Jump to content


Photo
- - - - -

Bunjevci


This topic has been archived. This means that you cannot reply to this topic.
109 replies to this topic

#16 Goliat

Goliat
  • Members
  • 1,007 posts

Posted 23 February 2009 - 17:44

Bunjevci su se na teritoriju Vojvodine doselili mnogo pre "nacionalnog Buđenja", koje je počelo kada je u XIX veku na Balkan uvezena ideologija nacionalizma. Kao što su razni narodi u Francuskoj, u vreme buđenja francuskog nacionalizma i formiranja francuske nacije proglašeni Francuzima. Nametnut im je jedan isti dijalekt, iako su pre toga govorili svakojake dijalekte i jezike, a kulturne razliek su bile ogromne. Tako su Bretonci, Gaskonjci, pa čak i Katalanci s juga (brojni u provincijama Rusiljon i Langdok) svi strpani isti koš.

Kod nas je taj proces homogenizacije Srba i Hrvata (koji je u isto vreme tekao naporedo sa drugom školom, koje je htela da sve i svakoga homogenizuje u Jugoslovene) počeo u vreme kada je deo Bunjevaca već dugo bio u Vojvodini, u kojoj si mogao da se izjašnjavaš kako si hteo. Većina se izjašnjavala kao Bunjevci. Austrougarska se u te stvari nije mešala, jer nije bila država jedne nacije i nacionalna homogenizacija im nikada nije bila na dnevnom redu.

No u toku talasa "buđenja", Bunjevcima su i srpski i hrvatski emisari počeli da im "bude svest" o pripadnosti. Taj proces je uspevao kod nekih, kod nekih nije, a nekima se više dopadala ideja jugoslovenstva (koja je bila jaka, da nije, ne bi bilo Jugoslavije posle raspada Austrougarske)...
Znam Bunjevce iz Bačke koji sebe smatraju čistim Hrvatima, a znam i Bunjevce koji smatraju da nemaju veza ni sa Hrvatima ni sa bilo kim, da su Bunjevci i tačka. Malecki narod, pa šta, ko ima pravo da se u to meša, nek ih je i deset. :ph34r:


To je, naravno, trn u oku hrvatskih nacionalista, od kojih mnogi u tome vide svakojake zavere, počev od K und K, preko velikosrpske propagande, pa do zlih komunista, koj bi svi da razore "biće hrvatskog naroda" i "ukradu" im nekoliko hiljada Hrvata. Samu činjenicu da je Bunjevcima u Vojvodini danas dozvoljeno da se izjasne kao Bunjevci, a da ih popisivači ne popisuju automatski kao Hrvate, hrvatski nacionalisti vide kao "cunning plan", smišljen u Beogradu, da u Srbiji bude manje hrvatske manjine...

Ja to sa svoje vojvođanske tačke gledišta vidim sasvim drugačije, jer u Vojvodini niko nije "manjina"... Neka se izjašnjavaju kako im odgovara; ako neko hoće da se izjasni kao Hrvat, u redu, a ako neko smatra da je kao Bunjevac poseban narod, slažem se i sa tim.

Inače, treba shvatiti i da je cela oblast od Drine do Gorskog kotara u srednjem veku, u vreme pre otomanskog prodora, bila verski izmešana. Bio je sela i oblasti u kojima su izmešano živeli i katolici i pravoslavci, a ljudi su se poistovećivali sa regijom. Ideja velikosrpstva i velikohrvatstva još nije postojala, pa i reči Srbin i Hrvat nisu bile tako rasprostaranjene. Bio je to feudalizam i ljudi nisu gledali dalje od teritorije lokalnog plemića čiji su podanici bili.
U slučaju da pod Turcima u nekom selu katolička crkva propadne, katolici bi se preselili u obližnju pravoslavnu, i u obrnutom slučaju, ako katolička opstane, pravoslavci u katoličku, jer je pralaz automatski, ne treba nikakvo ponovno krštenje ni bilo kakav obred.

Kada su ti ljudi u XIX veku razvrstani na Srbe i Hrvate na osnovu kriterijuma katolik=Hrvat pravoslavac=Srbin, neki koji su postali Hrvati su možda potomci bivših pravoslavaca a neki koji su postali Srbi bivši katolici...

No, kao što sam rekao, oni Bunjevci, koji su se odselili na sever, su u to vreme već generacijama bili u Vojvodini i Slavoniji i imali daleko više izbora kako da se opredele, kao i izbor da se ne opredele.


Slazem se sa svim sto si napisao.

#17 slavke1976

slavke1976
  • Members
  • 60 posts

Posted 19 March 2009 - 18:55

Svidja mi se tema.
Jos samo da dodam da sam cuo da se Bunjevci nazivaju tako jer poticu iz okoline reke Bune koja se nalazi u Hercegovini

#18 dobronamjeran

dobronamjeran
  • Members
  • 37 posts

Posted 23 March 2009 - 17:49

Treba poci od popisa Like i Krbave iz 1712. Popis je nedavno objavljen u izdanju Prosvjete u Zagrebu i vrlo je zanimljiv za razumijevanje i ove ali i drugih problematika. U tom popisu uz naziv Vlah katolik nalazimo srticu Bunjevac. Sto se tice naseljavanja vojvodine stvar je prilicno jasna. Marija Terezija imala je veliki korpus krajisnika koji su naseljavali vojnu krajinu te je njih dalje naseljavala u novooslobodjene prostore slavonije i vojvodine jer kao sto je poznato nakon 1700. to je podrucje bilo poprilicno pusto i nenaseljeno.

#19 turbulencija

turbulencija
  • Members
  • 822 posts

Posted 10 April 2009 - 05:38

Obzirom da celog života živim u okruženju s Bunjevcima, rekla bih da su oni poseban narod. Njihovo pravo poreklo nikada nije dokazano, a ono malo pisanih dokumenata što ima o njima nije dovoljno za utvrđivanje čistog nacionalnog identiteta. Bunjevci se razlikuju po kulturi, običajima, u govoru koriste ikavicu sa primesama turcizama, ponekim mađarskim i nemačkim rečima, katoličke su veroispovesti, svi, što im je jedino zajendičko sa Hrvatima. Dakle, rekla bih, Bunjevci su "samo" Bunjevci, tako ih ja "tretiram".

#20 Sleepers

Sleepers
  • Members
  • 8,129 posts

Posted 11 April 2009 - 06:43

A po cemu se tocno Bunjevci razlikuju od Šokaca, Dalmatinaca, Zagoraca, Međimuraca, itd.? Po tom principu, a kojeg neki ovdje zagovaraju, bi to sve trebale biti nacije, sto je besmisleno.

Btw, netocno je da se danas o Bunjevcima "malo zna".

Bunjevci u Bačku i Mađarsku sele u prvoj polovici 17. stoljeća (negdje 1620) pod vodstvom franjevaca Andrije Dubočca (sa 2700 duša), Mihovila iz Velike sa 2300 ljudi, Ivana Seočanina (1500 ljudi), zatim Ilije Dubočca, Josipa Rančanina i Šimuna iz Modriča sa 6500 ljudi koji su poveli i svoju stoku, zatim Grge Zgonščanina iz područja Mostara sa 4500 ljudi i Jure Turbića sa 5,300 ljudi. Gotovo 23.000 Bunjevaca nasaelilo je Podunavlje i Potisje. Naseliše gradove i mjesta u krajevima od Deronja preko Sombora i dalje do Pešte i Ostrogona. U starim rukopisima nazvaše ove ljude 'Dalmatincima' (Dalmatinima) navodeći da s njima pod vodstvom franjevaca došli i Bunjevci iz Hercegovine. Bunjevci u Bačkoj usprkos teškoj političkoj situaciji sačuvaše također svoj jezik, kulturu, pjesme i pisanu riječ.
U starijim dokumentima se bunjevački Hrvati nalaze i pod imenima Dalmatinaca, Bunjevaca i Ilira.


Zna se mnogo, a koga vise zanima, moze procitati ovdje.

A to sto danas neki Bunjevci pokusavaju biti posebna nacija, nema blage veze sa hrvatskim nacionalizmom, vec sa Milosevicevskom velikosrpskom idejom.

Edited by Ziza, 11 April 2009 - 06:48.


#21 Recycle Bin

Recycle Bin
  • Members
  • 6,759 posts

Posted 11 April 2009 - 08:27

A to sto danas neki Bunjevci pokusavaju biti posebna nacija, nema blage veze sa hrvatskim nacionalizmom, vec sa Milosevicevskom velikosrpskom idejom.



Ili, tacnije: to sto danas neki Bunjevci pokusavaju biti deo hrvatske nacije, nema blage veze sa srpskim nacionalizmom, vec sa velikohrvatskom idejom.

#22 yossarian

yossarian
  • Members
  • 3,774 posts

Posted 11 April 2009 - 09:09

Po tom principu, a kojeg neki ovdje zagovaraju, bi to sve trebale biti nacije, sto je besmisleno.


Odakle tebi, meni ili bilo kome pravo da nečije izjašnjavanje o sopstvenom identitetu proglašavamo smislenim ili besmnislenim? Po kom kriterijumu?

Ako se elita u XIX veku odlučila da ljude razvrstava na Hrvate i Srbe (na osnovu veroispovesti kao jedinog kriterijuma koji su mogli da smisle), a Bunjevci su tome izmakli, zašto ih danas u XXI veku naknadno "dokačiti" merilima koje je neko nametnuo još pre više od 150 godina?

A to sto danas neki Bunjevci pokusavaju biti posebna nacija, nema blage veze sa hrvatskim nacionalizmom, vec sa Milosevicevskom velikosrpskom idejom.


Sama si citirala tekst u kome stoji i ovo:

Bunjevci u Bačkoj usprkos teškoj političkoj situaciji sačuvaše također svoj jezik, kulturu, pjesme i pisanu riječ.


Eto, neki to čuvaju to i danas.

Uzgred, vezu sa velikosrpstvom, koju ti vidiš, ne mogu da otkrijem.

Bunjevce niko nikada nije proglašavao za Srbe (što bi valjda bilo logično sa "velikosrpske" tačke gledišta).

Takođe, Bunjevce, koji žele da se izjasne kao Hrvati niko ne sprečava. Štaviše, kao što sam već ranije i napisao, jedan deo Bunjevaca je uradio baš to - ljudi su se izjasnili kao Hrvati, smatraju se Hrvatima i nikom ništa, to je sasvim prihvaćen stav. Hrvatskim nacionalistima je trn u oku to što se prihvata i stav onih Bunjevaca koji se ne izjašnjavaju kao Hrvati.

U Vojvodini još uvek svako može da se izjasni kako hoće (na sreću, i uprkos nacionalističkim zanosima u toku proteklih 20 godina).

Edited by yossarian, 11 April 2009 - 09:11.


#23 Sleepers

Sleepers
  • Members
  • 8,129 posts

Posted 11 April 2009 - 09:09

Ili, tacnije: to sto danas neki Bunjevci pokusavaju biti deo hrvatske nacije, nema blage veze sa srpskim nacionalizmom, vec sa velikohrvatskom idejom.


Bunjevci su porijeklom Hrvati, to je povijesna cinjenica, a ne "velikohrvatska ideja". A usput, koja je tocno velikohrvatska ideja i kad je nastala?

Edited by Ziza, 11 April 2009 - 09:10.


#24 Sleepers

Sleepers
  • Members
  • 8,129 posts

Posted 11 April 2009 - 09:31

Odakle tebi, meni ili bilo kome pravo da nečije izjašnjavanje o sopstvenom identitetu proglašavamo smislenim ili besmnislenim?


To nije pitanje prava, jer ja nikome nista ne branim. Ti se imas pravo proglasiti Marsovcem, ali i dalje ostaje cinjenica da je tvoj čin besmislen.


Sama si citiral tekst u kome stoji i ovo:Bunjevci u Bačkoj usprkos teškoj političkoj situaciji sačuvaše također svoj jezik, kulturu, pjesme i pisanu riječ.


Taj dio teksta je nazalost u velikoj mjeri netocan, jer su se Bunjevci skoro potpuno asimilirali. Ikavicu je danas gotovo nemoguce cuti cak i u naseljima koja su u vrijeme mog djetinjstva bila prava bunjevacka, poput npr. subotickog "Kera" ili "Šandora". A nisam bas jako stara i ne pricam o necemu sto je postojalo prije 50 godina.


Uzgred, vezu sa velikosrpstvom, koju ti vidiš, ne mogu da otkrijem.
Bunjevce niko nikada nije proglašavao za Srbe (što bi bilo logično sa velikosrpske tačke gledišta).
Takođe, Bunjevce, koji žele da se izjasne kao Hrvati niko ne sprečava. Štaviše, kao što sam već ranije i napisao, jedan deo Bunjevaca je uradio baš to - ljudi su se izjasnili kao Hrvati, smatraju se Hrvatima i nikom ništa, to je sasvim prihvaćen stav.


Za vrijeme SFRJ kategorija "Bunjevac" kao nacionalno opredijeljenje uopce nije postojala i Bunjevci su se uglavnom izjasnjavali kao Jugoslaveni ili, u manjem broju, kao Hrvati (a cak i kad nisu, znali su svoje porijeklo), a to vrlo dobro znam jer potjecem iz bunjevacke obitelji.

Hrvatskim nacionalistima je trn u oku to što se prihvata i stav onih Bunjevaca koji se ne izjašnjavaju kao Hrvati.


Jako grijesis. Mnogim Bunjevcima je trn u oku sto neki Bunjevci bjeze od svog identiteta, a rijetki medju njima su nacionalisti. Moj ujko je Bunjevac koji je za vrijeme rata odlucio biti Bunjevac, i to je uradio zato sto nije zelio ugroziti svoju obitelj. Vrlo dobro se zna da za vrijeme Milosevica u Srbiji nije bilo pozeljno biti Hrvat.

A citava parada oko Bunjevaca je krenula nakon "jogurt revolucije" odnosno dolaskom Milosevica na vlast.

Edited by Ziza, 11 April 2009 - 09:33.


#25 yossarian

yossarian
  • Members
  • 3,774 posts

Posted 11 April 2009 - 10:20

To nije pitanje prava, jer ja nikome nista ne branim. Ti se imas pravo proglasiti Marsovcem, ali i dalje ostaje cinjenica da je tvoj čin besmislen.

Podjednako je besmisleno nekome zabranjivati da se izjašnjava kao Bunjevac, ili tvrditi da time greši.

To što su Bunjevci došli sa teritorije koja danas spada u granice države Hrvatske ih ne čini Hrvatima, kao ni činjenica da su Rimokatolici. U vreme kada su došli u Vojvodinu, pre 300 godina, ljudi su se izjašnjavali svakojako, kao Vlasi, Vlasi Katolici, Bunjevci, Rasi...

Nacije su veštačke tvorevine. Jugoslovenska nacija nije više veštačka od srpske, hrvatske, francuske, italijanske ili nemačke nacije. Elita krene da izjednačuje sve etničpke grupe na svojoj teritoriji, uvede jedan jedini dozvoljen književni jezik, a dijalekte ismeva ili kažnjava decu ako ih govore u školi, krene nekoliko decenija ispiranja mozga i na kraju se ili primi ili se ne primi.

Na jugu Francuske, u svakom selu se za vreme seoske fešte organizuju borbe sa bikovima u koridi. U velikim gradovima, kao što su Montpelije, Bezije ili Perpinjan postoje i ogromne koride koje su dupke pune, a karte se moraju kupiti daleko unapred. Od novijih sportova, najpopularniji je ragbi. A svi odreda - Francuzi... Kao što su Francuzi i Gaskonjci, pa ravničari iz Pikardije, pa Bretonci...

To je jedna veštačka tvorevina, kao i Italija ili Nemačka. Nastala je ljudskim trudom i vekovnim aktivnim osvešćivanjem i propagandom.

U vreme dok su naši preci bili ili pod Otomanskim carstvom ili pod K und K, ono malo pismene elite je rešilo da iskopira taj sistem, i da, po ugledu na Nemačku ili Italiju, homogenizuje narod.

Oni pametniji su rešili da ljude osvešćuju kao Jugoslovene. Neki drugi su krenuli da razvrstavaju na osnovu veroispovesti, što je dovelo do ispreplitanih teritorija. Jugoslovenstvo se nije primilo, srpstvo i hrvatstvo jeste.


Veštačke ili ne, nacije su danas činjenica i to se nikada neće promeniti.
...Samo što je neosnovano primenjivati te kriterijume retroaktivno, na vreme kada nacije još nisu postojale, pre nego što su definisane i nametnute.

Ljudi često na istoriju gledaju kroz naočare sopstvenog vremena, što se vidi i u tome da se neretko i srednjevekovni feudalni sukobi tretiraju kao sukobi modernih nacija.

Edited by yossarian, 11 April 2009 - 10:27.


#26 ARIGATOJ

ARIGATOJ
  • Members
  • 801 posts

Posted 11 April 2009 - 10:29

Oni pametniji su rešili da ljude osvešćuju kao Jugoslovene.


Pametniji? Prepoznajemo ih po njihovim plodovima.

#27 Recycle Bin

Recycle Bin
  • Members
  • 6,759 posts

Posted 11 April 2009 - 10:52

Bunjevci su porijeklom Hrvati, to je povijesna cinjenica, a ne "velikohrvatska ideja".


To ti mislis. A Bunjevci kazu da su - Bunjevci.


A usput, koja je tocno velikohrvatska ideja i kad je nastala?


Ih, pa pitaj Antu Starcevica. Odakle recimo Slavonija u Hrvatskoj? Ili Dalmacija? Ili Istra?
A tek Dubrovnik? A tek jos veci zalogaji, kao sto je citava Bosna? A sta cemo sa "Crvenom Hrvatskom" (Crnom Gorom)?


To nije pitanje prava, jer ja nikome nista ne branim. Ti se imas pravo proglasiti Marsovcem, ali i dalje ostaje cinjenica da je tvoj čin besmislen.


Hehehe, ovako pocinju nebuloze...
Dakle danas, neki tamo Crnogorci su se proglasili za narod - Crnogorce, i mi sada ne treba to da priznamo, vec da im samo priznamo "pravo da se proglase Crnogorcima", ali je taj "njihov cin besmislen".
Izvini, ali to je glupost.
Svako ima pravo da kaze sta zeli da je i da se oseca kako zeli da se oseca.


Taj dio teksta je nazalost u velikoj mjeri netocan, jer su se Bunjevci skoro potpuno asimilirali. Ikavicu je danas gotovo nemoguce cuti cak i u naseljima koja su u vrijeme mog djetinjstva bila prava bunjevacka, poput npr. subotickog "Kera" ili "Šandora". A nisam bas jako stara i ne pricam o necemu sto je postojalo prije 50 godina.


Pa?
Ta panta rei.



Za vrijeme SFRJ kategorija "Bunjevac" kao nacionalno opredijeljenje uopce nije postojala i Bunjevci su se uglavnom izjasnjavali kao Jugoslaveni ili, u manjem broju, kao Hrvati (a cak i kad nisu, znali su svoje porijeklo), a to vrlo dobro znam jer potjecem iz bunjevacke obitelji.


Ah, pa mozda zbog ovoga? :ph34r:

http://www.bunjevci....ite/?page_id=20


GLAVNI NARODNO OSLOBODILAČKI ODBOR
VOJVODINE /GNOOV/
Odaljak za unutrašnje poslove
Broj 1040/1945.
14 maja 1945 godine
Novi Sad.

SVIMA OKRUŽNIM NARODNO OSLOBODILAČKIM ODBORIMA

Dogadja se, da se mnogi Hrvati uvode kao Bunjevci i Šokci u rubrike, gde se označava narodnost, a ne kao Hrvati kao n.pr.: u legitimacije, razne evidencije i spiskove, i to biva često i po njihovom izričitom zahtevu ili po volji i nahodjenju dotičnog činovnika.

Kako bunjevačke i Šokačke narodnosti ne postoje, to vam se naređuje da sve Bunjevce i Šokce imadete tretirati isključivo kao Hrvate bez obzira na njihovu izjavu.
U raznim okruzima i mestima , gde se oni do sada uvedeni kao Šokci i Bunjevci ima se to ispraviti i označiti kao Hrvati naročito u legitimacijama, biračkim spiskovima, putnim dozvolama i raznim drugim spiskovima po narodnosti. U buduće se imaju unositi samo isključivo kao Hrvati. Sve do sada izdate legtimacije i isprave, gde su označeni kao Bunjevci i Šokci, imaju se uništiti i nove izdati, izdavanje novih legitimacija ne sme se ponovo naplaćivati od stranaka.
Stavlja vam se u dužnost da o ovome odmah izvestite sve gradske i sreske, a preko ovih Mesne, da to što pre bezuvetno sprovedu, a vi da se starate, da se ovo svakako izvrši i da o učinjenom izvestite.

Smrt fašizmu - Sloboda narodu !

НАЧЕЛНИК
одељења за унутрашње послове
(u potpisu niki Marinković)



Jel mozda zbog ovoga kategorija Bunjevac u SFRJ nije postojala?




Jako grijesis. Mnogim Bunjevcima je trn u oku sto neki Bunjevci bjeze od svog identiteta, a rijetki medju njima su nacionalisti.


Da, a to je bunjevaci identitet a ne hrvatski.


Moj ujko je Bunjevac koji je za vrijeme rata odlucio biti Bunjevac, i to je uradio zato sto nije zelio ugroziti svoju obitelj.


Kao sto u Crnoj Gori imas da u istoj porodici jedan brat odluci da je Srbin a drugi da je Crnogorac "zato sto nije zelio ugroziti svoju obitelj. "
To se isto i desava i desavalo u Hrvatskoj, gde su Srbi postajali polako katolici, i onda i kompletno pohrvaceni. Puna je Dalmacija takvih, kao i Dubrovnik.
Sta ces... takva je istorija, puta takvih primera.


Vrlo dobro se zna da za vrijeme Milosevica u Srbiji nije bilo pozeljno biti Hrvat.


Ovo su teske nebuloze.

A citava parada oko Bunjevaca je krenula nakon "jogurt revolucije" odnosno dolaskom Milosevica na vlast.


Ne, nego pokusajem da se Bunjevci "pohrvate", sto je gore i prikazano.

#28 Recycle Bin

Recycle Bin
  • Members
  • 6,759 posts

Posted 11 April 2009 - 10:53

...


Bravo yossarian, odlicno receno.

#29 yossarian

yossarian
  • Members
  • 3,774 posts

Posted 11 April 2009 - 10:53

Pametniji? Prepoznajemo ih po njihovim plodovima.



Govorim o XIX veku, dok su naši krajevi još bili pod Otomanskim carstvom ili Habsburzima.

U velikom delu teritorija, koje su naseljavali ljudi koji su govorili razne dijalekte ovog jezika, koji danas nazivamo srpskohrvatskim, srpskim ili hrvatskim, ljudi sebe nisu nazivali "srbima" ili "hrvatima". Mogli su biti "osvešćeni" u Jugoslovene, kao što su neki hteli, ali su osvešćeni u Srbe i Hrvate, pri čemu je jedini kriterijum bila veroispovest.

Da se još tada primila ideja jugoslovenstva, i da su srpstvo i hrvtstvo kao ideologija zaobiđeni (a mislim da je to tada bilo moguće), istorija bi nam bila možda manje tragična.

Danas imamo Srbiju i Hrvatsku, kao što i Skandinavci imaju Švedsku, Dansku i Norvešku, svako svoju državu i svoj jezik. To je činjenica i ja se tome nikako ne protivim, niti mi pada na pamet da reklamiram neko novo jugoslovenstvo danas. Ono se možda moglo primeniti u vreme Štrosmajera, ili možda još ranije, pre srpske nezavisnosti od Turaka, a kasnije veoma teško.

Edited by yossarian, 11 April 2009 - 11:06.


#30 Sleepers

Sleepers
  • Members
  • 8,129 posts

Posted 11 April 2009 - 12:14

Podjednako je besmisleno nekome zabranjivati da se izjašnjava kao Bunjevac, ili tvrditi da time greši.


Ne znam zasto inzistiras na bilo kakvoj zabrani. Gdje vidis da sam rekla da ikome ista treba zabraniti?

To što su Bunjevci došli sa teritorije koja danas spada u granice države Hrvatske ih ne čini Hrvatima, kao ni činjenica da su Rimokatolici. U vreme kada su došli u Vojvodinu, pre 300 godina, ljudi su se izjašnjavali svakojako, kao Vlasi, Vlasi Katolici, Bunjevci, Rasi...


Uopce ne govorim o sadasnjim granicama drzave Hrvatske, nego o sedmom stoljecu kada su Hrvati koje se smatra i Slavenima koji su zivjeli u savezu s Antima, stigli na podrucje ondasnjih rimskih provincija Panonije i Dalmacije.

Nacije su veštačke tvorevine.


Slazemo se, to uopce nije sporno. Pitanje je samo treba li ih zbog toga osporavati. Znam mnoge Bunjevce koji se danas izjasnjavaju kao Srbi i imaju svoje razloge (koliko god meni osobno bili besmisleni), medjutim to ne mijenja cinjenicu da vuku korijene sa hrvatskog tla, sto se uostalom vidi iz kulture, a i jezika, a ne samo cinjenice da su rimokatolici; to je najmanje bitno.
I na kraju, Yoss - moje skromno misljenje je da se radi o raznim plemenima, a pripadnicima istog naroda.

Elita krene da izjednačuje sve etničpke grupe na svojoj teritoriji, uvede jedan jedini dozvoljen književni jezik, a dijalekte ismeva ili kažnjava decu ako ih govore u školi, krene nekoliko decenija ispiranja mozga i na kraju se ili primi ili se ne primi.


Ne znam o cemu pricas. Dodji u Hrvatsku i u svakoj regiji ces naici na drugi dijalekt. Kad si cuo jednog Zagorca ili Dalmatinca da pricaju knjizevnim (standardnim) jezikom? :)

Da se još tada primila ideja jugoslovenstva, i da su srpstvo i hrvtstvo kao ideologija zaobiđeni (a mislim da je to tada bilo moguće), istorija bi nam bila možda manje tragična.


Jugoslavenska ideja je nastala daleko ispred svog vremena. Mozda u krivom sistemu, ali promatrano geopoliticki i ekonomski, najbolja ideja koja je ikad zadesila ove prostore. Da je bilo vise pameti, mogli smo opstati bar kao konfederacija i to bi po meni bilo idealno rjesenje. :ph34r:


Ovo su teske nebuloze.


Ti, smanji malo dozivljaje. Tvoja forumska filozofija se drasticno mijenja, ovisno o topicu, tj. tvojim osobnim afinitetima naspram pojedinih naroda, pa mi je samim tim tesko s tobom voditi bilo kakve ozbiljne razgovore. Sto se tice Crnogoraca, stvarno ih nikad nisam smatrala Srbima, ni Hrvatima, pa mi je nejasan tvoj pokusaj bilo kakve paralele, osim ako ne mislis da su zapravo Srbi isto kao sto, sudeci po tvom postu smatras da Hrvati kao narod ne postoje, nego su pokatoliceni Srbi. Pozdravio te Mile Curcic.

Ih, pa pitaj Antu Starcevica.


Pretpostavljam da ne znas da je Starcevic pisao ekavicom.

Odakle recimo Slavonija u Hrvatskoj? Ili Dalmacija? Ili Istra?


A gdje bi po tebi trebale biti? U Srbiji?

To se isto i desava i desavalo u Hrvatskoj, gde su Srbi postajali polako katolici, i onda i kompletno pohrvaceni. Puna je Dalmacija takvih, kao i Dubrovnik.


Ne poznam nijednog pokatolicenog Srba, a zivim u Hrvatskoj. Sve Srbe koje znam, a ima ih mnogo, su pravoslavci i cuvaju svoj identitet. Vecina njih koja je rodjena i odrasla u HR, a nije otisla tijekom rata, govore ijekavicu i to je jedini vid asimilacije s tim sto je srpsko -hrvatski jezik toliko ukorijenjen u narodu da danas i najvece HrVatine koriste ciste srbizme a da toga nisu ni svjesni. Osobno nemam bas nista protiv toga; dapace, spadam u ugrozenu vrstu koja smatra da se radi o jednom jeziku koji je umjetno podijeljen.

GLAVNI NARODNO OSLOBODILAČKI ODBOR
VOJVODINE /GNOOV/


Taj tvoj politicki pamflet ne dokazuje nista ukoliko znamo da je pitanje Bunjevaca kao nacije pokrenuto davno prije II svj. rata:

Velikosrpskim krugovima nije nikako odgovaralo buđenje hrvatske nacionalne svijesti u Bunjevaca. Raspadom Austro-Ugarske snažno se krenulo sa pokušajima srbiziranja Bunjevaca. Unatoč pokušajima srpske administracije, koja je brojne Bunjevce klasificirala pod kategoriju "katolički Srbi", vrlo ih se malo deklariralo katoličkim Srbima. Zbog neuspjeha te akcije, krenulo se sa politikom vezivanja Bunjevaca samo za regionalno ime odnosno držanja što dalje od hrvatstva.
Da bi mogli doći na visoke dužnosti, Bunjevci su se morali odreći svoje hrvatske ideologije, i prijeći u režimske stranke. Primjer za to je gradonačelništvo nad Suboticom. Starješina Hrvatskog sokola prije 1. svjetskog rata i HSS-ov član Ivana Ivković Ivandekić je za dolazak na mjesto gradonačelnika morao pristupiti Jugoslavenskoj nacionalnoj stranci, te kasnije zatim Jugoslavenskoj radikalnoj zajednici.
Isticanje Hrvatstva u Subotici nije godilo ni Srbima ni vladinim krugovima. Oni su htjeli da Bunjevci i nadalje ostanu Bunjevci i da budu most između Srba i Hrvata za stvaranje Jugoslavenstva. Međutim Bunjevci su vidjeli da od njih hoće da naprave most zato da gaze po njemu.
Vojna obavještajna služba iz Subotice je 1934. izvijestila šefa u Beogradu o buđenju hrvatske svijesti među Bunjevcima, poglavito zahvaljujući svećenstvu i inteligenciji (spominju i književnika Petra Pekića, autora povijesti Bunjevaca-Hrvata, čiju su knjigu zabranili jer "širi plemenski separatizam"), navodeći da je "sva bunjevačka inteligencija i najmanje 80% bunjevačkog naroda potpuno hrvatski i strogo katolički, ne samo orijentisana, nego i oduševljeno zadahnuta", tako da "Na severu naše države... mi imamo danas 100000 novih Hrvata".
Projekt stvaranja umjetnog bunjevačkog naroda, na štetu Hrvata je bio dijelom projekta, kojim se išlo zatrti trag postojanja Hrvata uopće. Promicanje bunjevačke nacije, sve u cilju smanjenja broja Hrvata i stvaranja umjetne nacije Bunjevaca, sve u cilju pripisivanje iste Srbima ("Srbi katoličke vjere") je bilo izraženo za zadnjih desetljeća Jugoslavije, a u pojedinim srpskim političkim i jezikoslovačkim ekspanzionističkim krugovima još i prije.
Sliku o dekroatizacijskim nastojanjima vladajućih krugova u Srbiji je najbolje dao bunjevački Hrvat, filozof Tomislav Žigmanov: "Milošević je odlučio Hrvate u Vojvodini umjetno podijeliti, pa je financijski podupirao organiziranje Bunjevaca, davao im je novac za izdavanje knjiga i novina, a oni su kao sluge za uzvrat lovili Hrvate po Vojvodini kako bi ih Milošević mogao slati na frontove. Dolaskom Koštunice Bunjevci proživljavaju renesansu. Hrvatska politička elita u Vojvodini i vodstvo DSHV-a nisu dorasli rješavanju toga problema, a vlasti u Hrvatskoj za njega su posve nezainteresirane". Naglasio je i da se brojni vojvođanski Hrvati i danas izjašnjavaju kao Bunjevci zbog straha za svoju egzistenciju, jer biti Hrvat u Srbiji nije baš popularno.
Jedna od najboljih potvrda da je nacionalno izjašnjavanje kao "Bunjevac" vid kriptohrvatstva je i podatak, kojeg je dao generalni konzul RH u Subotici, Davor Vidiš, u emisiji Otvoreni studio Radija Subotice 26. rujna 2007.:"U interesantnoj smo situaciji, jer smo svjesni da neki od pripadnika takozvane bunjevačke nacionalne zajednice imaju hrvatske dokumente koje su stekli temeljem činjenice da su prezentirali dokumente u kojima su se izjašnjavali kao Hrvati." (Wiki)


Poanta je da se ovako mozemo nadmudrivati (a bez konkretnih zakljucaka) sljedecih 100 godina. Izmedju ostaloga i zato sto neki od najjacih bunjevackih intelektalaca podupiru moju tezu, ili bolje receno, ja njihovu.