Jump to content


Photo
- - - - -

27 mart 1941.


This topic has been archived. This means that you cannot reply to this topic.
333 replies to this topic

#31 vladan

vladan
  • Members
  • 25,386 posts

Posted 01 April 2009 - 21:25

Samo kao dodatak: Cini mi se da je V.B. precenjivala vojnu snaku JV, ocekujuci da ce ova uspeti da uspostavi i bar neko ozbiljnije vreme drzi front na Balkanu. S druge strane, vladajuca doktrina u GS JV bila je ponavljanje povlacenja ka Solunu i tamo ponovno uspostavljanje fronta, nalik na I svetski rat.

#32 Hromi Daba

Hromi Daba
  • Members
  • 5,667 posts

Posted 01 April 2009 - 21:48

Kakvi su bili planovi kneza Pavla je dosta otvoreno pitanje.Od Hitlera je trazio Solun a neki od ministara su na jednoj od sednica krunskog saveta imali i dodatne zahteve prema Grckoj.

Takodje je dosta otvoreno pitanje da li je Pavle trazio Solun ili su Nemci Solun ponudili kao sargarepu. Tacno je da su razni clanovi kabineta imali razne ideje, i svakao je ovakva Nemacka ponuda imala za cilj da takvim clanovima kabineta da dobre argumente za vrsenje pritska, ali sve vreme pregovora sa Nemcima, Pavle je bio spreman da udje u rat na strani Britanije, ali nije bio spreman da udje u ratnu avanturu.

Nisam siguran na koji period mislis ali tokom aprilskog rata Britanija je imala mnogo vise od jedne divizije u Grckoj.Zapravo cela balkanska operacija je i bila namera da se Britanci a posebno RAF otera iz Grcke.

Govorim o periodu 1939 - 1941. Pavle je jasno stavio do znanja Britancima da su njegove simpatije na njihovoj strani ali da Jugoslavija sama nije sposobna da se odupre Nemackoj. Britanci su ponudili posrednistvo u formiranju odbrambenog saveza Jugoslavija-Grcka i simbolicnu vojnu pomoc. Pavle je to odbio (kao i Grci uostalom):

"On November 17, 1940, Metaxas proposed to the British government the undertaking of a joint offensive in the Balkans with the Greek strongholds in South Albania as the base of the operations. The British side however was reluctant to discuss Metaxas' proposal, because the deployment of the troops the implementation of the Greek plan demanded would seriously endanger the Commonwealth military operations in North Africa. During a meeting of British and Greek military and political leaders in Athens on January 13, 1941 General Alexandros Papagos, Commander-in-Chief of the Hellenic Army, asked Britain for nine fully-equipped divisions and corresponding air support. The British responded that, because of their commitment to the fight in North Africa, all they could offer was the immediate dispatch of a small token force of less than divisional strength. This offer was rejected by the Greeks who feared that the arrival of such a contingent would precipitate a German attack without giving them any sizable assistance. British help would be requested if and when German troops crossed the Danube from Romania into Bulgaria"

Takodje, obrati paznju na ovaj deo:

"On March 2 Operation Lustre, the transportation of troops and equipment to Greece, began and 26 troopships arrived at the port of Piraeus ... On April 3, during a meeting of British, Yugoslav, and Greek military representatives, the Yugoslavs promised to block the Strimon valley in case of a German attack across their territory" - Simovic i dalje nije hteo da se obaveze da bezuslovno udje u rat.
"Until April 24, more than 62,000 Commonwealth troops (British, Australians, New Zealanders, Palestinians and Cypriots) were sent to Greece, comprising the 6th Australian Division, the New Zealand 2nd Division, and the British 1st Armoured Brigade."

Nazalost, 24 aprila je bilo prekasno za Kraljevinu.

Edited by Hromi Daba, 01 April 2009 - 22:01.


#33 Schmeling

Schmeling
  • Banned
  • 4,275 posts

Posted 01 April 2009 - 22:05

Da si se ti rodio dvadesetih kao i Ljotic docekao bi radostan naciste jer je ideoloski blizanac ideja koje ovde zastupas a imao bi kao pravi srbadzija i blagoslov vladike Velimirovica.


Britanski interes je bio u otvaranju balkanskog fronta i to nije nikakva tajna.Pakt nije ponisten sto je cinjenica ali je sama akcija uklanjanja Pavla bila dovoljana da izazove Hitlerov napad na Yugoslaviju.
Za Simovica nikada i nisam rekao da je bio britanski agent.I pored popularnog ubedjenja da je Simovic bio pucista to nije tacno.On je postavljen na celo vlade kao komandant vazduhoplovstva jer je vecina pucista i bila iz vazduhoplovstva.
Mirkovic i Knezevic se nikada nisu vratili u Yugoslaviju.

Magripo, hiljadu mu retorti, Ljotic se nije rodio dvadesetih. Stariji je i od Druga Starog.

#34 MAGRIPA65

MAGRIPA65
  • Members
  • 20,706 posts

Posted 01 April 2009 - 22:14

Nazalost, 24 aprila je bilo prekasno za Kraljevinu.

Ako me secanje ne vara Britanci su imali znacajne snage na Kritu mnogo ranije nego aprila 41ve a cela balkanska operacija je bila i usmerena na uklanjanje britanskog prisustva u Grckoj.nisam siguran da je Pavle bio spreman za ulazak u rat na strani Britanije ili Nemacke.Barem ja nisam nasao nikakve ozbiljne indicije da je Pavle uopste imao nameru da ratuje na bilo cijoj strani.Koliko je meni barem poznato on je zeleo da ocuva neutralnost zemlje jer je smatrao da ce saveznici pobediti ali da bi sukob sa Nemackom definitivno doveo do poraza Yu jer isti nisu bili u mogucnosti da vojno pomognu Yu.

Samo kao dodatak: Cini mi se da je V.B. precenjivala vojnu snaku JV, ocekujuci da ce ova uspeti da uspostavi i bar neko ozbiljnije vreme drzi front na Balkanu. S druge strane, vladajuca doktrina u GS JV bila je ponavljanje povlacenja ka Solunu i tamo ponovno uspostavljanje fronta, nalik na I svetski rat.

Cercil je bio poznat kao katastrofalan strateg.Ne samo da uvlacenje YU nije dovelo do jacanja polozaja saveznika na Balkanu vec je cela ekspedicija u Grckoj zavrsila katastrofalnim porazom.Uvodjenje YU u rat omogucilo je Nemackoj napad sa tri strane.

Magripo, hiljadu mu retorti, Ljotic se nije rodio dvadesetih. Stariji je i od Druga Starog.

Nisam ni rekao da je Ljotic rodjen 20tih.Samo sam ga spomenuo kao Rosenthornovog ideoloskog klona

Edited by MAGRIPA65, 01 April 2009 - 22:22.


#35 vladan

vladan
  • Members
  • 25,386 posts

Posted 02 April 2009 - 09:00

Jeste.


Ulazak Nijemaca u Zagrebu 1941

Youtube Video ->Original Video

Ulazak Nijemaca u Beograd 1941

Youtube Video ->Original Video

Doduse ima ih i u Beogradu sto masu  :ph34r:  

Znas li slucajno da se nemacki sef GESTAPO-a u Beogradu zalio da imaju toliko prijava od strane gradjana, da ne stizu da ih obrade?

#36 iDemo

iDemo
  • Members
  • 5,385 posts

Posted 02 April 2009 - 09:05

Znas li slucajno da se nemacki sef GESTAPO-a u Beogradu zalio da imaju toliko prijava od strane gradjana, da ne stizu da ih obrade?

Jel' to iz neke reference sa Peshcanika ili iz 'licne komunikacije' sa potomcima nemackog sefa GESTAPO-a u Beogradu?? Ili nesto verodostojno?

#37 Scubius

Scubius
  • Banned
  • 1,555 posts

Posted 02 April 2009 - 09:06

Samo kao dodatak: Cini mi se da je V.B. precenjivala vojnu snaku JV, ocekujuci da ce ova uspeti da uspostavi i bar neko ozbiljnije vreme drzi front na Balkanu. S druge strane, vladajuca doktrina u GS JV bila je ponavljanje povlacenja ka Solunu i tamo ponovno uspostavljanje fronta, nalik na I svetski rat.


Velikoj britaniji n=bilo je bitno da nanese bilokakvu stetu nemcima, narocito tako jeftino kako je tadasnja srpska elita prodala engleskim spijunima buducnost svoje zemlje.

#38 iDemo

iDemo
  • Members
  • 5,385 posts

Posted 02 April 2009 - 09:19

Velikoj britaniji n=bilo je bitno da nanese bilokakvu stetu nemcima, narocito tako jeftino kako je tadasnja srpska elita prodala engleskim spijunima buducnost svoje zemlje.


Ili - kako ono iskusno kazu ovi sto su nam ostavili 50% svog geneCkog materijala.

Q. Is it better to be a friend or an enemy to the Britons?

A. It is better to be an enemy. For if you are their enemy, they probably will buy you, whereas if you are their friend, they certainly will sell you.



#39 yossarian

yossarian
  • Members
  • 3,716 posts

Posted 02 April 2009 - 09:29

Q. Is it better to be a friend or an enemy to the Britons?

A. It is better to be an enemy. For if you are their enemy, they probably will buy you, whereas if you are their friend, they certainly will sell you.



Da, to je poznat problem diktatorskih režima i sistema u kojima vlada jedan pojedinac.
Takvi su ponekad na prodaju ili imaju monopol da samovoljno tumače ambasadorsko namigivanje. Zato tako oi doživljavaju VB,ka o nekoga kome mogu da se prodaju

Jednu Francusku, Norvešku, VB ili bilo koju demokratsku, višepartijsku državu je malo teže kupovati i prodavati. A to je važilo i za SHS pa je priča o prodaji Englezima glupost.

Edited by yossarian, 02 April 2009 - 09:35.


#40 yossarian

yossarian
  • Members
  • 3,716 posts

Posted 02 April 2009 - 09:33

Velikoj britaniji n=bilo je bitno da nanese bilokakvu stetu nemcima, narocito tako jeftino kako je tadasnja srpska elita prodala engleskim spijunima buducnost svoje zemlje.


Koliko jeftino? Imaš li podataka o ceni?

A ta budućnost je bila - u nacizmu? Pa jeftino prodata engleskim špijunima?

Knjigu u šake, scubiuse.

#41 iDemo

iDemo
  • Members
  • 5,385 posts

Posted 02 April 2009 - 09:33

Da, to je poznat problem diktatorskih režima i sistema u kojima vlada jedan pojedinac.
Takvi su ponekad na prodaju ili imaju monopol da samovoljno tumače ambasadorsko namigivanje.

Jednu Francusku, Norvešku, VB ili bilo koju demokratsku, višepartijsku državu je malo teže kupovati i prodavati.

Kako se, u tom kontekstu, racuna 'Czechoslovakia' iz 1938/39e? Kao "bilo koja demokratska", "vishepartijska" ili nesto trece??

#42 yossarian

yossarian
  • Members
  • 3,716 posts

Posted 02 April 2009 - 09:50

Kako se, u tom kontekstu, racuna 'Czechoslovakia' iz 1938/39e? Kao "bilo koja demokratska", "vishepartijska" ili nesto trece??


Ko je kome na kraju objavio rat…? Britanija Nemackoj ili obrnuto?



A nacisti su bili bolji izbor, jer su bili poznati po drzanju zadata reci, ko sto su je i SSSR-u odrzali. Bili su puni postovanja prema Slovenima, ma voleli su nas vise nego sebe...

#43 iDemo

iDemo
  • Members
  • 5,385 posts

Posted 02 April 2009 - 09:53

Ko je kome na kraju objavio rat…?

Na kraju je Japan objavio rat Americi al' ovi nisu imali struje pa im nije na vreme stigao telegram... I nemoj da meshash i/ili uporedjujesh - u istoj recenici - tradicionalnu & parlamentarnu Britaniju (X00 godina tradicije) sa nekom tamo Nemackom iz nacional-socijalistickog perioda - nije korektno & ne stoji.

#44 yossarian

yossarian
  • Members
  • 3,716 posts

Posted 02 April 2009 - 10:10

Na kraju je Japan objavio rat Americi al' ovi nisu imali struje pa im nije na vreme stigao telegram... I nemoj da meshash i/ili uporedjujesh - u istoj recenici - tradicionalnu & parlamentarnu Britaniju (X00 godina tradicije) sa nekom tamo Nemackom iz nacional-socijalistickog perioda - nije korektno & ne stoji.


..dok ti citiraš razgovor dva šeika ili paše uz čaj i trbušne plesačice - kao, dal da te Britanci kupuju ili prodaju... :ph34r:



A zašto poređenje Britanije i Nemačke ne stoji? Pa baš to je suština; baš to je i bio izbor pred kojim se stajalo 1941 - savezništvo sa "parlamentarnom Britanijom (X00 godina tradicije)", ili pakt sa "nekom tamo Nemackom iz nacional-socijalistickog perioda".

#45 iDemo

iDemo
  • Members
  • 5,385 posts

Posted 02 April 2009 - 10:18

..dok ti citiraš razgovor dva šeika ili paše uz čaj i trbušne plesačice - kao, dal da te Britanci kupuju ili prodaju... :ph34r:

Znam ja sta je dobro. Mislim na čaj, english breakfast i taj rad.

A zašto poređenje Britanije i Nemačke ne stoji? Pa baš to je suština; baš to je i bio izbor pred kojim se stajalo 1941 - savezništvo sa "parlamentarnom Britanijom (X00 godina tradicije)", ili pakt sa "nekom tamo Nemackom iz nacional-socijalistickog perioda".

Kako ono kazu - bog visoko a Stambol daleko. S tim sto je ovde bio London u pitanju. A Kraljevina je bila u zgodnoj situaciji da se isturi i demonstrira privrzenost "pravim vrednostima", posebno posto je svima postalo jasno kako 'letu shtuke, letu avioni' i kako Vermaht 'ravna' zemlju kojom prodje. Al' sta ces - usijane glave zgodne za manipulaciju.