4703 replies to this topic

[orisni]

A da li postoji i model da se drzava uopste ne umesa, tj. ne oduzima pare nikome?

Odlicno pitanje, ali izgleda da si zakasnio za Srbiju...

 

da podsetim da je Srbija vec imala drugi model, odnosno pokrivanje stedisa iz budzeta. U pitanju su Univerzal banka, Agrobanka, Razvojna banka Vojvodine i sve je to poprilicno kostalo

...znaci u Srbiji je vec "oteto" od svih pomalo, ali kad tako uzmes, onda se ni ne primeti. Ali da je li zaista pravednije uzimati procentualno isto i od onih koji imaju najmanje ili je pravednije uzeti procentualno vise od onih koji imaju vise? Jedino je problem sto ne mozes znati ko sta i kako ima. Onaj ko je nesrecom imao pare u banci nagrabusi (npr. mozda je upravo prodao jedan stan i stavio pare u banku da kupi drugi stan kroz nedelju dana), a onaj ko mozda ima masu para ali ih ne drzi u banci nista ne oseti (npr. poseduje deset stanova). Gant se ovde sa pravom zalaze da se podigne porez na nekretnine.

[orisni]

Recimo zaradi 19 999 a oporezivan je sa 20%. Onaj koji zaradi 20 000 taj je oporezivan sa 25%. Jebi ga. Tako je.

Obicno nije bas tako nego kao sto Gant kaze, platis 20% na ono sto zaradis do 20.000 a onda platis 25% samo na deo koji je preko 20.000. No, naravno da ima slucajeva i kad platis vise cak i ako si zaradio manje. Npr. u Americi je interesantno da li dve osobe plate veci porez na primanja ako su vencane nego sto bi platile odvojeno (ili da samo jedna osoba zaradi istu kolicinu para).

[izdaljine]

Obično ima tako ali ima i da do n cifre ne platiš ništa a od te cifre dalje ide progresivno i ne kalkuliše se razlika. Ma da imaš onda samac, deca, svašta nešto. Mislio sam na to da kad nešto neselektivno radiš uvek se nađe neki koji je više pogođen od drugog.

[orisni]

@izdaljine Mozes li da navedes neki konkretan primer gde neko ima manja primanja a placa veci porez? Naravno primanja da budu istog tipa, a ne razlicitog, npr. jedan od plate drugi od investicija.

[Monitor]

...znaci u Srbiji je vec "oteto" od svih pomalo, ali kad tako uzmes, onda se ni ne primeti. Ali da je li zaista pravednije uzimati procentualno isto i od onih koji imaju najmanje ili je pravednije uzeti procentualno vise od onih koji imaju vise? Jedino je problem sto ne mozes znati ko sta i kako ima. Onaj ko je nesrecom imao pare u banci nagrabusi (npr. mozda je upravo prodao jedan stan i stavio pare u banku da kupi drugi stan kroz nedelju dana), a onaj ko mozda ima masu para ali ih ne drzi u banci nista ne oseti (npr. poseduje deset stanova). Gant se ovde sa pravom zalaze da se podigne porez na nekretnine.

 

Banke su propale, a drzava je morala da isplati garantovanu stednju do 50000 evra sto je utemeljeno u zakonima Republike Srbije.

Na isti nacin bismo mogli da protumacimo da su gradjanima Srbije otete pare kada na primer radnici dobijaju otpremnine od drzave. Dakle, uzima se od svih nas da bi radnici recimo preduzeca u restrukturiranju dobili otpremnine. Zakon donosi Skupstina Srbije, a u njemu sede narodni predstavnici, pa ispada da se narod slaze sa ovim zakonima. Ako nije tako, treba da glasa za neke druge stranke.

 

Sta je pravedno? Pitanje je dosta uopsteno, ali mogu da kazem da sigurno nije pravedno da se otme novac od onoga koji je isti stavio na stednju. Veruj mi, nece novac biti uzet na taj nacin nijednom od tajkuna, nijednom coveku koji se na ilegalan ili nemoralan nacin okoristio i dosao do istog, nego ce biti uzet od ljudi koji su na posten nacin stekli neku ustedjevinu.

Zasto? Pa zato sto su prvopomenuti veoma dobro organizovani i obavesteni i tacno znaju kad treba da povuku novac.

 

E sad, ovi koji spadaju u grupu koja nema direktne informacije koja ce mera biti doneta, ispadaju ovce ako cekaju da li ce drzava da se smiluje i ostane postena, pa vrlo lako mogu da dodju do zakljucka da je najpametnije da svoj novac povuku, pa neka drzava smisli kome ce onda da otme. Ako dodje do masovnog povlacenja depozita, to ce postati problem celog bankarskog sistema u drzavi, a to ce, siguran sam, dovesti do bankrota Srbije.

[Gant]

BEOGRAD - Srbija bi već do kraja godine trebalo da krene da rešava pitanje velikih preduzeća poput EPS-a, Železnica ili Telekoma Srbija, jer te i slične firme postaju ogroman problem za budžet, izjavio je stručnjak Svetske banke Duško Vasiljević.

"Kada pogledate broj zaposlenih i fiksna sredstva kojima te firme raspolažu, to je više nego u bilo kojoj drugoj uporedivoj zemlji. Velika javna preduzeća postaju ogroman problem za budžet", rekao je Vasiljević u izjavi Tanjugu.

On je, ilustrujući problem, ukazao da su izdvajanja države iz budžeta za garancije javnim preduzećima u poslednjih četiri, pet godina porasla više od pet puta, dok, prema njegovim rečima, rastu državni izdaci i po osnovu subvencija.
"Izdavanje garancija za kredite javnim preduzećima u poslednjih nekoliko godina raste, tako da sada imamo troškove servisiranja dugova tih preduzeća koji su pre četiri, pet godina iznosili oko 70 miliona evra godišnje, a u ovoj godini su oni projektovani na blizu 400 miliona evra godišnje", precizirao je Vasiljević.       >>>

[Monitor]

http://www.b92.net/b...1&nav_id=914166

 

Zaduzujemo se po stopi od 13% za desetogodisnje obveznice.

 

Kada se zemlja na zapadu zaduzuje iznad 7%, smatra se da je to neodrzivo.

To je bio slucaj sa Grckom, Portugalijom, Irskom.

 

Iznad 7% moze da se zaduzuje samo zemlja koja ima visok rast GDP-a, ali cak je i tamo to rizicno.

 

Koji je po vama realan scenario u naredne tri godine?

 

Ovako ja vidim trenutnu situaciju.

 

1) Na kraju 2014. dug ce probiti 75% ukoliko kurs bude 120 za evro. To je otprilike i prognoza Fiskalnog saveta.

2) Deficit ce biti 8,6%.

3) U 2015. deficit ce tesko biti ispod 8%, ali neka racunamo da u najboljim snovima bude 7%.

4) U 2015. imacemo produbljivanje recesije i novu deflaciju u evrima, odnosno kurs ce biti oko 130, da bi inflacija bila oko 3,5 do 4%.

5) Dug ce na kraju 2015. biti oko 85% GDP-a ako ne bude prodaje Telekoma i EPS-a.

6) U 2016. doci ce do rasta kamata na kredite u evrima, jer ocekujem rast kamata u evrozoni. Ovo je u varijanti da evrozona krene sa oporavkom.

7) U 2016. deficit ce i dalje biti visok i pored novih rezova. Zbog jacanja evra(citaj pada dinara), dug ce lako premasiti 100% GDP-a cak i uz prodaju Telekom i EPS-a.

 

Ovo je ono kako ja vidim situaciju i ne vidim da ce se tu ista promeniti na bolje.

Dokle mozemo da se zaduzujemo po vama?

 

Da li ce doci do bankrota? I da li ce nam dozvoliti da bankrotiramo ili ce doci MMF i dati nam instrukcije sta da radimo(to je onda grcki scenario)?

[Marti 2000]

Doći će MMF. Vučić mora da sluša Zapad. Jedino što će naši političari, tradicionalno, pokušati da izvrdaju dogovoreno.

[Lucius Tarquinius]

Doći će MMF.

 

Već je ovde.    Zbog toga je Vujović išao u DC i zbog toga je prolongiran rebalans. PDV će najverovatnije na 23%. 

[Monitor]

Već je ovde.    Zbog toga je Vujović išao u DC i zbog toga je prolongiran rebalans. PDV će najverovatnije na 23%. 

 

Otkud ti ovo oko pdv-a?

 

U sustini, to je realna pretpostavka. Samo sto se time nista nece dobiti. Price da se ovde uvede pdv koji je u visini madjarskog su strasne, jer toliki pdv nasa privreda ni u snu ne moze da izdrzi. Samo bi se povecao rad na crno.

 

Sa druge strane, pdv ce definitivno pogurati inflaciju, ali sa druge strane likvidnost firmi ce biti dodatno pogorsana, a legalan posao i promet ce se smanjiti, pa ce naplacen pdv opet biti na nivou ovogodisnjeg. Neverovatno da svake godine ponavljaju istu gresku.

 

Ja sam siguran da je Srbija presla na desnu stranu Laferove krive i svako dalje povecanje poreza vodi ka daljem pogorsanju javnih finansija.

Sa jedne strane imate smanjenje plata i penzija, a sa druge povecanje poreza. A vodja izjavi kako ce sledece godine uslediti rast.

 

Dakle, najrealnija je ipak pretpostavka da cemo imati bankrot negde 2016.-te najkasnije.

[BBbold]

 

Dakle, najrealnija je ipak pretpostavka da cemo imati bankrot negde 2016.-te najkasnije.

Sasvim izvesno.

[Gant]

Ha, ha, evo ga bezi iz Vlade i Vujovic, niko nece da potpise bankrot, preko medija se vec sprovodi scenario

 

http://kurir-info.rs...-clanak-1594113

[Monitor]

Ha, ha, evo ga bezi iz Vlade i Vujovic, niko nece da potpise bankrot, preko medija se vec sprovodi scenario

 

http://kurir-info.rs...-clanak-1594113

 

Au, ovo nije dobro.

Jedva cekam da vidim sta pise u rebalansu i kako ce izgledati budzet za 2015. i koji su prateci zakoni.

 

Ako stvarno podignu pdv, mislim da je tu definitivno kraj.

[Lucius Tarquinius]

Otkud ti ovo oko pdv-a?

 

Procuri tu i tamo poneka informacija.   U startu da naglasim da nije ništa 100% sigurno, ali je izvor daleko od čaršijskih rekla-kazala priča.

Valjda su uslov za "paket aranžman" veće uštede (odnosno manji deficit) od onih koje se mogu postići aktuelnim kresanjem plata/penzija i socijalnih davanja, a trenutno je opcija povećanja PDV-a najbliža, iako se još uvek lome koplja.

 

Inače, ako niste videli, oktobarske prognoze IMF-a za predstojeće godine:

 

http://www.makroekon...e-biti-s-kucom/

 

...evo ga bezi iz Vlade i Vujovic, niko nece da potpise bankrot..

 

Rekao bih da mu je ovo prvenstveno upozorenje da može da odleprša. Već postoje trzavice na liniji MF - Vlada, jer prvi suptilno zagovaraju "jače stezanje kaiša" a drugima bi trenutno takve mere bile previše drastične, zbog postojećih talasanja (advokati, studenti, profesori, ugostitelji a verovatno i medicinski radnici) i rejtinga.

[Monitor]

Inače, ako niste videli, oktobarske prognoze IMF-a za predstojeće godine:

 

http://www.makroekon...e-biti-s-kucom/

 

Dakle, kao sto sam i rekao dug ce do kraja 2014. premasiti 75% GDP-a.

 

Prognoze MMF-a za naredne godine su mi prilicno smesne. Mi cemo i sledece godine imati pad GDP-a, to je jasno. Dug ce otici na preko 85% GDP-a.

Ovo je njihova prognoza od prosle godine, pa vidite koliko su pogodili.

 

http://www.makroekon...do-2018-godine/