Reprezentacija Srbije
#31
Posted 26 November 2007 - 15:17
Imaju nasi kvalitet, to je neosporno ali volja je ipak presudna. Ne moze me niko ubediti da nismo bolji od Kazahstana za po 5 golova na svakom mecu, ako se potrude... Pa ono EP u Portugalu je najbolje pokazalo da vise nista nije nemoguce, a da ne pricam koliko smo puta sami iz prve ruke osteli sta znaci igrati "opusteno"...
@ Zvonce
Za vecinu igraca se slazem, ali po meni Bisevac, Rukavina i Z. Tosic nemaju ni slucajno mesta u reprezentaciji. Za Rukavinu se 100% slazem sve sto uradi u napadu, zasere u odbrani. I gde je tu korist? Bisevac katastofalan igrac. Ja sam antitalenat, ali ono sto on radi mogu i ja za mnogo manje pare... Pantelica isto ne treba zvati vise. Ako on kao napadac Kazahstanu, Azerbejdzanu, Jermeniji, Finskoj i trenutno jadnoj Belgiji ne moze da da bar 1 (slovima jedan!!) gol, sta on da trazi tu?
Tuzno jeste, ali tako je Koroman je trenutno najbolje resenje na krilnim pozicijama uz Jankovica. I, iako ne mogu da verujem da ovo govorim, mislim da bi i Kezman trebalo da dobije poziv. Takodje tuzno ali eto posle Zigica on je nas najbolji napadac, i sto rekoste dobro funcionisu zajedno.
Po meni, ovako napamet, sledece kvalifikacije trebali bi da iznesu:
Stojkovic, Kahriman
Vidic, Ivanovic, Stepanov, Kolarov, Lukovic, Kacar, D. Tosic
Duljaj, Smiljanic, Kuzmanovic, Stankovic, Krasic
Zigic, Kezman, Jovanovic, Lazovic
#32
Posted 26 November 2007 - 16:50
Ja sam Vojvodinas i prvi bi ga podrzao da treba, ali on je nula u svakom pogledu i jedva cekam da mu vidim ledja. Znam da nisam jedini koji ovako razmislja medju navijacima Vojvodine, cak naprotiv.
#33
Posted 26 November 2007 - 16:57
Protiv Portugala, Spanije X2, Italije sve sami nereseni rezultati, od Rusa smo izgubili (mada nisam siguran da su oni bili nosioci). Tako da je neresen rezultat, 0-2, vidjen vec sada.
Ako se ne varam MI smo bili nosioci
#34
Posted 26 November 2007 - 19:46
Mozda bi dobro dosao jedan kvalitetan desni bek, posto je Rukavina blaga katastrofa u defanzivi.
Napadaci su (po meni) ok, pa i taj nesrecni Pantelic. Kezmana ne bih zeleo da vidim, jer je ultra egoistican i razmazen, jedna velika nula od coveka, a i od igraca. Dovoljno smo se uverili na SP, koliko je zasluzan za kvarenje atmosfere.
Mozda treba polagati nade u univerzalca Kacara.
Svima nam je jasno da se ljudi iz FSS-a bogate (nije bila gadljiva ni stara garnitura, a nece biti ni neka nova), ali oni moraju da precrtaju pravila koja vaze: TESKO SE ULAZI U DRZAVNI TIM, A JOS TEZE IZLAZI IZ NJEGA! i MESANJE MESTA U TIMU, DA BI BILO MESTA ZA SVE (IGRACE SAVEZA)!....
Sto se tice grupe za SP, mislim da ce biti veoma tesko. Francuze ne treba i ne smemo preceniti (iako su za nasu selekciju najtezi rival uz Holandjane), a Litvaniju i Austriju ne smemo potceniti (iako nemaju cemu da se nadaju). Mislim da smo sa Rumunima egal.
Edited by Pokojni Zvonce, 27 November 2007 - 02:28.
#35
Posted 26 November 2007 - 21:02
Euro 2004:
Ialija - 2 remija
Vels - 2 pobjede
SP 2006:
Spanija - 2 remija
Euro 2008:
Portugal - 2 remija
Poljska - 2 remija
Dakle, sa onim najjacim smo odigrali egal. Bodove smo gubili od Azerbejdzana, Finski, Jermenija, Kazahstana, itd. Ako uspijemo da eliminisemo gubljenje bodova od ovih losijih ekipa mozemo se plasirati na SP 2010.
#36
Posted 26 November 2007 - 21:39
a mislim da ne postoji takvo ludilo u kome bi mogli do pobede protiva Francuza. Ne mogu da se setim kada smo zadnji put pobedili nosioca grupe u Beogradu. Protiv Portugala, Spanije X2, Italije sve sami nereseni rezultati, od Rusa smo izgubili (mada nisam siguran da su oni bili nosioci). Tako da je neresen rezultat, 0-2, vidjen vec sada.
Da ne postoji ta vrsta ludila,hrvati nikada ne bi pobedili engleze
#37
Posted 26 November 2007 - 21:56
Da ne postoji ta vrsta ludila,hrvati nikada ne bi pobedili engleze
govorim za nas, hrvati su druga prica, njima ovo nije prvi put da pobede nosioce
#38
Posted 27 November 2007 - 01:34
U odnosu na grupu za EP koju nismo mogli da prodjemo ova je objektivno puno jaca. Francuzi, aktuelni svetski vicesampioni su jos uvek kvalitetniji tim od Portugala, a reprezentacija Rumunije je bolja od Poljske i to dosta, a u svojoj grupi na upravo zavrsenim EP kvalifikacijama cak su zavrsili kao prvi ispred Holandije. Mutu je po meni trenutno najbolji balkanski igrac, a zbog onog poznatog kokainskog skandala usled kojeg je morao da leti iz Celzija, za njega ce do daljnjeg jos uvek biti zatvorena sva vrata najvecih evropskih klubova (adekvatnih njegovim kvalitetima) sto ce ga ustvari ciniti jos opasnijim u reprezentativnoj konkurenciji jer se i na upravo proteklim EP kvalifikacijama pokazalo koliko problema mogu imati ekipe koje su sastavljene od sve samih prezauzetih zvezda lige sampiona (Italija, Francuska, Engleska, Portugal...). Civu je takodje svetska klasa kada je rec o odbrani, a ostatak tima su sasvim solidni igraci koji relativno dugo igraju zajedno. Treba naglasiti da Rumunski fudbal sada mnogo manje potresaju afere nego ranije, a da je njihova liga trenutno dosta jaca od nase - Steaua je opet u ligi sampiona, a zadnjih par sezona rumunski timovi su cesto bili pravi hitovi lige UEFA. Litvanija je (zajedno sa Belorusijom) najkvalitetniji predstavnik ekc-CCCP fudbala ako izuzmemo Ruse i Ukrajince... a znamo kakvih smo problema imali u proslosti i sa onim najlosijima, dok je Austrija samo formalno trenutno losija od Finske ili podmladjene Belgije protiv kojih smo igrali u ovom ciklusu, ali to je zemlja sa kakvom-takvom tradicijom, regularnom ligom, a zahvaljujuci EP domacinstvu moze se ocekivati neka vrsta preporoda njihovog reprezentativnog fudbala. Kada je rec o Faranima, tu bi bas trebali da se potrudimo ako zelimo da prevazidjemo "podvige" iz pretproslih kvalifikacija sa Azerima ili iz ovih sa Boratima i eventualnim kiksom opet se uguramo u tupavu frazu kako danas svi igraju fudbal.
Po ovome sanse su nam male da idemo u Afriku 2010, ali uopste ne mora da bude tako, pa ako su Francuzi uslovno "nedodirljivi" - sa Rumunijom i barazom uopste ne mora da bude tako. I ova kritikovana Klementeova selekcija vracala se neporazena iz 1 Portugala i Poljske, a u Finskoj smo pobedili, a uz to Srbija bar tri godista zaredom postize odlicne rezultate u mladjim kategorijama i sve te igrace cemo mnogo bolje moci da iskoristimo u sledecem ciklusu za A tim nego u ovom kada su jos uvek bili premladi. Meni se sve sa i oko FK Partizan zadnjih godina toliko ogadilo da na fudbalske teme skoro uopste nemam volje da ostavljam komentare, cak ni kada je medjunarodni fudbal u pitanju. Ono sto me je sada inspirisalo da odreagujem je uoceni konsenzus oko jedne jedine stvari - da se trebamo ratosiljati usluga naseg trenutno najkvalitetnijeg i u fudbalskom svetu najpriznatijeg igraca Dejana Stankovica. Da ironija bude veca on je trenutno u najboljim fudbalskim godinama, a i igra zadnjih dve-tri sezone u zivotnoj formi., a kao sto je poznato i igra upravo na sredini terena gde smo i najtanji i gde nam trenutno najvise nedostaju kvalitetni pojedinci. Ova izgleda nasa nacionalna manija da se olako odricemo najuspesnijih igraca i to bas kada su u svome punom igrackom zenitu skupo je kostala nas rukomet a od skora i kosarku, a uostalom i ta filozofija kako su utakmice protiv tzv. "malih" reprezentacija bogom dana prilika za uigravanje mladjih i neafirmisanih igraca iz domace lige (citaj njihovu prodaju) ili iz manjih evropskih timova koji (zajedno sa svojim menadzerima) jure bolji angazman nas je i dovela do toga da imamo godinama unazad u svim kvalifikacijama manje kikseva protiv najjacih direktnih protivnika (kada se stvarno pripremimo i kada igra najjaci sastav u tom momentu), nego sa raznoraznim pacerima. Uostalom, zbog povreda ili obaveza u Italiji, Dejan Stankovic je zadnjih godina pauzirao dosta meceva i treba uporediti nase rezultate sa njim i bez njega i videce se koliko nam je bio "stetan". To sto je protiv Jermenije odigrao najgori mec karijere videlo se iz njegovih izjava posle njega da je zbog necega bio puko... Mi smo mala zemlja i trenutno imamo samo dva igraca koji su jedni od stubava igre u nekim evropskim fudbalskim gigantima - to su Stankovic i Vidic, i samo ako smo budale priusticemo sebi takav luksuz da se jednog od njih dvojice odreknemo zarad nekih svojih izgleda urodjenih kompleksa.
#39
Posted 27 November 2007 - 02:14
Da,.... sigurno Stankovica, pored 7-8 miliona evra godisnje u djepu, zanima drzavno uredjenje BiH o kome ti sanjas. Prvo pogledaj highlights nasih meceva u gostima protiv Portugala i Poljske, pa onda pisi na sportskom forumu.
@svedok saradnik
Stankovic nema sta da ponudi reprezentaciji. Stankovic je odlican igrac koji u Interu igra na 2-3 dodira sa loptom, a poslednji dodir predstavlja asistencija Zlatanu ili sut na gol. Kod nas Stankovic igra sve ono sto ne igra u Interu. Stankovic je savrsen igrac, kada iza ledja ima Kuzmanovica i jos 2-3 takva igraca. Posto umesto ta 2-3 igraca imamo Kovacevica, Duljaja (gotivim ga, ali on ne gradi igru), Jankovica (trci i pucaj, a ne kreator), smusenog Krasica,... Stankovic je prosto visak.
Zasto da se igra reprezentacije vrti oko njega? Pa, zar nam nije bilo dovoljno igranja za jednog igraca?
Podsecanje: nasa A selekcija na SP-u je igrala iskljucivo za rekord Save Milosevica, iako je cela zemlja htela da gleda Zigica od prvog minuta.
Prema tome, treba mu kupiti jednu cuku i potpisati mu zahvalnicu. I ne samo njemu....
Edited by Pokojni Zvonce, 27 November 2007 - 02:30.
#40
Posted 27 November 2007 - 09:32
Narocito luzerskog mentaliteta trenera/selektora.
Edited by vukasin, 27 November 2007 - 09:38.
#41
Posted 27 November 2007 - 14:51
Vukasin je blizi istini. Bodove od slabijih protivnika su u ovim kvalifikacijama gubili i Portugal i Poljska.
Dva remija protiv Portugala su dobar rezultat, ali Srbija nikako da iskoci preko toga. To je reprezentacija, koja ako se plasira na Svjetsko prvenstvo, kalkulise ovako: tucemo Iran i SAD, gubimo od Njemaca i u osmini finala ispadamo od Holandije. I svi zadovoljni. Tako oni u utakmicu osmine finala ulaze unaprijed spremni da izgube.
Primjer je ona tuzna utakmica protiv Njemacke na WC 1998, gdje smo vodili 2:0, na kraju je bilo 2:2 i svi srecni. Pri tome smo bili bolja reprezentacija od Njemaca i imali sve konce da ih dotucemo.
Ili ona tuzna utakmica protiv Norveske na EURO 2000, gdje smo odmah poveli sa 1:0, vidjelo se da smo bolja reprezentacija i, umjesto da trazimo nacin da zabijemo drugi gol, mi smo 82 minuta odugovlacili igru i na kraju izvukli tu minimalnu pobjedu. To je luzerska strategija, remi u Portugalu je uspjeh, ali nasima nikad nije palo na pamet da probaju da izvuku vise od toga kada ih vec okrene.
Hrvati su po tome bolji od Srbije, sjetimo se da su upravo oni na tom WC1998 skinuli skalp slabasnim Njemcima sa 3:0.
Nekoliko puta su u kvalifikacijama tukli velike na svome i gostujucem terenu. Englezi im nisu prva musterija. Prije toga je bila Italija i jos poneko.
Hocu reci da Srbi moraju mijenjati mentalitet od malih nogu, pa kad osjete da su bolji ili da je njihov dan, da dotuku svakog protivnika, bez obzira na njegovo ime i reputaciju.
Evo, ja sada navijam (i) za CG. Zamislite CG koja gubi sve utakmice u kvalifikacijama sa 2:0 i 1:0, izvlaci dva remija protiv Kipra i jedan protiv Gruzije i onda svi srecni i zadovoljni, tipa "mi smo super, mala zemlja, a ni Irskoj nismo lak zalogaj, pa cak ni Italiji, a Gruziji i Kipru smo skinuli bodove." Mnogo je bolje, recimo, pobijediti u Irskoj i odigrati 3:3 sa Italijom, pa makar sve ostale utakmice izgubili sa po 4:0.
#42
Posted 27 November 2007 - 15:03
Amin.
Dva remija protiv Portugala su dobar rezultat, ali Srbija nikako da iskoci preko toga. To je reprezentacija, koja ako se plasira na Svjetsko prvenstvo, kalkulise ovako: tucemo Iran i SAD, gubimo od Njemaca i u osmini finala ispadamo od Holandije. I svi zadovoljni. Tako oni u utakmicu osmine finala ulaze unaprijed spremni da izgube.
Primjer je ona tuzna utakmica protiv Njemacke na WC 1998, gdje smo vodili 2:0, na kraju je bilo 2:2 i svi srecni. Pri tome smo bili bolja reprezentacija od Njemaca i imali sve konce da ih dotucemo.
Ili ona tuzna utakmica protiv Norveske na EURO 2000, gdje smo odmah poveli sa 1:0, vidjelo se da smo bolja reprezentacija i, umjesto da trazimo nacin da zabijemo drugi gol, mi smo 82 minuta odugovlacili igru i na kraju izvukli tu minimalnu pobjedu. To je luzerska strategija, remi u Portugalu je uspjeh, ali nasima nikad nije palo na pamet da probaju da izvuku vise od toga kada ih vec okrene.
Meni se cini, a mozda sam samo i preveliki optimista, da je ova generacija koja je izasla iz mlade od prosle i pretprosle godine malo drugacija i da ima taj pobednicki mentalitet. I da ima onu dozu bezobrazluka koja nam fali godinama. Njih ne interesuje protiv koga igraju i nikoga unapred ne priznaju za favorita. Zato sam za radikalno podmladjivanje reprezentacije, jer ce svaki stariji igrac koji ostane moci i njih da inficira tim gubitnickim mentalitetom.
Dobar primer za to je kosarka. Gledao sam letos posle onih utakmica na EP kako Velickovic, Tepic i Teodosic ne mogu da veruju sta ih je snaslo, jer momci jednostavno nisu navikli da gube. Ovi ostali opusteni, njima je to vec navika.
#43
Posted 27 November 2007 - 15:11
Pogledajmo reprezentaciju sa proslog WC. Kvalifikacije su prosli izvanredno, zrelo, pa se ipak pokazalo da imaju luzerski mentalitet. Problem se mozda mogao naslutiti i po tome sto uopste nisu pokusali da dobiju Spaniju i sto nisu dali 3 gola ni na jednoj utakmici protiv relativno jakih (Belgija, BiH, Litvanija).
Ona generacija sa WC1998 je imala neku sjenku od pobjednickog mentaliteta nasih sjajnih fudbalera 90-h (recimo igraci kao sto je Jugovic, pa i Mijatovic) i gajio sam nade posle onog baraza gdje smo ubili Madjare (umjesto da ih, recimo, pobijedimo dva puta sa po 1:0). Ipak, pokazalo se da su i ovi imali taj mentalitet i to se vidjelo u grupi u svim utakmicama, a najvise protiv Njemacke. (Malo se ponavljam.)
Donekle se slazem sa ovim Meduzzom da je u pitanju problem stanja nacionalne svijesti u ovom trenutku, ali Meduzza ide stvarno predaleko sa zakljuccima. Naravno, potrebno je promijeniti stanje svijesti, ne samo u fudbalu, vec i sire. Potrebno je okrenuti novi list i reci: "Ok, izgubili smo mnogo toga, ostalo je sto je ostalo, a sada cemo ici naprijed."
Recimo, status Kosova treba zamrznuti 20 godina, u kom periodu bi ono funkcionisalo kao potpuno nezavisna drzava, ali formalno ne bi bilo nezavisno. Pa bi se na to pitanje vratili za 20 godina. Tako radi Kina sa Tajvanom, ne zuri, ali vjeruje da ce Tajvan biti njen, jer je buducnost njihova.
Contractor, iz tvojih usta u bozje usi. I ja mislim da reprezentaciju treba podmladiti, pa makar ne prosli ni na sljedece Svjetsko. Glavni igraci treba da budu Zigic, Vidic, Jankovic, Kuzmanovic plus potpuno nove snage. Uostalom, Srbija je mozda stigla do tacke kada ce priznati svoje poraze i krenuti naprijed. Iako je off topic, sjecam se samo ogorcenosti i histerije koja se cesto cula u Srbiji povodom otcjepljenja CG. Ljudi su bili ljuti na CG, nazivali su ih parazitima, izdajnicima i sl, ali proslo je godinu dana i u Srbiji su vec i zaboravili na CG. Potpuno im je svejedno, zele CG svako dobro, ali ih najvise interesuje da njihova zemlja krene naprijed. Za njih je to zavrsena prica.
Edited by Marko, 27 November 2007 - 15:18.
#44
Posted 27 November 2007 - 15:25
Nema sta da ponudi reprezentaciji cega? Reprezentaciji sveta, reprezentaciji Brazila... ili mi ovde ipak pricamo o reprezentaciji Srbije? Matori i isluzeni Osasunac Sava Milosevic kojeg pominjes stvarno nije imao sta da trazi na SP u Nemackoj, ali kada je on bio na svom igrackom vrhuncu i zenitu (kao sada Dejan Stankovic) bio je najbolji strelac celog EP u Holandiji, a na SP u Francuskoj smo imali sasvim pristojan nastup, bez obzira na nasa megalomanska ocekivanja (@Marko - mi ne bi ni vodili protiv Nemacke 2:0 i kontrolisali igru na toj utakmici da smo se unapred predali, a od tada odlicne Holandije smo izgubili golom u zadnjem minutu, a prethodno smo pri 1:1 promasili penal, pa ne stoji ni tu da smo se unapred predali bez borbe). A nikada mu se vise nije vikalo "Savo majmune" nego kada je bio najbolji. Uostalom i za njega vazi ono isto sto sam napomenuo za Stankovica - i on je u svoje vreme propustao dosta meceva i treba samo uporediti nase rezultate sa njim i bez njega (kada su "mladji & neafirmisani" dobijali priliku) pa cemo lako da uocimo kakvu smo "stetu" imali od njega. Uostalom, svi ti igraci koji su napravili ime i imaju nekakav pedigre i kada igraju daleko ispod svog nivoa mogu jako pozitivno da uticu na rezultat svoje ekipe. Ne mislim tu samo na iskustvo ili dodatno samopouzdanje koje donose ostatku ekipe koja uz njega zato igra bolje i sigurnije - vec i na postavke igre protivnika koji nikada ne rizikuje sudbinu protiv takvih igraca pa oni ako nista drugo vezuju na sebe maksimalne protivnicke snage, koje bi se u slucaju nekog alternativnog mediokriteta mnogo korisnije iskoristile. Maradona na svetskom prvenstvu u Italiji 1990 nije bio ni bleda senka igraca koji je 1986 zario i palio Meksikom, ali je ipak dovukao Argentinu do samoga finala gde su im Nemci dali pobedonosni gol pred sam kraj susreta iz nepostojeceg penala. A i ti igraci koji znaju, cak i kada su u ocajnoj formi i igraju lose mogu jednim potezom da rese neki mec...@svedok saradnik
Stankovic nema sta da ponudi reprezentaciji...
Ma uostalom, da ne idemo dalje od ovih nasih protivnika iz grupe Rumuna i Francuza. Pa istim ovim Rumunima najveci grobar godinama unazad bio je bas Mutu, jer taj momak je i bez kokaina imao oduvek problema sa svojom ludom glavom - ali komsije koje su bili bukvalno njegovi taoci u fudbalskom smislu su ispostovale njegov neosporni kvalitet i trpeli ga koliko je bilo potrebno i evo sada ih je odveo na EP sa prvim mestom u teskoj grupi (HOL i BUL) - nisu se zanosili praznim pricama da ga zameni "bilo ko" (jer ti kriticari znaju da bi navodjenjem bilo kakvog konkretnog prezimena ispali smesni). Cak i jedan Brazil koji za svaku poziciju ima otprilike deset odlicnih kandidata lomio se oko toga da li da se odrekne usluge Romarija kada je presao 40tu ili sada debeleg Ronalda koji je samo karikatura nekadasnjeg igraca - a samo smo se mi nasli pametni da najboljeg igraca ove generacije otpisujemo na njegovom vrhuncu, pa jos sa "bilo ko" alternativom!? Ili recimo ovi Francuzi iz nase nove grupe koji su 98' osvojili SP a 2000 EP. 2002 nisu u Japanu napravili nikakve rezove ili podmladjivanja i ispali su jos u grupi bez postignutog gola. 2004 na EP slicna prica i ispadanje od Grka, a u kvalifikacijama za Nemacku 2006 sve te njihove uporno zadrzavane zvezde su se blamirale mnogo vise nego na ovim proteklim, jer tu nisu imali u grupi recimo Italiju, vec tamo nekakve Svajcarce, Izraelce, Irce i Kiprane, a nikako nisu mogli da pobede cak ni kod kuce pa su se provukli bili valjda na gol razliku i milion neresenih na kraju. Na samom prvenstvu su fazu po grupama poceli u istom stilu (sramno), ali trener nije odustajao od koncepta da mu igraju samo najpriznatija imena (Riberi je fakticki bio jedino pravo novo ime) i sta se desilo kada su se nekako dovukli do nokaut faze? Rusili su sve pred sobom (ukljucujuci Brazil) i nesretno izgubili i to tek na penale u finalu od Italije. Imali su njihovi treneri i savez sest razocaravajucih godina razloga da se odreknu i penzionisu Zidana, Anrija i drustvo, a sa fondom igraca kojim raspolazu njihove alternative uopste nisu bile "bilo ko" varijanta - ali to se tako ne radi (osim izgleda u Srbiji). Ali mi smo izgleda takav narod i jedino oko cega cemo se sada sloziti oko trenutne krize koja razjeda nas reprezentativni fudbal i kosarku je kako nam ne trebaju Stankovic i Stojakovic.
#45
Posted 27 November 2007 - 16:15