Jump to content


Photo
- - - - -

27 mart 1941.


This topic has been archived. This means that you cannot reply to this topic.
333 replies to this topic

#1 Scubius

Scubius
  • Banned
  • 1,555 posts

Posted 01 April 2009 - 09:18

Svi znamo, tada je oboren Trojni pakt. Znamo kakve su bile posledice.
Komunisti su pomenuti datum slavili, ali da je tadasnja vlast uspela da spreci engleske spijune koji su izveli puc ne bi bilo mnogih dogadjaja kojisu usledili. Ustaski pokret bi bio daleko slabiji,ne bi bilo genocida nad Srbima u NDH. Jevreji u Jugoslavji b mozda delimicno bili spaseni i ulazak u rat bi mozda bio izbegnut ili odlozen.

#2 vladan

vladan
  • Members
  • 25,386 posts

Posted 01 April 2009 - 09:32

27. mart nije bio dogadjaj iniciran od strane KP, nego izraz antifasizma.
Sta bi bilo, da nije bilo 27. marta, ne znamo, ali po nekakvoj analogiji, Madjarska ga nije imala, pa je ne kraju (a i tokom rata) platila; Jevreji su ocisceni, a imali su prvo fasisticku, pa potom rusku diktaturu.

#3 Scubius

Scubius
  • Banned
  • 1,555 posts

Posted 01 April 2009 - 10:38

Demonstarcije ne bi znacile nista da engleski spijuni (Simovic i ostali) nisu izvrsili puc.
Inace o ovome znam iz prve ruke jer je ejdan moj rodjak bi na visokom polozauu zandarmeriji. Pucisti su ga tog danauhapsili i zatvorili.
On je bio protivnik puca i privrzenikkneza Pavla.

#4 Gogy

Gogy
  • Members
  • 7,345 posts

Posted 01 April 2009 - 11:01

Zašto bi ustaški pokret bio slabiji? :ph34r:
BAr je to poznato, da je ustaštvo prvenstveno osnivano baš u želji da se Hrvati liše srpske nadoblasti.. :)

#5 yossarian

yossarian
  • Members
  • 3,639 posts

Posted 01 April 2009 - 12:00

Svi znamo, tada je oboren Trojni pakt. Znamo kakve su bile posledice.
Komunisti su pomenuti datum slavili, ali da je tadasnja vlast uspela da spreci engleske spijune koji su izveli puc ne bi bilo mnogih dogadjaja kojisu usledili. Ustaski pokret bi bio daleko slabiji,ne bi bilo genocida nad Srbima u NDH. Jevreji u Jugoslavji b mozda delimicno bili spaseni i ulazak u rat bi mozda bio izbegnut ili odlozen.



Odakle sad to da su pučisti bili engleski špijuni?

Da li je to opet neka nova revizija istorije?



I šta bi sa onim zaista ogromnim brojem ljudi koji su izašli na ulice da podrže puč - da li su i oni bili engleski plaćenici, pa podržali nešto čemu bi se inače protivili? Koliko su to ljudi Britanci potplatili - ceo narod?




Inače, nacistička rasna teorija je i za nas, Slovene, imala posebno mesto :) , a Hitler je bio čuven po tome što je držao zadatu reč i poštovao muđunarodne sporazume... Hint: sporazum o nenapadanju sa SSSR-om; ako misliš da je izuzetak, evo ti i hint 2: napad na neutralnu Holandiju, bez objave rata - (valjda ne mora da se objavljuje ako je protivnik neutralna država :ph34r: )...

#6 ARIGATOJ

ARIGATOJ
  • Members
  • 801 posts

Posted 01 April 2009 - 12:18

Zašto bi ustaški pokret bio slabiji? :ph34r:
BAr je to poznato, da je ustaštvo prvenstveno osnivano baš u želji da se Hrvati liše srpske nadoblasti.. :)


Obrazloženje je vrlo jednostavno: u početku 1941. godine ustaški pokret nije imao veće podrške u hrvatskome narodu. U to vrijeme je golema većina Hrvata podržavala Hrvatsku Seljačku Stranku (HSS) i njena vođu dr. Vladka Mačeka (po narodnosti Slovenca, ako niste znali). Maček je za Hrvatsku 1939. izborio znatnu autonomiju osnivanjem Banovine Hrvatske. Vjerovao je u pobjedu zapadnih saveznika u ratu, koji je već u znatnom dijelu Europe divljao već dvije godine. Zastupao je stav: dok se veliki tuku - mali pod stol. Tada je u Jugoslaviji glavnu riječ imao regent princ Pavle Karađorđević. Premda je osobno preferirao zapadne saveznike, shvaćao je da mu oni ne će pomoći u slučaju napada sila osovine. Stoga nije vidio drugog izlaza nego potpisati pakt koji je kraljevini Jugoslaviji ostavljao znatnu mjeru neutralnosti. Maček je podržavao takvu politiku.

Kad su britanski agenti nagovorili neke generale iz ratnog zrakoplovstva (naročito Mirkovića) da izvrše državni udar, kraljevini više nije bilo spasa. General Dušan Simović je postao predsjednik vlade i pokušao je udobrovoljiti Hitlera. Nije otkazao pakt, ali Hitler je pobjesnio i odlučio dati Jugoslaviji lekciju. Dodatni poticaj za takvu odluku su dali neuspjesi talijanske vojske u ratu s Grčkom i britanska vojna intervencija u Grčkoj.

Nakon sloma Jugoslavije, Nijemci su htjeli povjeriti ulogu Quislinga u Hrvatskoj Mačeku, ali je on odbio, previđajući kakav će biti konačni ishod rata. Tek je tada mogao vlast preuzeti Pavelić sa svojim Ustaškim pokretom, koga su podržavali Talijani.

#7 David Gilmour

David Gilmour
  • Members
  • 5,374 posts

Posted 01 April 2009 - 13:25

Direktna posljedica je Jasenovac i poslije dolazak komunista na vlast, pa cak i devedesete se vezu na to sve.

#8 Scubius

Scubius
  • Banned
  • 1,555 posts

Posted 01 April 2009 - 13:32

treba razlikovati antinemacko raspolozenje masa, antifasizam od volje britanske monarhije i uspesnog delovanjenjihove obavetsajne sluzbe uz poslovicu srpsku potkupljivost

#9 MAGRIPA65

MAGRIPA65
  • Members
  • 20,706 posts

Posted 01 April 2009 - 13:34

Odakle sad to da su pučisti bili engleski špijuni?

Da li je to opet neka nova revizija istorije?

Nisu svi pucisti bili britanski spijuni ali vodje jesu.Bora Mirkovic i Knezevic definitivno jesu i to su sami britanci priznali .
Ceo puc je izveden uz pomoc britanskog vojnog atasea u Beogradu.

#10 Gogy

Gogy
  • Members
  • 7,345 posts

Posted 01 April 2009 - 13:38

Obrazloženje je vrlo jednostavno: u početku 1941. godine ustaški pokret nije imao veće podrške u hrvatskome narodu. U to vrijeme je golema većina Hrvata podržavala Hrvatsku Seljačku Stranku (HSS) i njena vođu dr. Vladka Mačeka (po narodnosti Slovenca, ako niste znali). Maček je za Hrvatsku 1939. izborio znatnu autonomiju osnivanjem Banovine Hrvatske. Vjerovao je u pobjedu zapadnih saveznika u ratu, koji je već u znatnom dijelu Europe divljao već dvije godine. Zastupao je stav: dok se veliki tuku - mali pod stol. Tada je u Jugoslaviji glavnu riječ imao regent princ Pavle Karađorđević. Premda je osobno preferirao zapadne saveznike, shvaćao je da mu oni ne će pomoći u slučaju napada sila osovine. Stoga nije vidio drugog izlaza nego potpisati pakt koji je kraljevini Jugoslaviji ostavljao znatnu mjeru neutralnosti. Maček je podržavao takvu politiku.

Kad su britanski agenti nagovorili neke generale iz ratnog zrakoplovstva (naročito Mirkovića) da izvrše državni udar, kraljevini više nije bilo spasa. General Dušan Simović je postao predsjednik vlade i pokušao je udobrovoljiti Hitlera. Nije otkazao pakt, ali Hitler je pobjesnio i odlučio dati Jugoslaviji lekciju. Dodatni poticaj za takvu odluku su dali neuspjesi talijanske vojske u ratu s Grčkom i britanska vojna intervencija u Grčkoj.

Nakon sloma Jugoslavije, Nijemci su htjeli povjeriti ulogu Quislinga u Hrvatskoj Mačeku, ali je on odbio, previđajući kakav će biti konačni ishod rata. Tek je tada mogao vlast preuzeti Pavelić sa svojim Ustaškim pokretom, koga su podržavali Talijani.



Hvala za iscrpljiv odgovor. Mada, još jedno pitanje - ipak je razlika znatna autonomija ili nezavisnost? Naime, baš sam pre par dana čitao na temu NDH i ustaša. Piše, kako su bar u početku imali jaku podršku, sve dok nisu krenuli logori i masovne likvidacije svega nehrvatskoga. Tada kreču prve akcije protiv ustaša sa strane samih Hrvata, kojima nije bio cilj uništiti sve što nije hrvatsko?

#11 yossarian

yossarian
  • Members
  • 3,639 posts

Posted 01 April 2009 - 14:20

Da li za ovo postoje neki dokazi, neki dokumenti da kojih je skinuta tajnost zbog istorijske distance, izjave učesnika... Ili je to još jedan od danas tako modernih prekrajanja istorije?



Ako je Britanija imala koristi od puča, to ne mora da znači da su ga oni izveli. Koristi su imali i Grci i Rusi – možemo da spekulišemo i da su oni sve izveli, ako se već time bavimo, zar ne?



A možda nije niko – pazi, to su generali, koji su karijeru napravili na ratištu, Simović se borio protiv Nemaca u I svetskom ratu, bio je pionir uvođenja vazduhoplovstva u vojsku, čak i komandant. Imao je status, počasti, ostvarenu karijeru. Zar nije logičnije da je takav čovek bio motivisan patriotizmom odbojnošću prema ideji da država stupi u pakt sa jednim mračnim režimom, a ne nekim britanskim huškanjem, ili još gore, mitom, kao što Scubius insinuira.



Uostalom, možda su se i sami pučisti obratili Britancima za pomoć pri izvođenju, jer su im se poklapali interesi.

#12 David Gilmour

David Gilmour
  • Members
  • 5,374 posts

Posted 01 April 2009 - 14:25

Mislim da bi bilo interesantno da se uporede demonstracije 27.Marta 1941 sa odbijanje ultimatuma NATO 1999.

Posljedice i jednog i drugog dogadjaja je bombardovanje Beograda i Srbije. Sta bi bile slicnosti i razlike ?

#13 yossarian

yossarian
  • Members
  • 3,639 posts

Posted 01 April 2009 - 14:27

Hvala za iscrpljiv odgovor. Mada, još jedno pitanje - ipak je razlika znatna autonomija ili nezavisnost? Naime, baš sam pre par dana čitao na temu NDH i ustaša. Piše, kako su bar u početku imali jaku podršku, sve dok nisu krenuli logori i masovne likvidacije svega nehrvatskoga. Tada kreču prve akcije protiv ustaša sa strane samih Hrvata, kojima nije bio cilj uništiti sve što nije hrvatsko?



Ko je imao veliku podršku? Ideja nezavisnosti - možda...ali za ustaše sumnjam.

Ne zaboravi da su ustaške vlasti Istru i pola Dalmacije dale Italijanima i da su se surovo obračunavali i sa Hrvatima neistomišljenicima. Da ih nije postavio okupator, nikada ne bi ni privirili u parlament.
Pitam se koliko je Hrvata bilo srećno da im takvi vladaju državom.

Edited by yossarian, 01 April 2009 - 14:28.


#14 David Gilmour

David Gilmour
  • Members
  • 5,374 posts

Posted 01 April 2009 - 14:31

Ko je imao veliku podršku? Ideja nezavisnosti - možda...ali za ustaše sumnjam.

Ne zaboravi da su ustaške vlasti Istru i pola Dalmacije dale Italijanima i da su se surovo obračunavali i sa Hrvatima neistomišljenicima. Da ih nije postavio okupator, nikada ne bi ni privirili u parlament.
Pitam se koliko je Hrvata bilo srećno da im takvi vladaju državom.


Ko ce to sad znati. Jedino se zna da su Nijemci imali lijep docek u Zagrebu 1941, a Beograd bombe.

#15 yossarian

yossarian
  • Members
  • 3,639 posts

Posted 01 April 2009 - 14:36

...

Edited by yossarian, 01 April 2009 - 14:49.