57 replies to this topic

[Jr]

Mi mozemo proizvesti odgovarajuce antitelo protiv nekog patogena sami, zahvaljujuci par milijardi godina evolucije koja je to usavrsila. Zasto ne koristiti ovu dzinovsku biblioteku informacija? Ono sto nas sprecava u tome se zove SOCIAL HYPNOSIS, ili hipnoza drustvene kondicioniranosti. 

Zadnje sto bih htio je da kazem da je sve razjasnjeno oko naseg organizma.

Ali... Kad je nastala ta hipnoza? Ko ju je proizveo? Da li su npr majmuni koje po pitanju evolucije od nas ne dijeli prakticno nista (fizicki) takodje hipnotisani? Ili je ova sposobnost dosla tek sa Inteligencijom a nestala sa prokletim fenicanskim pronalaskom?
Da li smo izmedju Misli i Novca imali prosjek zivota od biblijskih 800-900 godina?

Siguran sa da se u ljudskom mozgu krije mnogo toga. ne bih iskljucio da je u stanju da uradi sve sto mu pripisujete.

Ipak sam protiv sirenja ovakvih "vradzbina".
Dok god nemamo "izlijeci se sam for dumies", dok god se takve stvari desavaju onima koji imaju snaznu "vjeru" u njih.

Imate li prestavu kakve probleme imaju doktori kad dobiju pacijenta kojeg bi da je dosao u bolnicu na vrijeme bilo trivijalno izlijeciti ali on se tu pojavio tek kad su se svi "bapski" ljekovi i ostale "madjije" pokazale neuspjesne?



_________________
Zamolio bih osobe koje su definiciju Ironije naucile od Boldrika da ne komentarisu moje postove.

[ Izmena poruke: Jr na dan 2002-12-02 05:51 ]

[Indy]

Jr:
Kad je nastala ta hipnoza? Ko ju je proizveo? Da li su npr majmuni koje po pitanju evolucije od nas ne dijeli prakticno nista (fizicki) takodje hipnotisani?

Posto vidim da dovodis u pitanje jednu od teza iz razmisljanja Deepaka Chopre koja tesko da je problematicna (a takvih ima, ne sporim), evo da dodam nesto na tu temu.

Posto se radi o "socijalnoj hipnozi" jel'te, sasvim je jasan njen uzrok, a taj je naravno ljudska zajednica. To tebi, naravno, ne ocekujem da bude previse blisko obzirom na tvoj donedavni (vrlo sporni) "signature". Ali, ako ti to nije blisko, mozda ce ti primer mnogih svetih i mudrih ljudi, od kada je sveta i veka, mozda biti jasniji.

U mnogim religijama i civilizacijama postojao je taj sindrom "odlaska u pustinju". Od Milarepe (tibetanskog mudraca, autora Mahamudre), preko Jovana Krstitelja, do mnogih znanih i neznanih svetaca, mucenika, mudraca (i would-be mudraca, takodje).

Jedno od mogucih objasnjenja "odlaska u pustinju", ili "napustanja sveta da bi se pronaslo sebe samog" i jeste u ponistavanju efekta "socijalne hipnoze".

"Socijalnu hipnozu" jako lepo i detaljno je objasnio veliki Frensis Bejkon (1561-1620) svojom teorijom o Idolima/Zabludama (zablude pecine, zablude plemena, zablude trga i zablude skole).

Sve u svemu, u ideji da je nas misaoni proces drustveno kondicioniran i rob enormno velikog broja navika - do te mere da se to slobodno moze nazvati i hipnozom - nema bas nicega novog.

[Jr]

2 Indy:

Nisam ja rekao da ta hipnoza ne postoji. Naprotiv. Nisam slucajno ni naveo Ostrog u svom prvom postu na ovu temu. Nekih par stotina godina hipnoze je uslovilo njegov mnogo puta dokazani efekat.
Akcenat mojih pitanja je stavljen na KAD i ZASTO bi nas drustvo antipsihoneuroimunolgiziralo :smile: ? I nisam siguran da si mi na to odgovorio.
Da je tacna teorija (koju kako vidim neki ovdje zastupaju) da mi imamo ugradjenu bolnicu nego smo samo “zaboravili” da je koristimo onda bi posmatrano kroz istoriju, ne ulazecu u ZASTO, mogli da odredimo trenutak KAD nam se to desilo, jednostavno po duzini zivota koja bi tada definitivno pretrpljela drastican pad.
Naprotiv, arheologija nailazi samo na povecavanja duzine zivota. Ili da vjerujemo biblijskim pricama o Metuzalemu?

P.S. Sto se tice mog “potpisa”. Njegov autor nisam ja nego jedna “prosvecena” clanica ovog foruma koja je njime vitlala u ime “Civilizacije”. Pitao sam je za pravo koriscenja istog I posto nisam dobio odgovor prihvatio cutanje kao odobravanje.
Ako se on prihvati kao “nesporan” tj aksiom onda je Fasizam jedina teorema koja se moze dokazati. Posluzio mi je kao mali dokaz cinjenice da ljudi Fasizam nisu u stanju da prepoznaju cak ni kad ih udari u lice.

Da se vratim na temu. Moje stanoviste je sledece. Cinjenica da Haile Gebrselassie moze da trci do sjutra me ne navodi na pomisao da treba da ugasimo motoindustriju i obucemo sorceve.

[Indy]

Jr:
Da je tacna teorija (koju kako vidim neki ovdje zastupaju) da mi imamo ugradjenu bolnicu nego smo samo “zaboravili” da je koristimo onda bi posmatrano kroz istoriju, ne ulazecu u ZASTO, mogli da odredimo trenutak KAD nam se to desilo, jednostavno po duzini zivota koja bi tada definitivno pretrpljela drastican pad.
Naprotiv, arheologija nailazi samo na povecavanja duzine zivota. Ili da vjerujemo biblijskim pricama o Metuzalemu?

Licno nisam toliko celu stvar video u nekoj hronoloskoj dimenziji. Neka vrsta te socijalne hipnoze postoji verovatno od najprimitivnijih oblika ljudske zajednice. Drugo, jedna je prica o duzini zivota, a druga o ispunjenosti istoga. Ajurveda je mind-body sistem, dakle stara se o duhu i telu istovremeno. Takodje, ako se bas gleda ta duzina zivota kao neka referenca, bilo je uvek pojedinaca koji su izuzetno dugo ziveli. Doprinos moderne medicine produzavanju prosecne duzine zivota naravno da nije sporan. Ali ni u nekoj pradavnoj proslosti, recimo pre 2 ili 3 hiljade godina praktikanata ajurvede, joge, tai-chi-a i slicnih stvari nije bilo mnogo. A postoje neki podaci o tome da su oni i onda ziveli jako dugo, mnogo iznad proseka. Prema tome "benefit" od harmonije duh/telo je nesporan i moze svako da ga oseti vrlo brzo po ulaganju makar i malog napora u tom pravcu. Da li taj neko zivi u 500-toj godini pre Hrista ili u 2500-toj posle Hrista, da li je star, mlad, musko, zensko, bogat ili siromah, zdrav ili bolestan, pozitivnog efekta po duh ili telo, ili oba ce sigurno biti. To ni na koji nacin ne iskljucuje primenu savremene medicine. Prehladu ja lecim prastarim metodom - cajem od kamilice, a kada bih (daleko bilo) dobio rak, sigurno bih prvo isao kod onkologa (pa bih posle video sta cu, u zavisnosti sta on - ili vise njih - ima da kaze). U svakom slucaju bih u procesu lecenja se jako mnogo oslanjao na proverene istocnjacke metode kao sto su meditacija, joga, vezbe disanja, cajevi i slicno - sto ne znaci da bih se na njih prevashodno oslonio. Ali da verujem u njihovo pozitivno dejstvo ako se pravilno koriste - u to nema nikakve sumnje.

[natasha]

Komsija, menjaj terapiju-evo jos malo terapije za praznoverne- hindu muzika, samo kliknes na bolest i preporuci ti raga simfoniju, u koje vreme da se slusa, etc., etc.
Samo pazi, na valja na prazan stomak

http://www.saffronso...m/usr/music.asp

Matanga (9-10th century AD) was the earliest writer to define raga. According to him "raga is that kind of sound composition consisting of melodic movements which has "the effect of colouring the hearts of men". "There are four sources of raga: folk songs, poetry, devotional songs of mystics and compositions of classical musicians. While harmony is the characteristic of Western music, Indian music is pure melody. The general term for melody in India is raga or ragini". (Kangra Ragmala -- M.S. Randhawa).

[Indy]

natasha:
Komsija, menjaj terapiju-evo jos malo terapije za praznoverne-  hindu  muzika

Hvala lepo, preferiram ipak tekucu terapiju u vidu "Hahn Premium Light"

[natasha]

Dobro kazes. Ovde u Ozilendu ima puno lekovitih tekucina, a najbolje su one iz Barossa-e, nema bolje terapije :smile:

[Dragan]

Jr:
"Ipak sam protiv sirenja ovakvih "vradzbina".
Dok god nemamo "izlijeci se sam for dumies", dok god se takve stvari desavaju onima koji imaju snaznu "vjeru" u njih.

Imate li prestavu kakve probleme imaju doktori kad dobiju pacijenta kojeg bi da je dosao u bolnicu na vrijeme bilo trivijalno izlijeciti ali on se tu pojavio tek kad su se svi "bapski" ljekovi i ostale "madjije" pokazale neuspjesne?"

Pa dobro Jr kad si trazio evo :

IZLECI SE SAM FOR DUMIES

Prvo poglavlje

Vazna napomena – primeniti mnogo pre nego sto bolest postane akutna.
Dakle najbolje odmah.
1.
“I - Apsolutno fizicko nenasilje (osim u slucajevima samoodbrane ili odbrane neposredno ugrozenih nevinih, napr. silovanje pred vasim ocima).
II – Neprestano nastojanje, svim svojim snagama, na istrebljivanju nasilja u vlastitoj emotivnoj sferi, a to znaci:
a)Odstranjivanje emotivnog nasilja uperenog protiv drugih ljudi. Tu spadaju napr. ljutnja, zavist, ljubomora, ocekivanje da ce se neko ponasati na odredjeni, zeljeni nacin (emotivno silovanje), nezadovoljstvo s nekim zato sto se ne ponasa na odredjeni, ocekivani ili zeljeni nacin (emotivno krvnistvo) itd.
B) Odstranjivanje emotivnog nasilja uperenog protiv samoga sebe. Tu spadaju napr. strah, tuga, teskoba, strepnja, malodusnost, preterana ambicioznost, osecaj usamljenosti, napustenosti itd.
III – Neprestano nastojanje, svim svojim snagama, na iskorenjivanju nasilja u vlastitoj mentalnoj sferi, sto znaci:
a) Odstranjivanje mentalnog nasilja uperenog protiv drugih ljudi (kriticizam, cinizam, preterana strogost, sitnicavost; nutarnje a cesto i otvoreno-verbalno nametanje svojih ideja drugima – ovo posebno u slucajevima ekonomske, seksualne ili neke druge zavisnosti).
B) Odstranjivanje mentalnog nasilja uperenog protiv samoga sebe. To su napr. neprestana nutarnja zaokupljenost vlastitim slabostima i neuspesima, preterana samokriticnost, razmisljanje i delovanje po principu “sta ce reci ljudi”, itd.
c) Odstranjivanje mentalnog nasilja uperenog protiv ljudske zajednice (uze i sire) – napr. preterana zaokupljenost samim sobom, umisljenost, ponos, samozivost, neprimecivanje egzistencije ljudske zajednice i njenih potreba i boli itd.

2. Biti potpuno posten u pitanju seksualnih odnosa.”

Preuzeto iz knjige “Komaja” od A.A.Makaja.

3. Uvek i svuda zraciti ljubav poput one koju covek oseca u vreme prve zaljubljenosti.

Logicna posledica tacke 1. I je vegetarijanski nacin ishrane

U slucaju da se nakon visegodisnje primene ovih pravila ipak razbolite mozete slobodno, odmah kad primetite simptome bolesti otici kod lekara klasicne medicine i podvrci se tretmanu koji vam on preporucuje.

[ Izmena poruke: Dragan na dan 2002-12-08 10:30 ]

[Dragan]

Drugo poglavlje

U slucaju da je bolest u akutnoj fazi podjite odmah kod lekara (ili najkasnije tri dana nakon pojave simptoma kao sto je povisena temperatura napr.).
U medjuvremenu dok gutate tablete, primate inekcije ili cekate na operaciju mozete da pokusate da pronadjete eventualne uzroke vaseg stanja.
Zapitajte se iskreno:
1.da li ste zadnjih par godina primenjivali pravila iz prvog poglavlja ?
2.sta ste radili (fizicki, emotivno, mentalno, dusevno i duhovno) zadnjih par dana, meseci, godina, inkarnacija
Ako ste nekim slucajem pronasli dublje uzroke vase bolesti to vas nece izleciti trenutno ali ce dovesti do izvesnog olaksanja i mogucnosti da istu gresku ne ponovite u buducnosti (ako umirete i nemate buducnosti bar cete moci sa zadovoljstvom da pogledate na vas ispunjen zivot i da izvucete neke pouke iz gresaka i lekcija koje ste savladali).
I tako dok redovno vrsite kontrole kod lekara i uzimate terapiju koju vam je on preporucio vi natavljate jos intezivnije (kvalitativno i vremenski – koga imate dovoljno jer ste bolesni) da radite vezbe disanja, asane, meditirate i da se molite onako kako ste to radili i poslednjih nekoliko godina. Ovo vas mozda nece izleciti ali ce vam sigurno pomoci da se osecate malo bolje nego sto bi se osecali bez tih aktivnosti.
3. Izlecivsi se, vi se zahvaljujete svom lekaru i trudite se da ne ponovite gresku (koju ste shvatili) koja je dovela do pojave bolesti.
PS
U slucaju genetski uzrokovanih (i psiholoskih) bolesti obratiti se Sioran.
U odsustvu iste pitati za savet DUNADAN.

[Jr]

natasha:
Nesto sam razmisljala, science fiction: zamislite da se otkrije fizioloska podloga optimizma tj. receptori za optimizam i supstance koje ih stimulisu. 

E mala jesi li ti cula za magicnu tijec "COKOLADA"

Link na najbolji topic na forumu

[Jr]

Kratka povijest medicine ":wink:
"Doktore boli me"

Odgovori:

-2000: Evo pojedi ovaj korijen!
-1000: Korijen je proklet! pomoli se gospodu!
+1850: Molitva je praznovjerje! Evo popij ovaj napitak.
+1940: Taj napitak je mokraca od sismisa! Evo ti pilula koja ce ti pomoci.
+1985: Pilule su neefikasne! Evo ti recpt za antibiotike.
+2000: Antibiotici su neprirodni. Evo pojedi ovaj korijen.


Draganu sam duzan odgovor za "izlijeci se sam for dummies"

[Indy]

JR: Ovo nije tema o lekovitom bilju. Moja zamisao prilikom pokretanja ove teme od svega najmanje dodirnih tacaka ima sa lecenjem, oko cega je ovde bilo jako mnogo nesporazuma. Tome sam mozda i sam doprineo zato sto nisam bio dovoljno jasan. E pa da budem jasan: tema su pre svega filozofske "varijacije na temu" psiholoskih osnova imuniteta, cak i dublje od toga, ako neko zeli da ide. Nikako ne zdravstvo i prakticno lecenje (ili nadrilecenje). Stoga temu o korijenju izvoli pokrenuti negde drugde, ovde je trollovanja bilo vec sasvim dovoljno.

[Jr]

Indy:
JR: Ovo nije tema o lekovitom bilju. Moja zamisao prilikom pokretanja ove teme od svega najmanje dodirnih tacaka ima sa lecenjem, oko cega je ovde bilo jako mnogo nesporazuma. Tome sam mozda i sam doprineo zato sto nisam bio dovoljno jasan. E pa da budem jasan: tema su pre svega filozofske "varijacije na temu" psiholoskih osnova imuniteta, cak i dublje od toga, ako neko zeli da ide. Nikako ne zdravstvo i prakticno lecenje (ili nadrilecenje). Stoga temu o korijenju izvoli pokrenuti negde drugde, ovde je trollovanja bilo vec sasvim dovoljno.

Ok cika Indy nemoj da se ljutis...
Procitao fin clanak u Guardijanu

podsjetio me na ovu temu, koja je uzgred mrtva neko vrijeme,
Prepricao uvod,
I pogresno boldovao (znam da je trebalo boldovati 1000BC al ovo mi se cinilo efektivinije - a i jeste sudeci po brzini odgovora)

Hoces ispravniju verziju:

-2000: Evo pojedi ovaj korijen!
-1000: Korijen je proklet! Pomoli se gospodu!
+1850: Molitva je praznovjerje! Evo popij ovaj napitak.
+1940: Taj napitak je mokraca od sismisa! Evo ti pilula koja ce ti pomoci.
+1985: Pilule su neefikasne! Evo ti recept za antibiotike.
+2000: Antibiotici su neprirodni. Evo pojedi ovaj korijen.
+2002: Ma korijenje je (sto god hoces)! Zivi po pravilima i proci ce!




_________________
Radovan is created like all Serbs!

[ Izmena poruke: Jr na dan 2002-12-18 14:42 ]