Jump to content


Photo
* - - - - 1 votes

Opste diskusije


  • Please log in to reply
7916 replies to this topic

#7906 wwww

wwww
  • Members
  • 15,371 posts

Posted 14 February 2018 - 21:45

Tignor pravi listu 50 najboljih tenisera i teniserki open ere (po 25 od oba). U odbrojavanju je stigao do broja 13.
WTA

13           Arantxa Sanchez Vicario    

14           Kim Clijsters                           

15           Lindsay Davenport              

16           Virginia Wade                        

17           Jennifer Capriati                   

18           Tracy Austin                           

19           Hana Mandlikova                 

20           Gabriela Sabatini                  

21           Amelie Mauresmo              

22           Victoria Azarenka                 

23           Angelique Kerber                

24           Caroline Wozniacki              

25           Li Na                                          

 

ATP

13           Boris Becker

14           Stefan Edberg

15           John Newcombe

16           Guillermo Vilas

17           Jim Courier

18           Andy Murray

19           Ilie Nastase

20           Arthur Ashe

21           Gustavo Kuerten

22           Lleyton Hewitt

23           Stan Smith

24           Stan Wawrinka

25           Andy Roddick

 

od teniserki preostale su (po mom misljenju):

Steffi Graf

Serena Williams

Martina Navratilova

Chris Evert

Monica Seles

Martina Hingis

Justine Henin

Margaret Court

Maria Sharapova

Billie Jean King

Venus Williams

Evonne Goolagong

i njih treba poredjati na prvih 12 mesta

 

od tensiera preostali su:

Roger Federer

Pete Sampras

Novak Djokovic

Ivan Lendl

Jimmy Connors

Rafael Nadal

John McEnroe

Björn Borg

Andre Agassi

Rod Laver

Mats Wilander

 

i pretpostavljam Ken Rosewall (ne verujem da bi stavio Gustavo Kuerten ispred Bekera npr.)

 

Ovo je lista 30 GS osvajaca - teniseri:

1             Roger Federer                        20

2             Rafael Nadal                           16

3             Pete Sampras                         14

4             Novak Djokovic                     12

5             Björn Borg                                11

6             Jimmy Connors                      8

=             Ivan Lendl                                8

=             Andre Agassi                           8

9             John McEnroe                        7

=             Mats Wilander                       7

11           Stefan Edberg                        6

=             Boris Becker                            6

13           Rod Laver                                 5

=             John Newcombe                   5

15           Ken Rosewall                          4

=             Guillermo Vilas                       4

=             Jim Courier                              4

18           Andy Murray                          3

=             Arthur Ashe                            3

=             Gustavo Kuerten                  3

=             Stan Wawrinka                       3

=             Jan Kodeš                                 3

23           Ilie Năstase                              2

=             Johan Kriek                              2

=             Lleyton Hewitt                       2

=             Marat Safin                              2

=             Patrick Rafter                          2

=             Sergi Bruguera                       2

=             Yevgeny Kafelnikov             2

=             Stan Smith                               2

 

i 20 #1 tenisera:

1          Roger Federer                  302

2          Pete Sampras                   286

3          Ivan Lendl                           270

4          Jimmy Connors                268

5          Novak Djokovic                223

6          John McEnroe                  170

7          Rafael Nadal                     165

8          Björn Borg                          109

9          Andre Agassi                     101

10        Lleyton Hewitt                  80

11        Stefan Edberg                   72

12        Jim Courier                         58

13        Gustavo Kuerten             43

14        Andy Murray                     41

15        Ilie Năstase                        40

16        Mats Wilander                  20

17        Andy Roddick                    13

18        Boris Becker                      12

19        Marat Safin                        9

20        John Newcombe             8

 

 

Kod devojaka lista je sledeca:

GS osvajacice:

1             Serena Williams                   23

2             Steffi Graf                                22

3             Chris Evert                               18

=             Martina Navratilova             18

5             Margaret Court                      11

6             Monica Seles                          9

7             Billie Jean King                        8

8             Evonne Goolagong               7

=             Justine Henin                          7

=             Venus Williams                     7

11           Martina Hingis                        5

=             Maria Sharapova                   5

13           Hana Mandlíková                  4

=             Arantxa Sánchez Vicario     4

=             Kim Clijsters                            4

16           Virginia Wade                         3

=             Lindsay Davenport               3

=             Jennifer Capriati                    3

19           Tracy Austin                            2

=             Mary Pierce                             2

=             Amélie Mauresmo               2

=             Svetlana Kuznetsova           2

=             Victoria Azarenka                 2

=             Li Na                                           2

=             Petra Kvitová                          2

=             Angelique Kerber                 2

=             Garbiñe Muguruza               2

 

i #1:

 

1.            Steffi Graf                                377

2.            Martina Navratilova             332

3.            Serena Williams                     319

4.            Chris Evert                               260

5.            Martina Hingis                        209

6.            Monica Seles                          178

7.            Justine Henin                          117

8.            Lindsay Davenport               98

9.            Caroline Wozniacki             68

10.         Victoria Azarenka                  51

11.         Amélie Mauresmo               39

12.         Angelique Kerber                 34

13.         Dinara Safina                           26

14.         Tracy Austin                            21

   =            Maria Sharapova                 21 

16.         Kim Clijsters                            20

17.         Jelena Janković                      18

18.         Jennifer Capriati                    17

19.         Simona Halep                         16

20.         Arantxa Sánchez Vicario     12

   =            Ana Ivanovic                     12    

22.         Venus Williams                      11

23.         Karolína Plíšková                   8

24.         Garbiñe Muguruza               4

25.         Evonne Goolagong Cawley        2

 

 

 

 


  • 0

#7907 wwww

wwww
  • Members
  • 15,371 posts

Posted 14 February 2018 - 22:01

Ne znam koje tacno kriterijume je koristio Tignor (verovatno pre subjektivan osecaj nego nekakvu formulu). Ja sam probala da napravim neku vrlo jednostavnu formulu za objektivno vrednovanje, bez da previse ulazim u detalje (u pogledu konkurencije, osvajanja drugih turnira, broja F, SF itd.) - samo racunajucu broj osvojenih GS i broj sedmica na #1.

Recimo da sam ovako merila faktor uspesnosti:

- broj osvojenih slemova = a1

- broj razlicitih slemova (u smislu koliko puta je npr. Serena osvojila karijerni slem - 3x, Stefi 4x) = n1

           a) ako su osvojena sva 4 slema onda x faktor 8

           b) ako su osvojena 3 razlicita slema onda x faktor 6

           c) ako su osvojena 2 razlicita slema onda x faktor 4

- ako su osvojena 4 slema u nizu onda za to jos 8 bodova = a3

- broj sedmica sam podelila sa 4 (deljenjem sa 2 mozda se previse vrednuje broj sedmica na #1) = a4

 

A= a1 + n1*f + a3 + a4

 

Ova formula mi je dala sledeci poredak:

 

WTA:

1             Steffi Graf

2             Serena Williams

3             Martina Navratilova

4             Chris Evert

5             Monica Seles

6             Martina Hingis

7             Justine Henin

8             Lindsay Davenport

9             Margaret Court

10           Maria Sharapova

11           Caroline Wozniacki

12           Amélie Mauresmo

13           Victoria Azarenka

14           Angelique Kerber

15           Billie Jean King

16           Venus Williams

17           Evonne Goolagong

18           Kim Clijsters

19           Jennifer Capriati

20           Arantxa Sánchez Vicario

21           Hana Mandlíková

22           Virginia Wade

23           Tracy Austin

24           Garbiñe Muguruza

25           Mary Pierce

=             Svetlana Kuznetsova

=             Li Na

 

 

ATP:

 

1             Roger Federer

2             Pete Sampras

3             Novak Djokovic

4             Ivan Lendl

5             Jimmy Connors

6             Rafael Nadal

7             John McEnroe

8             Björn Borg

9             Andre Agassi

10           Stefan Edberg

11           Lleyton Hewitt

12           Jim Courier

13           Rod Laver

14           Mats Wilander

15           Andy Murray

16           Ilie Năstase

17           Boris Becker

18           Gustavo Kuerten

19           John Newcombe

20           Ken Rosewall

21           Guillermo Vilas

22           Arthur Ashe

23           Stan Wawrinka

24           Marat Safin

25           Yevgeny Kafelnikov

26           Jan Kodeš

27           Stan Smith

28           Andy Roddick


Edited by wwww, 14 February 2018 - 22:03.

  • 0

#7908 bojant

bojant
  • Members
  • 4,506 posts

Posted 15 February 2018 - 18:58

nerealno mi je da Konors i Lendl budu ispred Nadala, pa cak i Sampras i Djokovic, ali prva dvojica definitivno ne. Nadal ipak ima duplo vise slemova od njih


  • 0

#7909 wwww

wwww
  • Members
  • 15,371 posts

Posted 15 February 2018 - 20:35

Stvar je u koeficijentima koje izabereš, tj. kako vrednovati broj sedmica kao #1 u odnosu na osvojene GS. Nekako mi je bilo nerealno da delim broj sedmica kao #1 sa 10. Možda ne toliko za ove na vrhu liste koliko za one koji su manje sedmica na #1 proveli. Formula nije sjajna, verovatno bi trebalo ubaciti još neke faktore (broj finala i sf na slemovima, broj osvojenih mastersa i wtf i ekvivalentnih turnira pre masters ere...). Konors je baš, baš dugo igrao i osvojio baš krš titula.
Nije jednostavno. Ovo je samo bio primercic kako se mogu poređati primenjujući jednu jedinstvenu formulu, A ne subjektivan osećaj.
Meni je neverovatno npr da po Tignorovoj listi Wilander bude ispred Bekera i Edberg.
Evo, danas je izašlo da je stavio Wilandera i Sharapovu na 12. mesto.

Edited by wwww, 15 February 2018 - 20:41.

  • 0

#7910 zoran59

zoran59
  • Members
  • 9,833 posts

Posted 15 February 2018 - 21:21

.....
Nije jednostavno. Ovo je samo bio primercic kako se mogu poređati primenjujući jednu jedinstvenu formulu, A ne subjektivan osećaj.
.....

Mislim da ne postoji formula za "najboljeg", tj. terminologija je pogresna.

 

Ovim formulama i zbrajanjima se moze proglasiti igrac "s najuspesnijom karijerom" ali ne i najbolji igrac u smislu najbolje igre.

Mozda bi najboljeg - po igri - bilo najjednostavnije oceniti po % pobeda u mecevima.

Inace otpadaju mnogi odlicni igraci kojima je karijera rano prekinuta iz raznih razloga.


  • 0

#7911 wwww

wwww
  • Members
  • 15,371 posts

Posted 15 February 2018 - 21:35

Meni je zapravo bilo čudno kad je Tignor stavio Rodika na 25. mesto najboljih u open eri, Stana na 24. pa me zanimalo kako je dosao do toga, ima li nekih boljih itd. Čisto iz dosade sam stavila u Excel tabelu i ubacila formuli da vidim sta kaze matematika.
  • 0

#7912 Milutinov Tata

Milutinov Tata
  • Members
  • 5,224 posts

Posted 15 February 2018 - 21:50

Ne znam kakvi su Tignorovi kriterijumi, ali ja na listu ne bih stavljao igrace koji nisu sve vreme igrali u Open eri. Kako proceniti Lejvera i Rouzvola? Na osnovu onog od proleca '68, zanemariti sve pre toga? Isto vazi za Kortovu i Kingovu.

 

Nadal je do prosle godine u bilo kakvoj statistickoj obradi koja uzima sto vise parametara van GS turnira bio daleko iza Lendla i Konorsa. Mnogo manje nedelja na prvom mestu, manje zavrsenih godina kao broj 1, manje osvojenih turnira, manje nedelja u Top10, od Lendla mnogo losiji ucinak na Mastersu, generalni ucinak na GS turnirima im je bio slican (zbog mnogo vise zavrsnica druge dvojice). Jedini parametar u kojem je Nadal dominira je onaj najvazniji broj GS titula. Dosta je on "porasatao" sa 2 GS titule, brojem 1 na kraju godine i ovih 20+ nedelja na prvom mestu, ali mislim da je jos uvek losiji od njih. Tesko je napraviti neku formulu koja bi GS toliko izgurala u prvi plan da fakticki broj trofeja odredi i poziciju na nekoj zamisljenoj listi.


  • 0

#7913 wwww

wwww
  • Members
  • 15,371 posts

Posted 15 February 2018 - 21:59

Kako biste vi poredjali 25 najboljih u open eri? Stavila sam gore Tignorovu tabelu, ovu s formulom, kao i tabele sa brojem GS i sedmica na #1. Ima negde i lista broja osvojenih titula, mastersa ( na Wikipediji ima sve). Naravno, subjektivan utisak je teško izmeriti. Do sada se uglavnom vodila diskusija o GOATu ili par kandidata. Kako biste vi poredjali one ispod top 5, do broja 25?
  • 0

#7914 4_Webber

4_Webber
  • Members
  • 16,331 posts

Posted 16 February 2018 - 10:57

To je bas nenormalno tesko uraditi a da ima bilo kakvu tezinu, pa mozda cak i nemoguce. Posebno samo na osnovu statistike.


  • 0

#7915 Milutinov Tata

Milutinov Tata
  • Members
  • 5,224 posts

Posted 16 February 2018 - 20:23

Za 12 najboljih igraca Open ere se smatraju (hronoloski kako su igrali): Konors, Borg, Mekinro, Lendl, Vilander, Beker, Edberg, Agasi, Sampras, Federer, Nadal, Djokovic. Sad tu sledi nijansiranje bukvalno oko svake pozicije, sem oko prve gde je Federer nepikosnoven, sve u zavisnosti sta ko vise preferira.

 

Razmislicu za vikend o ostalima od 13-25 pozicije.


  • 0

#7916 GlennGould

GlennGould
  • Members
  • 4,914 posts

Posted 16 February 2018 - 20:27

#DvanaestVeličanstvenih
  • 0

#7917 losmi17

losmi17
  • Members
  • 11,973 posts

Posted 16 February 2018 - 20:38

Napokon Nadal na mestu kom pripada. Lepo mu stoji to mesto.


  • 0