bezgresne).
Veoma lepo si naveo Matej 23:5-12 koji je opis onih koji prate Istinu/Hrista, ali takva organizacija ne postoji na ovoj Planeti.
Sve religije imaju "ucitelje", u najvecim se ljudi nazivaju "Ocem", i svi sebe uzdizu iznad drugih ljudi, odvajajuci se nalepnicom koju
sebi na celo stavljaju. O garderobi i simbolima kojima se ljudi klanjaju da i ne govorim.

Ne razumem koja je to religija nekoga spasila od sigurne smrti ?

Bog je rec/jezik, a kroz rec jezik su sve religije i stvorene, covek nije stvorio rec, rec je stvorila coveka, koji je 3 miliona godina bio bez nje, odnosno bez svesti o bilo cemu, pre reci/jezika nista nije postojalo.

Mislim da su ga ljudi izmislili zbog usamljenosti i nemoći da bi dali odgovor na misteriju postojanja iliti ublažili nerešiva pitanja pred koje nas život donosi. Ko smo, odakle smo, kuda idemo... Šta je bilo pre nas i pre milijardu svetova koja se sa takvom preciznošću vrte univerzumom. Šta će biti posle nas..? Mislim da je biblijski Bog izmišljen zbog ljudske slabosti i straha od smrti.

Ovakav Bog je kasnije pretvoren u instituciju koja je odgovarala ne samo sveštenstvu nego i plemenskim vođama i kasnije židovskim kraljevima da bi držali plemena u poslušnosti. Starozavetni Bog je "govorio" - Oko za oko, zub za zub i nije bio kršćanski milosrdan iako je opraštao greške izabranog naroda. Bio je veći greh propust religiozne prakse nego ubistvo, ne samo neprijatelja (vidi Abrahama i njegovi spremnost žrtvovati sina Isaaka). Bog se svom narodu obraćao preko proroka koji nisu predstavljali ništa drugo nego vrhunac židovske tradicije.

U knjigama Tore postoje 613 zapovesti koje je Isus pokušao ublažiti i zbog toga je bio osuđen na smrt. On sebe nikad nije zvao Božjim sinom i nije hteo napraviti novu religiju već samo staviti Čoveka ispred Zakona. Ljubav, slobodu i jednakost je propovedao kao Novi Zakon koji usavršava predhodni ali na žalost i njegova poruka je institucionalizovana tako da je Isusova poruka promenjena kako i koliko je to odgovaralo vođama nove religije. Nije više mogao odgovarati stari sistem Zakona pa su novi mogli biti stvarani po želji, čak iako u kontradikciji sa Isusovim (današnji Kršćani bi se mogli nazvati Crkvisti).

Istina, neko može reći da nisu svi kršćani učestvovali u Krstaškim ratovima, Inkviziciji, nacio-rasizmima... Ipak, kako se mogu lepiti etikete jednima "ateista" drugima "kršćanin" ako je Isus stavio čoveka ispred Pisma, zar je njegova namera bila doneti novu podelu među ljude? Ne. Podele su napravili osnivači nove religije koja se kasnije učvrstila i ponovo vratila pisani Zakon kao najveći autoritet. Nije trajao dugo ni taj autoritet, poglavari Crkava su ga osporavali po želji kad im je odgovaralo i nisu prihvatali različite prakse, shvatanja i učenja.

Ne osporavam Boga, već samo bilo kakvu vrstu institucije koja tvrdi da je u njoj istina i pravi Bog. Istina postoji u čoveku a religiozne institucije propovedaju ideologije zbog koje svi drugi treba nestanu. Biblija, Kuran, Veda... nisu naučna dela ili svete knjige, samo su kolekcije verskih učenja svog vremena. Svi imaju nešto zajedničko a to su univerzalni principi koji su i najvredniji u njima. Koliko ovi principi postaju važniji od institucija u kojima se propovedaju, toliko te institucije mogu postati korisnije za čoveka ali je utopija očekivati da institucija postane univerzalna

Kako mislis da je "covek izmislio Boga", jel' pesnik izmislja pesme ?
Kako je covek mogao da izmisli nesto sto se desilo hiljadama godina posle njega ?
Kako je "Biblijski Bog" ojacao coveka i smanjio strah od smrti ?
613 zapovesti ? Ublazivanje ? Pa Isus je stavio turbo na postojece zapovesti (navodeci da je dovoljna samo pomisao na krsenje zakona a ne samo krsenje zakona, da bi zakon bio prekrsen ) i time ih nije ni malo promenio. Evo sta je Isus rekao o Tori, Matej 5:17-18
" Ne mislite da sam ja došao da pokvarim zakon ili proroke: nisam došao da pokvarim, nego da ispunim.
Jer vam zaista kažem: dokle nebo i zemlja stoji, neće nestati ni najmanje slovce ili jedna titla iz zakona dok se sve ne izvrši. "

Bravo za poslednji pasus !!, jedino sto Biblija sadrzi Toru (Zakon i Proroci), rec Isusa Hrista i Otkrovenje (koje je ponovljena prorocanstva), koja su istina + 'apostolske poslanice' koje su laz/verska ucenja. "Hriscanstvo" je Sekta Farisejskog Judaizma cije je stvaranje dato Fariseju Savlu iz Tarsusa, koji se posle halucinacije na putu za Damask prozvao 'Pavle' ( Dela Apostolska 23:6 )
A Isus je rekao da su Fariseji 'Deca Djavola' u kojima nema trunke istine ( Jovan 8:42-47 )

YUpiter

Edited by racionalista #1, 29 April 2009 - 21:59.


#5 mlatko

mlatko
  • Members
  • 1,159 posts

Posted 30 April 2009 - 00:49

Kako mislis da je "covek izmislio Boga", jel' pesnik izmislja pesme ?

izmislio u smislu stvorio kult i zapisao "iskustva" koja je imao sa njim

Kako je "Biblijski Bog" ojacao coveka i smanjio strah od smrti ?

"biblijski Bog je izmišljen zbog ljudske slabosti i straha od smrti" Zašto?
Život je lakši ako mu se čovek suprotstavi "zajedno" sa jednim takvim autoritetom kao što je Bog, daje olakšanje od boli, straha i "greha".

Kako je covek mogao da izmisli nesto sto se desilo hiljadama godina posle njega ?

Misliš na Otkrovenje? Nije teško napisati tako nešto, dovoljno je imati bujnu maštu

613 zapovesti ? Ublazivanje ?

znaš priču o Fariseju i cariniku?
Po Evanđelju Isus je starozavetni legalizam smatrao prevaziđenim, uveo je nove stvari, pre svega unutrašnji stav i duh zakona
"subota načinjena čoveka radi, a ne čovek subote radi” (Mar. 2,27),

#6 Analiza

Analiza
  • Members
  • 1,851 posts

Posted 30 April 2009 - 01:08

Ne razumem koja je to religija nekoga spasila od sigurne smrti?


Sveto pismo pravi razliku izmedju ove prve smrti, koja je samo kratak san bez snova, i druge smrti koja predstavlja sud nad nepokajanim gresnicima, kada ce oni biti prema svojim delima spaljeni i poslati u vecnu smrt. Uglavnom se ljudi plase prve smrti, zato sto podsvesno zbog neciste savesti imaju strah od druge smrti. Plase se i svake nesreće i neuspeha, kritike itd, upravo zbog nečiste savesti zbog greha.

Pojam spasenja u hriscanskom iskustvu je uglavnom skoncentrisan na spasenje od greha i spasenje od krivice od greha. Kada se covek sretne sa Bogom tada postaje svestan svojeg stanja greha i svoje krivice, pa su potrebe njegove duše zapravo potrebe za oproštenjem krivice zbog greha i za oslobođenjem od sile greha nad njime. Kada shvati da je pokajanjem primio dar oproštenja i očišćenja njegove duše od greha, tada hrišćanin ima predstavu da ga je Bog spasao.

#7 Analiza

Analiza
  • Members
  • 1,851 posts

Posted 30 April 2009 - 01:12

znaš priču o Fariseju i cariniku?
Po Evanđelju Isus je starozavetni legalizam smatrao prevaziđenim, uveo je nove stvari, pre svega unutrašnji stav i duh zakona
"subota načinjena čoveka radi, a ne čovek subote radi” (Mar. 2,27),


Hristos nije kritikovao Stari zavet, vec fariseje koji su otpali od nauke Starog zaveta.

Gotovo sve kritike koje Hristos iznosi protiv fariseja jesu ponavljanje starozavetnih citata o ljubavi prema neprijatelju, o tome da zakon gleda na srce, a ne na formu, itd.

#8 racionalista #1

racionalista #1
  • Banned
  • 256 posts

Posted 30 April 2009 - 12:35

izmislio u smislu stvorio kult i zapisao "iskustva" koja je imao sa njim

Tora sama po sebi nema religijsku osnovu, ona se zove "Zakon i proroci" ne postoji platforma na kojoj neko moze da veruje u Zakon ili u
Prorocanstva. Tora ne govori o "zivotu posle fizicke smrti" to je laz koju su zapocele religije koje su se razvile kod Jevreja.

"biblijski Bog je izmišljen zbog ljudske slabosti i straha od smrti" Zašto?
Život je lakši ako mu se čovek suprotstavi "zajedno" sa jednim takvim autoritetom kao što je Bog, daje olakšanje od boli, straha i "greha".

To je samo verovanje/samosugestija nekih pojedinaca i moze dovesti do placebo efekta, i kao sto je opste poznato niti jedna religija
koja je stvorena pogresnim shvatanjem Tore ne predstavlja fizicku smrt kao cilj, nego naprotiv uporno insistira na "borbi za zivot" i
"ocuvanju tela kao 'Bozijeg dvorca' "

Misliš na Otkrovenje? Nije teško napisati tako nešto, dovoljno je imati bujnu maštu

Kao sto rekoh Otkrovenje je pisala osoba koja je imala mogucnost citanja Tore u kojoj se nalazi sve sto se u Otkrovenju nalazi.
Ako zelis inspiraciju nazivati mastom, OK, ali ako se ta 'masta' pretvori u stvarnost, onda je po tebi stvarnost - masta.

znaš priču o Fariseju i cariniku?
Po Evanđelju Isus je starozavetni legalizam smatrao prevaziđenim, uveo je nove stvari, pre svega unutrašnji stav i duh zakona
"subota načinjena čoveka radi, a ne čovek subote radi” (Mar. 2,27),

Posto su Zakon i Proroci dati Jevrejima, oni predstavljaju nacin zivota Jevreja, a ne religiju, prorocanstvom smrt Mesije predstavlja
prestanak svih rituala, ceremonija i obreda koje su praktikovali Jevreji i prelazak Zakona i Proroka na celu Planetu, u kojem se
nalazi Novi Narod u kojem ce se inkarnisati Gospod Bog. Posle smrti Mesije, Jevreji nemaju apsolutno nikakve veze sa Gospodom, bez obzira da li oni to prihvataju ili ne. Receno im je da ce svi (koji prate religiju zvanu "Judaizam") biti pobijeni, i pocetak toga se mogao
videti kroz Istoriju, koja je za Jevreje bila na nivou 'decijeg vrtica' u odnosu na kakav masakr je njihovom glavnom proroku Isaiji
receno kroz sto ti kazes "Mastu", koja se pretvara u krvavu stvarnost.
Danilo 9:26-27 Isaija 65:1-16 Matej 21:33-44
I opet ponavljam Isus je rekao sta je Tora u Matej 5:17-18, tako da je bilo kakav dalji komentar nepotreban.

Sveto pismo pravi razliku izmedju ove prve smrti, koja je samo kratak san bez snova, i druge smrti koja predstavlja sud nad nepokajanim gresnicima, kada ce oni biti prema svojim delima spaljeni i poslati u vecnu smrt. Uglavnom se ljudi plase prve smrti, zato sto podsvesno zbog neciste savesti imaju strah od druge smrti. Plase se i svake nesreće i neuspeha, kritike itd, upravo zbog nečiste savesti zbog greha.

Pojam spasenja u hriscanskom iskustvu je uglavnom skoncentrisan na spasenje od greha i spasenje od krivice od greha. Kada se covek sretne sa Bogom tada postaje svestan svojeg stanja greha i svoje krivice, pa su potrebe njegove duše zapravo potrebe za oproštenjem krivice zbog greha i za oslobođenjem od sile greha nad njime. Kada shvati da je pokajanjem primio dar oproštenja i očišćenja njegove duše od greha, tada hrišćanin ima predstavu da ga je Bog spasao.

U Svetom Pismu ne postoje dve fizicke smrti, to su Sadukejsko-Farisejske lazi, Gospdod je savrsen i njegova kreacija je savrsena.
Glupost da Gospod ubija gresnika, ponovo ga materijalizuje da bi ga ponovo ubio nema nikakve konekcije sa savrsenstvom.
Matej 22:29 " A Isus odgovarajući reče im: Varate se, ne znajući Pisma ni sile Božje." Da postoji "vaskrsnuce fizickih grobova", Isus ne bi imao razloga da im kaze da se varaju i da doda Matej 22:32 " Ja sam Bog Avraamov, i Bog Isakov, i Bog Jakovljev! Nije Bog Bog mrtvih, nego živih. " Gresnik koji je ubijen ne postoji ni u kakvoj formi ili obliku tako da ni u kojoj formi ili obliku moze imati bilo kakve veze sa Bogom. Jezekilj 18:4, smrt duse je kraj igre.
Svaki covek se radja duhovno mrtav u Hristu/Istini, vaskrsnuce u Hristu/Istini ne sadrzi fizicku smrt.
Jovan 11:25-26 " A Isus joj reče: Ja sam vaskrsenje i život; koji veruje mene ako i umre živeće.
26 I nijedan koji živi i veruje mene neće umreti vavek. Veruješ li ovo? "
Ako u stihu 25 "umre" predstavlja fizicku smrt, onda je stih 26 apsolutna laz. :ph34r: Posto stih 26 govori o onima koji su zivi a ne o fizickim grobovima.
Samo ziv covek moze da predje u vecnost, Jovan 12:25 " Koji ljubi dušu svoju izgubiće je, a ko mrzi na dušu svoju na ovom svetu, sačuvaće je za život večni. "

Poceo sam ovu temu da bih objasnio kako sve religije lazu/obmanjuju one koje je Gospod morao da slaze/obmane kao kreator dobra i zla
(Isaija 45:5-7), posto kada Gospod kreira slepca, taj ne moze da vidi, Isaija 6:9-10 " A On reče: Idi, i reci tom narodu: Slušajte ali nećete razumeti, gledajte ali nećete poznati.
10
Učini da odeblja srce tom narodu i uši da im otežaju, i oči im zatvori, da ne vide očima svojim i ušima svojim da ne čuju i srcem svojim da ne razumeju i ne obrate se i ne iscele. "
"Otvaranje ociju" je zakazano za sada i ovde, a ne za one koji su do sada umrli, Joil 2:28-32

Znaci, svaka religija koja govori o "spasenju" posle fizicke smrti je apsolutna laz, ne samo zato sto je protiv istine koja nam govori da se niko iz groba nije vratio, nego zato sto tako nesto ni ne pise u Pismu, sem u poslanicama patoloskih lazova koji su nazvani
'apostoli'

#9 Kinik

Kinik
  • Members
  • 37,472 posts

Posted 30 April 2009 - 18:39

...

>> ... Da li postoji religija u kojoj postoji istina ? ... <<

A sta je to - istina?

Btw. - otkad se to "istina" trazi u religiji?
Sa istim procentom verovatrnoce se moze naci u fuzbalju ili ... modi.

...

#10 racionalista #1

racionalista #1
  • Banned
  • 256 posts

Posted 02 May 2009 - 09:47

...

>> ... Da li postoji religija u kojoj postoji istina ? ... <<

A sta je to - istina?

Btw. - otkad se to "istina" trazi u religiji?
Sa istim procentom verovatrnoce se moze naci u fuzbalju ili ... modi.

...

Istina je sve sto postoji u fizickoj materiji, posto izvan fizicke materije nista ne postoji.
U ovom slucaju, ako neko tvrdi da se covek (koji je rodjen pre 2000 godina), u svojoj 33 godini zivota u krvi i mesu lansirao u atmosferu
da postoji i da ce da se vrati leteci na oblaku na Zemlju, onda to moze da bude istina samo kada se taj neko bude "vratio na Zemlju leteci na oblaku", pri cemu ce ga svi videti.
Do te situacije, ta tvrdnja je laz/verovanje, posto covek zna koliko covek maksimalno moze da zivi, i da niko do sada nije leteo na oblaku.
Isto tako, ta ista religija tvrdi da postoji druga forma zivota coveka, van krvi i mesa, sto je apsolutna laz, posto svi znamo da zivot coveka izvan krvi i mesa ne postoji.

Istina se trazi u religiji kad god religija tvrdi da je ono sto ona tvrdi - istina. A ja tvrdim da je sve sto religija kaze apsolutna laz, samo zato sto religija ne moze da dokaze svoje tvrdnje, posto bi u suprotnom to sto religija govori bilo istina.

Kada bi svaka religija priznala da laze i obmanjuje ljude, ko bi verovao u bilo sta ?

YUpiter

#11 Paralela

Paralela
  • Members
  • 1,061 posts

Posted 02 May 2009 - 19:52

Ne, ne postoji, sve su apsolutne lazi.
Ako ovde ima religioznih ljudi koji bi zeleli da objasne (da ne kazem - dokazu) da njihova religija, vera, veroispovest, ili bilo koji drugi teoloski sistem verovanja ima bilo kakve veze sa istinom (onim sto postoji), bio bih jako sretan, i veoma bih zeleo to da cujem. :)
piter



Hajde da ostavimo po strani pojam istine, i da se zapitamo šta je to laž.

Laž je namerno i svesno govorenje neistine (onoga što pouzdano znamo da nije istina) ili isto tako namerno i svesno prećutkivanje istine. Ako to prihvatimo, ne možeš optužiti religijske spise za laganje. Oni su, prosto, donosili neke svoje zaključke o svetu kakvim su ga oni videli. Kasnije je to neko proglasio "svetim i istinitim", a taj neko je imao jak razlog: ostvarivanje moći u vrlo realnom i vrlo istinitom svetu. Dakle, religije su uvek posledica dva porcesa: potrebe primitivnog čoveka da objasni svet i prirodu od koje zavisi i potrebe vlastodržaca da drže ljude u pokornosti. Psihološki, cilj religijskih učenja je ponovno uspostavljanje odnosa roditelj - dete, tačnije, pokušaj ranog čoveka da utvrdi šta i kako treba da radi da bi uspešno preživeo u svetu koji je za njega veoma opasan (ako budem dobar, bog će me sačuvati, znači, treba samo da definišem šta to znači "biti dobar"). Zato su religijski spisi, na psihološkom nivou, delo dečije svesti. Odatle formulacija o bogu kao ocu, o vernicima kao deci i sl. Zamisli kako je to divno leglo vlastodršcima koji s s lakoćom sebe proglasili predstavnicima dotičnog boga na zemlji?

Dakle, ne možeš da kažeš da religijski spisi lažu. Oni su, prosto, istina onakva kakvu su ljudi njihovog vremena mogli da shvate. Ako je to za nekog i dan danas istina na isti način kao i pre 3000 godina, ja samo mogu da ga žalim, jer ima mozak trogodišnjaka. Ali, ne treba potcenjivati ni želju današnjih vlastodržaca da se okoriste tim dečijim mozgom... :ph34r:

#12 Milivolt

Milivolt
  • Banned
  • 996 posts

Posted 03 May 2009 - 08:58

Smešni ste k'o struja !
Kako da dokazuješ boga ?
Apsolutno je nedokazivo, niti se dokazuje.

#13 racionalista #1

racionalista #1
  • Banned
  • 256 posts

Posted 03 May 2009 - 12:44

Hajde da ostavimo po strani pojam istine, i da se zapitamo šta je to laž.

Laž je namerno i svesno govorenje neistine (onoga što pouzdano znamo da nije istina) ili isto tako namerno i svesno prećutkivanje istine. Ako to prihvatimo, ne možeš optužiti religijske spise za laganje. Oni su, prosto, donosili neke svoje zaključke o svetu kakvim su ga oni videli. Kasnije je to neko proglasio "svetim i istinitim", a taj neko je imao jak razlog: ostvarivanje moći u vrlo realnom i vrlo istinitom svetu. Dakle, religije su uvek posledica dva porcesa: potrebe primitivnog čoveka da objasni svet i prirodu od koje zavisi i potrebe vlastodržaca da drže ljude u pokornosti. Psihološki, cilj religijskih učenja je ponovno uspostavljanje odnosa roditelj - dete, tačnije, pokušaj ranog čoveka da utvrdi šta i kako treba da radi da bi uspešno preživeo u svetu koji je za njega veoma opasan (ako budem dobar, bog će me sačuvati, znači, treba samo da definišem šta to znači "biti dobar"). Zato su religijski spisi, na psihološkom nivou, delo dečije svesti. Odatle formulacija o bogu kao ocu, o vernicima kao deci i sl. Zamisli kako je to divno leglo vlastodršcima koji s s lakoćom sebe proglasili predstavnicima dotičnog boga na zemlji?

Dakle, ne možeš da kažeš da religijski spisi lažu. Oni su, prosto, istina onakva kakvu su ljudi njihovog vremena mogli da shvate. Ako je to za nekog i dan danas istina na isti način kao i pre 3000 godina, ja samo mogu da ga žalim, jer ima mozak trogodišnjaka. Ali, ne treba potcenjivati ni želju današnjih vlastodržaca da se okoriste tim dečijim mozgom... :ph34r:

Laz je sve sto ne postoji u fizickoj materiji, bez obzira da li je taj koji je laz izgovorio hteo nekoga da obmane ili ne.
Kako ne mogu da kazem da poslanice Fariseja Pavla nisu laz kada covek govori o onome sto ne postoji ?!?
Covek postoji samo u krvi i mesu i niti u jednom drugom obliku ili formi, covek ima samo jedan zivot i mrtvi koji su se pretvorili u prah
se nikada nisu vratili u zivot.
Fariseji nisu shvatili istinu, kreirali su svoje lazi i tako ih je pkarakterisao Isus iz Nazareta, Jovan 8:42-47
" A Isus im reče: Kad bi Bog bio vaš Otac, ljubili biste mene; jer ja od Boga iziđoh i dođoh; jer ne dođoh sam od sebe, nego me On posla.

43 Zašto ne razumete govor moj? Jer ne možete reči moje da slušate.

44 Vaš je otac đavo; i slasti oca svog hoćete da činite: on je krvnik ljudski od početka, i ne stoji na istini; jer nema istine u njemu; kad govori laž, svoje govori: jer je laža i otac laži.

45 A meni ne verujete, jer ja istinu govorim.
46
Koji me od vas kori za greh? Ako li istinu govorim, zašto mi vi ne verujete?

47 Ko je od Boga reči Božije sluša; zato vi ne slušate, jer niste od Boga. "

Istina je ista uvek, i za nju vreme ne postoji. Da li je covek ziveo pre 2000 godina ili danas, istina je istina.

Smešni ste k'o struja !
Kako da dokazuješ boga ?
Apsolutno je nedokazivo, niti se dokazuje.

Ne znam gde ti zemljace zivis, ali religije tvrde i terorisu okolinu sa idejama o postojanju fizickog Boga, najveca od svih zvana
'hriscanstvo' tvrdi da je covek koji je ziveo pre 2000 godina - Bog i da ce da se vrati 'drugi put' leteci na oblaku.
Biblija govori da Bog postoji kao covek, ali to niko nikada nece moci da dokaze. Ali to nema nikakve veze sa lazima koje ljudi prenose sa kolena na koleno.

#14 IVANN

IVANN
  • Banned
  • 269 posts

Posted 05 May 2009 - 19:22

Glupo je i tuzno sto o religiji na ovakav nacin razgovaraju ateist.
Zar nemate neku drugu temu?
Religiju ostavite vernicima ili barem pricajte na pristojan nacin.

#15 vowel

vowel
  • Members
  • 1,320 posts

Posted 06 May 2009 - 05:11

Рече Му Пилат: Шта је истина?