To je najpoznatija naucna firma koja se bavi biogenetikom u EU - a EU ih i finansira. Koliko su ozbiljni, ne znam, nemam pojma o biogenetici ali neke stvari su po meni veoma logicne. Slaveni su u biti (barem sto se Bosne tice) zamjenili Avare dok je zateceno ilirsko-romansko stanovnistvo ostalo u podanickom polozaju pri cemu je asimilacija bila neminovna. Slicno se desilo i sa stanovnistvom kojeg su turska plemena zatekla pri naseljavanju Anatolije. Danas su to sve Turci. Kontas?
Ne ide to bas tako, ali dobro, ako zelis da verujes da je tako onda neka i bude...Vecina dansnjih Turaka vodi poreklo iz Azije, a iskreno teskoe je verovati da je jedan narod preko noci izgubio sva svoja obelezja, ukljucujuci i jezik i postao drugi, posebno sto se tako nesto nije desilo na teritorijama koje su bile pod turskom upravom u Evropi, a cak nije ni na teritoriji u Aziji koji su po mentalitetu i obicajima blizi andaluzanskim turcima (Arapi u Palestini recimo)....
Ne bih rekao da je gubljenje vremena, ako nista drugo onda nam bar na jedan veoma jasan nacin pokazuje da rasizam nema smisla - svi smo mjesavina svega i svacega. I to je po meni kul.
Sve je to kul, osim sto je to samo malo modifikovana nacisticka teorija upakovana u oblandu multinacionalzma.Nocna mora. Vrati se unazad i pogledaj kako su Nemci objasnjavali poreklo arijevskih naroda i nacices razlike samo u detaljima. Gledao sam na HTV-u pre neki dan nekog njihovog naucinka kako objasnjava kako je gen u Hrvatskoj i u Bosni medju nastarijima u svetu. Ja sam se izgleda lazno ponadao da se prica sa kraja devedesetih nece preneti u 21.vek, ali eto prevario sam se.....
Pitanje je sta je to uopste srpski jezik? Varas se naime da su ljudi ovo sto mi danas govorimo govorili i prije 300, a kamoli 1300 godina. Vuk je dosao u Bosnu, "pozajmio" iz narodnog bosanskog govora neke osobine, nazvao ih "srpskim", sve to fino standardizovao i eto..skuhan srpski jezik.
Uopste pitanje nije sta je srpski jezik, to se tacno zna i ne vidim sta hoces da dokazes ovom recenicom. Srpski jezik kao i svi jezici na ovim prostorima su podgrupe slovenskih jezika, i tu nema nikakvog prostora za diskusiju. Ako ti meni hoces da kazes da su jezici kojima pricaju Srbi, Hrvati, Bosanci ili Slovenci, romanizovana slovenska varijanta, moraces da mi das neki lingvisticki dokaz, posto zaista meni ne pada na pamet nikakva slicnost. Sto se tice Vuka, on nikada nije krocio na teritoriju Bosne tako da i jezik nije mogao da "pozajmi". Jezik koji je kasnije priznat kao srpski knjizevni jezik je jezik koji je bio dominantan na teritoriji tadasnje Srbije. Vukovi protivnici, i oni koji su se zalagali za ocuvanje staroslovenskog kao knjizevnog jezika su Vuka optuzivali za podmetanje crnogorsko-hercegeovackog narecja, sto je i logicnije, jer je samo Vukovo poreklo sa severa Crne gore, a i Jadarski kraj u kojem je ziveo je u stvari kolonizovan sa tih podrucja. Bilo kako bilo, reforma srpskog knjizenog jezika nije pocela od Vuka nego se on nadovezao na ranije lingviste koji su radili nat om projektu Mrazovic, Dositej Obradovic, i tako dalje...da se sada sa time ne zamaramo. Jezik koji se govorio u Srbiji u tom periodu je manje vise jezik koji se i sada prica. Sto se tice jezika koji se pricao vekovima pre Vuka, jeste se razlikovao jer je vise bio blizak sa ostalim slovenskim jezicima. Imas pisana dokumenta iz tog perioda pa ti uporedi, ali ni malo cak ni po nagovestaju nije podsecao na neki romanski ili ilirski jezik. Po dolasku turaka u jezik su dodati turcizmi, koji su u sustini popunili rupu u recima koji nisu postojali u tadasnjem slaveno-serpskom....Bosnaski, Hrvatski, Srpski imaju totalno istu bazu, tako da u sustini se i radi o istim jezicima, ali necemo sada o tome....
Da ne politiziram previse, dosta vlaskih izraza (pogotovo u toponomastici) se zadrzalo u Bosni i Hercegovini, u Srbiji pak ne.
Ovo nije tacno u samoj Srbiji (posebno istocnoj), imas mnogo izraza koji su vlaskog porekla, ali jedno je upotreba izraza, a drugo je jezicka osnova. Imas u savremenom govoru mozda i previse englesko/francusko/nemackih izraza pa to ne govori nista.
Ovo je dokazano stari. Osmanski izvori eksplicitno navode "eflak". Nisu oni njih zasebno navodili zbog toga sto im je stalo do toga da klasificiraju stanovnistvo srednjovjekovne Bosne po etnickim principima vec cisto zbog poreza. Dakle, mi imamo vec dobrim djelom obradjene izvore, i zna se sto posto da su Vlasi sudjelovali u i etnogenezi bosanskih Hrvata, i u nesto vecem djelu Bosnjaka, ali u ubjedljivo najvecem djelu danasnjih bosanskih Srba.
Turci su za sve slovenske narode koristili izraz Vlah. Taj izraz je koriscen pre svega na stocare (a Vlasi se jesu pretezno bavili stocarsktvom), ali je kasnije koriscen i pogrdno za sve neturke koji su se bavili om delatnoscu. Interesantno je da taj izraz nikada nije zaziveo kod andaluskih Turaka, izraz je uglavnom koriscen i rasprostranjen je kod islamizovanog stanovnistva na teritoriji Balkana. Termin je koriscen da za sve one koju nisu primili islam. Medjutim, interesantno je da je to zazivelo kao standardna uvreda (ne zbog Vlaha kao naroda nego zbog stocarstva), tako da i Dalmatinci Hrvate iz Zagore zovu Vlasi.
Nije to uvreda kada uzmemo u obzir vremenski kontekst o kojem govorimo. Ovo sto mi danas poznajemo kao narodnu svijest, etnicku, pa i nacionalnu pripadnost, nasi preci u srednjem vijeku nisu poznavali - poznavali su samo vjerske identitete.
Ovo nije tacno. Jeste vera bila jaka odrednica, medjutim, identitet naroda u tom periodu je pre sega bio vladar pod kojim su bili. Ne retko se desavalo da za vreme jednog vladara ceo narod predje u drugu religiju, pa se vrati u stvau, u zavisnosti sta je po verskom opredeljenju u tom trenutku vladar. Iz toga se i vidi da kod vecina vladara iz tog perioda, vera, tj religija bila pre svega deo politicke borbe i prevlasti.
Evo sta kaze Wikipedia o svemu ovome - inace izbjegavam da koristim Wikipediju kad se radi o ovako osjetljivim pitanjima, ali ovaj clanak je stvarno veoma dobar i precizan. Ne radi se konkretno o Vlasima.
Wikipedia nije pouzdana....Eto toliko....Ja bih voleo da ti meni das neki dokaz o ovome sto pricas, ali cini mi se da te je onaj deo o "pozajmljivanju' iz bosankog jezika od strane Vuka Karadzica dosta diskreditovalo. Moj ti je savet da pre nego sto kazes ovakve hrabre izjave da se ne podupires toliko na nacionalistke i nacistike izvore i da malo proucis materiju.....
Edited by DonJuan, 28 March 2009 - 14:15.