Jump to content


Photo
- - - - -

Istorija Kosova do 2000. godine


  • Please log in to reply
2579 replies to this topic

#61 Pedja307

Pedja307
  • Banned
  • 383 posts

Posted 25 March 2008 - 17:54

Iskreno reci, upravo to bi Srbija trebala da uradi. Srbija ionako ne moze integrisati dva miliona albanaca u svojoj drzavi. Priznavanjem nezavisnosti, ona bi puno dobila a ne bi nista izgubila. Jer granice ce ionako nestati u EU.


Cekaj, a sto bi vi uopste da se otcjepljujete od Srbije, kad ce granice nestati...?

#62 avramova

avramova
  • Members
  • 8,594 posts

Posted 25 March 2008 - 17:58

Evo malo objašnjenja. Namerno ne koristim izraz poturčiti jer mi jako ružan. Oni jesu uzeli tursku veru i postali turci. Nisu prešli u islam zbog verovanja u islam, nego uglavnom da bi sačuvali titule. Dakle nisu uzeli muslimansku veru, nego su se poturčili, promenili nacionalnu pripadnost, ili žargonski "uzeli tursku veru". Ne znam zašto bi ovde ikome smetao Njegoš, kada se radi jednom od najmudrijih srpskih vladara, a o NJegošu kao pesniku neću ni da pričam, nije ovde mesto. Ako hoćeš mogu u četiri oka da ti obajsnim kakva je razlika izmešu traženja istorijskih činjenica po googlu i traženja istorijskih činjenica po knjigama. Ovo drugo je teže ali ti daje manju šansu da priočitaš neku glupost koju je neko izmislio dok je pijuckao kafu. Veza Skenderbega sa Srbima je velika, uopšte porodice Kastriot. Kada bi se srpsko-albansi odnosi počeli razvijati na temelju tih odnosa bili bi smo svi mnogo srećniji, a bili bi smo i srećniji kada bi poznavali istorijske činjenice. Toliko Teja.


Ne morash ti meni nista da objasnjavash u cetri oka. A Njegosh mi bash i nije iz srca ispao.
K-Albanci sebe ne smatraju poturicama ( svejedno koga i kako taj "srpski" Njegosh naziva". )
Vecina je presla u islam , ali su valjda i jedinstveni u svetu da su zadrzali svoja imena koja
blage veze sa islamom nemaju.Zato ne bih uopste obracala paznju na njihovu religiju, a pogotovo
ne na religoznost. I molila bih te da ne donoish sudove o meni ,Guglu,prolaznosti zivota.

Super si ti sto citash knjige. Nego i ja citam, a i pamcenje me josh sluzi.

Edited by Teja, 25 March 2008 - 18:00.


#63 mango

mango
  • Members
  • 11,607 posts

Posted 25 March 2008 - 18:00

Iskreno reci, upravo to bi Srbija trebala da uradi. Srbija ionako ne moze integrisati dva miliona albanaca u svojoj drzavi. Priznavanjem nezavisnosti, ona bi puno dobila a ne bi nista izgubila. Jer granice ce ionako nestati u EU.


mene isto ovo zanima - ako ce granice nestati u EU zasto ih pred sam ulazak u EU menjati?

verovatno zato sto albanci sa kosova zeleli da ostvare nacionalni san - drzavu - pa makar to bilo i politicki kratko, kako se obecava (jer ce sve granice uskoro nestati).

ja zapravo ne verujem da ce sve granice nestati.

iako, to bi bilo lepo.

#64 Sandman

Sandman
  • Members
  • 1,484 posts

Posted 25 March 2008 - 18:05

e name='Teja' date='25.03.2008, 18:52' post='2023803']
Ma zato i pomenuh Vojvodinu. U vezi autonomije, ali josh vishe jer je bash kao sto i ti kazes( a uostalom to je bash tako i bilo da je Vojvodina Srbiji poklonjena) . Ali Kosovo nije . I tu nastaje ceo zayeb.Kosovo je srpska istorija, Vojvodina nije.

Aham,u Istambulu je ta patrijarshija, nezgodacija je samo da nema nijednog pravoslavca vishe tamo.

Pravo da ti kazem,uoopshte i ne razumem tu komparaciju sa Efesom ,Turskom i Kosovom.

Pa tvoja profesija je da restaurirash crkve,manastire. E sada ako smatrash da su ti manastiri pali s neba
i da je to od uvek bila neka "srpska okupacija", onda si naravno u pravu, To je i uobicajeno da ljudi
prave bogomolje na nekoj tudjoj zemlji.Kako na Kosovu tako i u Vojvodini.

Usput i neke epose izmisljaju samo sa zlom namerom ,tek da naude nekim drugim ljudima.


Pa o tome se i radi, draga Teja. Manastiri su tu, ali manastiri ne mogu da odredjuju (drzavno- politicku) buducnost Kosova. Radi se o nekim drugim parametrima, koji nisu prevashodno zasnovani na interesima velikih sila (mada je ogromnoj vecini Kosovara veoma drago da je jedna svetska velesila kao i cecina clanica EU uz njih). Efes je bio centar Grcke drzave u maloj Aziji, pre skoro 2000 godina. IStanbul (aka Konstatinopolj) je bio centar istocnog carstva i kolevka pravoslavlja. Ali se vremena menjaju. Na Kosovu je bilo krajnje vreme da se dodje do promene, jer Srbija ne zeli, ne ume i nema mogucnosti da poseduje Kosovo. Povrh toga, ogromna vecina Kosovara nece da budu deo Srbije. Kostunica i danas o ratu na Kosovu govori kao o borbi drzave protiv terorista. Na Kosovu se govori o oslobodilackoj borbi protiv zavojevaca. E sad, ajde da ne verujemo ni Srbima ni Albancima, da vidimo sta kazu zemlje koje smatramo za demokratske- za sada su rezultati prilicno jasni. Srbija moze da govori o grandioznoj svetskoj zaveri protiv nje, ali to ne znaci da se radi o zaveri. Kako ono kazu, ako ti dvoje ljudi kaze da si pijan, uhvati se za banderu!

bibi

#65 Lorenz

Lorenz
  • Members
  • 5,658 posts

Posted 25 March 2008 - 18:15

Srbi generalno polazu istorijsko pravo na Kosovo a to sto delom svojom nesposobnoscu a sto delovanjem velikih sila nisu uspeli to da ostvare to im(nam) je djavo kriv.


"Istorijsko pravo" je -mrtvo pravo. Po tom pravu kada bi se malo upornije primenjivalo, a ne samo u slucaju "ne trazimo nista novo samo carstvo Dusanovo", trebalo bi doci do nevidjenog haosa u "humanom preseljenju stanovnistva"- izum oca nacije Dobrice Cosica!
"Zemlja (teritorij) pripada onima koji zive na njoj".- Woodrow Wilson, 28. president of USA, 1856-1924, darodavac Vojvodine Srbiji-Pariska konferencija 1919.
Pa samo poredjenje sa SAD izbija ti iz ruku ovaj, Srbima omiljeni "fakat", istorijskog prava. Jer pre Kolumba Evropljana i drugih IMIGRANATA, potonjih osnivaca USA na teritorij danasnje Amerike, nije ni bilo.
SAD sem malobrojnih preostalih "domorodaca", pogresno prepoznatih - Indijanaca, je kompletno drzava IMIGRANATA, sto nije slucaj ni sa Srbijom a ni sa Albanijom, tj Albancima.

A sto se tice ugnjetavanja, Srbe kad ubijaju onda nam seku glave, nabijaju na kolac i vrte na raznju, rezu grkljane,vade nam organe i prodaju...
Jebi ga, metak je suvise dobar za nas

Ako hocesskrenuti diskusiju ovog topika, za koji je Anduril strogo odredio tok rasprave sa pozivanjem na relevantne izvore,, onda cinis Srbima medvedju uslugu. Sada mnogo dopadljiva srpskom uhu i ocima Carlino "otkrice" moze biti kontraproduktivno. Bolje o tome nemoj, bar ne na ovom topiku!

#66 avramova

avramova
  • Members
  • 8,594 posts

Posted 25 March 2008 - 18:19

e

Pa o tome se i radi, draga Teja. Manastiri su tu, ali manastiri ne mogu da odredjuju (drzavno- politicku) buducnost Kosova. Radi se o nekim drugim parametrima, koji nisu prevashodno zasnovani na interesima velikih sila (mada je ogromnoj vecini Kosovara veoma drago da je jedna svetska velesila kao i cecina clanica EU uz njih). Efes je bio centar Grcke drzave u maloj Aziji, pre skoro 2000 godina. IStanbul (aka Konstatinopolj) je bio centar istocnog carstva i kolevka pravoslavlja. Ali se vremena menjaju. Na Kosovu je bilo krajnje vreme da se dodje do promene, jer Srbija ne zeli, ne ume i nema mogucnosti da poseduje Kosovo.

bibi


Pa bash se o tome i radi. O tome i pokushavam i da govorim. Znachi ti manastiri postoje ,tu su ,kako ti
kazesh( nadam se da ce tako u tom stanju i ostati, kao i Efes),situacija na terenu danas je drugacija, oni vishe
nisu na teritoriji drzave Srbije, ali priznacesh da ce uvek biti srpski , bash kao sto je i Efes bio i ostao
grcki. Kao sto su i Efes i Troja deo grcke istorije (mada sa danashnjom i modernom
Grckom bash i enmaju mnogo veze) tako ce i Dechani,Pecka Patrijarshija,Gracanica biti srpski
kulturno istorijski spomenici. Tu ne moze nishta da se menja. Nikakva sila to ne moze da brishe,pishe.

Ili mislish da je dovoljno da USA kaze da Srbi nikada na Kosovu nisu ni ziveli, da je sve Milosevic
izmislio, da su te spomenike gradili neki Albanci a da su ih Srbi jednostavno anektirali :rolleyes:

Nije to sve tako jednostavno.Moguce je da vama momentalno godi da sebi umisljate da ste pupak sveta.
Ali niste. Nikada ni bili. Od kuda ta zelja ? Da ste kao nekome vazni. Ti vec 3 strane ovde govorish o nekim
velikim silama koje su vam kao naklonjene.

#67 Unbeliever

Unbeliever
  • Members
  • 8,896 posts

Posted 25 March 2008 - 18:20

Pa ti se ili zayebavash ili ne razumesh srpski.

Zato ne bih da nastavim da objasnjavam da Alzir nije sveta francuska zemlja.


pa to i ja kazem, ti kazes "alzir nije sveta zemlja" sto podrazumeva da je Kosovo "sveta zemlja." ja jos nisam video svetu zemlju u mom zivotu... a vidi se da nikad nisi ni bila na kosovu jer da je ona bila sveta zemlja, ne bi se toliko nemilosrdno unistila od strane tih istih srba.

#68 DonJuan

DonJuan
  • Members
  • 13,198 posts

Posted 25 March 2008 - 18:21

Ne morash ti meni nista da objasnjavash u cetri oka. A Njegosh mi bash i nije iz srca ispao.
K-Albanci sebe ne smatraju poturicama ( svejedno koga i kako taj "srpski" Njegosh naziva". )
Vecina je presla u islam , ali su valjda i jedinstveni u svetu da su zadrzali svoja imena koja
blage veze sa islamom nemaju.Zato ne bih uopste obracala paznju na njihovu religiju, a pogotovo
ne na religoznost. I molila bih te da ne donoish sudove o meni ,Guglu,prolaznosti zivota.

Super si ti sto citash knjige. Nego i ja citam, a i pamcenje me josh sluzi.

Ne mogu sa tobom da diskutujem sve bacaš na mnogo prizeman nivo. Stavila si sebe u situaciju da stavis "srpski" Njegoš. Ko je tebi dao pravo da nekoga smatraš srbinom a nekoga "srbinom". Niko te za to nije ovlastio, niti ti dao to pravo. Ivan Crnojević je dakle po tebi "srbin", a patrijarh Arsenije Čarnojević (iliti Crnojević) je srbin. NJegoš je sebe smatrao Srbinom i uradio je dosta za Srpstvo, volela ga ti ili ne. Potrudi se da pročitaš neku njegovu knjigu, to ti savetujem za početak. Pošto si ti stavila znake navoda pored njegoševog srpstva, ja ću pored tvog da stavim jedno veliko znak pitanja. Nacija i narod se ne brane negiranjem i zabijanjem glave u pesak, brane se umetnošću, stvaranjem, nečim lepim i nečim korisnim. A kod tebe vidim samo....ma ne vidim ništa.
Koliko je Srba promenilo veru. Jel ćeš sada uzeti pravo da recimo Mustafu Golubovića ili recimo Mehmeda Selimovića prozoveš "srbima". Tužno.

#69 Unbeliever

Unbeliever
  • Members
  • 8,896 posts

Posted 25 March 2008 - 18:22

mene isto ovo zanima - ako ce granice nestati u EU zasto ih pred sam ulazak u EU menjati?

verovatno zato sto albanci sa kosova zeleli da ostvare nacionalni san - drzavu - pa makar to bilo i politicki kratko, kako se obecava (jer ce sve granice uskoro nestati).

ja zapravo ne verujem da ce sve granice nestati.

iako, to bi bilo lepo.


pa granice ce mozda "nestati" ali administrativna jurisdickija drzava clanica nece; mi necemo da se nama vlada iz dalekog beligrada koji nama nista sem razdora i tuge nije doneo. nema tu niceg nejasnog..

#70 Sheridan

Sheridan
  • Members
  • 3,357 posts

Posted 25 March 2008 - 18:23

mene isto ovo zanima - ako ce granice nestati u EU zasto ih pred sam ulazak u EU menjati?

verovatno zato sto albanci sa kosova zeleli da ostvare nacionalni san - drzavu - pa makar to bilo i politicki kratko, kako se obecava (jer ce sve granice uskoro nestati).

ja zapravo ne verujem da ce sve granice nestati.

iako, to bi bilo lepo.


nece nestati, nije to ni ideja. niko uopste nigde nikad ne predlaze brisanje granica, odnosno rasformiranje lokalnih vlasti, niti je evropa zamisljena kao neka super drzava koja guta ostale drzave. nestanak granica u okviru EU je metafora koja se odnosi na cinjenicu da ce u po mnogim merilima one postati prakticno nevazne. odnosi se uglavnom na stvari koje se ticu zivotnog standarda, ali ni tu na sve. troll off

#71 cyberwor/L/d

cyberwor/L/d
  • Members
  • 9,965 posts

Posted 25 March 2008 - 18:27

1912- Okupacija Kosova od strane Drzave Srbije


Ovo valja pojasniti da neupuceni ne bi stekli pogresan utisak da je Kosovo imalo status drzave a Srbija bila neka velesila koja je mogla da radi sta je htela.

Kosovo je bilo okupirano od 145-i-neke (pomozite sa tacnom godinom) do 1912 od strane Otomanskog carstva.

1912 je Kosovo "okupirano" od strane drzave Srbije tako sto je na ambasadorskoj konferenciji u Londonu predvodjenom od strane britanskog ministra inostranih poslova Sir Edward Grey-a dato/vraceno (kako god ko zeli) Srbiji.

#72 Unbeliever

Unbeliever
  • Members
  • 8,896 posts

Posted 25 March 2008 - 18:27

Pa bash se o tome i radi. O tome i pokushavam i da govorim. Znachi ti manastiri postoje ,tu su ,kako ti
kazesh( nadam se da ce tako u tom stanju i ostati, kao i Efes),situacija na terenu danas je drugacija, oni vishe
nisu na teritoriji drzave Srbije, ali priznacesh da ce uvek biti srpski , bash kao sto je i Efes bio i ostao
grcki. Kao sto su i Efes i Troja deo grcke istorije (mada sa danashnjom i modernom
Grckom bash i enmaju mnogo veze) tako ce i Dechani,Pecka Patrijarshija,Gracanica biti srpski
kulturno istorijski spomenici. Tu ne moze nishta da se menja. Nikakva sila to ne moze da brishe,pishe.


one jesu srpske ali i kosovske (ne samo albanske, nego kosovske). srpske su jer su pravoslavni hramovi sagradjeni od strane srba, iako tu imas jednu kontradikciju, jer ukazujes na to da nije bilo nacija do 19og veka a ovamo kazes da su manastiri 'srpski.' kako mogu manastiri iz 14og veka biti 'srpski' ako nije bilo 'srba' u klasicnom smislu do 19og veka? isto bi se moglo reci i o albancima.

manastiri se nalaze na teritoriji kosova, i kao takvi, pripadaju i kosovu. to su pravoslavni manastiri, koriste ih uglavnom etnicki srbi, ali kao kulturno blago pripadaju svima. to ne znaci unistenje ili menjanje istorije; istorija je takva kakva jeste, i niko ne spori da su ti manastiri srpski. ali ne bi trebalo da se spori da oni pripadaju i ukupnom kulturnom blagu kosova kao takvom, bas kao i katolicke crkve i muslimanske dzamije/hamami/itd.

#73 Lorenz

Lorenz
  • Members
  • 5,658 posts

Posted 25 March 2008 - 18:29

mene isto ovo zanima - ako ce granice nestati u EU zasto ih pred sam ulazak u EU menjati?

verovatno zato sto albanci sa kosova zeleli da ostvare nacionalni san - drzavu - pa makar to bilo i politicki kratko, kako se obecava (jer ce sve granice uskoro nestati).

ja zapravo ne verujem da ce sve granice nestati.

iako, to bi bilo lepo.

Uzimajuci u obzir "vekovnu demokratsku tradiciju Srbije", zasto je ona tako odana ocuvanju "teritorijalnog integriteta", kojeg je posedovala pre Kosovske bitke nesto vise od jednog veka, i nakon "oslobodjenja" nepunih 80 i nesto godina, kada se njoj verovatno mnogo ranije nego Kosovu, "nudi" ulazk u Evropi bez granica?

Sem toga, vi ste kao potomci legendarnog kneza Lazara,koji "izabra Carstvo Nebesko", sledite njegovu Bogu bliskom odluku!
Sta ce vam onda uporna borba za ovozemaljsku teritoriju zvano Kosovo?

A granice, menjaju se.

Edited by Lorenz, 25 March 2008 - 18:30.


#74 Unbeliever

Unbeliever
  • Members
  • 8,896 posts

Posted 25 March 2008 - 18:31

Ovo valja pojasniti da neupuceni ne bi stekli pogresan utisak da je Kosovo imalo status drzave a Srbija bila neka velesila koja je mogla da radi sta je htela.


ti mislis da se samo drzave mogu okupirati?

Kosovo je bilo okupirano od 145-i-neke (pomozite sa tacnom godinom) do 1912 od strane Otomanskog carstva.


osvojeno, osvojeno, jer ni srbi nisu bili originalni "vlasnici" kosova nego su to okupirali od strane romaka.

1912 je Kosovo "okupirano" od strane drzave Srbije tako sto je na ambasadorskoj konferenciji u Londonu predvodjenom od strane britanskog ministra inostranih poslova Sir Edward Grey-a dato/vraceno (kako god ko zeli) Srbiji.


srbija je, protiv svojeg ustava od 1878, okupirala kosovo koje je bilo deo osmanske imperije nastanjem uglavnom albancima, s autonomijom kao "vilajet kosova" (Kosova Vilayeti). kad je vecina naroda protiv tog novonastalog gazde, ja to smatram okupacijom, a nema sumnje da je vecina stanovnika bila protiv "oslobodjenja" kosova od strane srbije.

#75 avramova

avramova
  • Members
  • 8,594 posts

Posted 25 March 2008 - 18:34

Ovo valja pojasniti da neupuceni ne bi stekli pogresan utisak da je Kosovo imalo status drzave a Srbija bila neka velesila koja je mogla da radi sta je htela. Kosovo je bilo okupirano od 145-i-neke (pomozite sa tacnom godinom) do 1912 od strane Otomanskog carstva.

1912 je Kosovo "okupirano" od strane drzave Srbije tako sto je na ambasadorskoj konferenciji u Londonu predvodjenom od strane britanskog ministra inostranih poslova Sir Edward Grey-a dato/vraceno (kako god ko zeli) Srbiji.


Ma nema veze Mango. I tako svi razumemo "okupaciju Kosova " od strane Srbije. I Sandman je naravno razume,
a i pojma nemam kome te nebuloze oko okupacije i objasnjava.

Ej, anektirash deo svoje drzave,pravish okupaciju. Nego sto je najstrashnije,
ova okupacija Kosova od strane Srbije uvek nekako pocinje sa Miloshevicem.

A istorija kaze da je i pre Milosevica bilo nezadovoljnih ljudri cak i sa automonijom
koja je Kosovo tretirala skoro pa kao posebnu drzavu. Nako,sve ukljucujuci i Akademiju
znanosti i umetnosti.Ali, uvek su bili nesrecni,ojadjeni,obspravljeni,ponize4ni i uvredjeni.

Zasto taj period istorije niko na topicima ne pominje. Nikada nisam razumela
gde je tu bila problematika?