132 replies to this topic

[Rastko]

Da li primećuješ besmislenost boldovanog? Apsolutno ista sloboda kretanja sa različitih polaznih tački i za vozača superluksuznih kola i za pešaka bez valjane obuće? Pa su i jedan i drugi podjednako slobodni od prirodnih prepreka da za par dana obiđu svet. Zaista fascinira tvoja kreativnost koja ti omogućuje da od šrafcigera napraviš i đoku i mercedes i centarfora i pečenu plećku umesto pračeta tvrde proje. Uspeva li ti zaista da pomoću šrafcigera (Schraubenzieher-a - vukača i svlakača zavrtnjeva iliti odvrtke) zadovoljiš sve svoje ljudske potrebe? Patentiraj taj recept pa ćeš sebi moći obezbediti i koju god hoćeš polaznu tačku i transportno sredstvo za put u svemir, tj. slobodu od planetarne gravitacije, i obrazovanje koje te može spasiti od Rastkove slavne pravednosti po zasluzi zbog ovako kreativnog načina slaganja i poimanja reči kao cigala koje se ne razlikuju uzajamno.Verujem da ćeš biti dovoljno šrafcigerski kreativan da sve ovo shvatiš kao pohvalu, a ne kao prigovor. Može ti u tome pomoći i Erazmo Roterdamski sa njegovim šrafcigerom.

Kastore, nemoj da se praviš glup. Znaš kako ti sofizmi ne prolaze.

Svi kreću sa različitih polaznih tački. Neko je lepši od tebe, neko ima genetsku bolest. Neko se rodio u bogatstvu, pa šta? Ponoviću - ne inspiriše levicu želja za pravednošću, već sirova zavist. Nijedna ideologija ne fokusira se toliko na novac i materijalna bogatstva.

[decky999]

Da li primećuješ besmislenost boldovanog? Apsolutno ista sloboda kretanja sa različitih polaznih tački i za vozača superluksuznih kola i za pešaka bez valjane obuće? Pa su i jedan i drugi podjednako slobodni od prirodnih prepreka da za par dana obiđu svet. Zaista fascinira tvoja kreativnost koja ti omogućuje da od šrafcigera napraviš i đoku i mercedes i centarfora i pečenu plećku umesto pračeta tvrde proje. Uspeva li ti zaista da pomoću šrafcigera (Schraubenzieher-a - vukača i svlakača zavrtnjeva iliti odvrtke) zadovoljiš sve svoje ljudske potrebe? Patentiraj taj recept pa ćeš sebi moći obezbediti i koju god hoćeš polaznu tačku i transportno sredstvo za put u svemir, tj. slobodu od planetarne gravitacije, i obrazovanje koje te može spasiti od Rastkove slavne pravednosti po zasluzi zbog ovako kreativnog načina slaganja i poimanja reči kao cigala koje se ne razlikuju uzajamno.Verujem da ćeš biti dovoljno šrafcigerski kreativan da sve ovo shvatiš kao pohvalu, a ne kao prigovor. Može ti u tome pomoći i Erazmo Roterdamski sa njegovim šrafcigerom.

A ti kada bi oslobodio sopstveni mozak od deterministickog materijalizma mozda bi i ugledao malkice dalje od sopstvenog nosa. Sloboda - nije samo sloboda kretanja - kretanje ne zapocinje pravljenjem prvog koraka nego zamisljanjem tog koraka. Koliko god da ti je telo neslobodno mozak niko ne moze da ti zarobi osim ako ga sam ne zarobis sopstvenom ogranicenoscu sto si ti ovde bas lepo demonstrirao.

[Schmeling]

Da li primećuješ besmislenost boldovanog? Apsolutno ista sloboda kretanja sa različitih polaznih tački i za vozača superluksuznih kola i za pešaka bez valjane obuće? Pa su i jedan i drugi podjednako slobodni od prirodnih prepreka da za par dana obiđu svet. Zaista fascinira tvoja kreativnost koja ti omogućuje da od šrafcigera napraviš i đoku i mercedes i centarfora i pečenu plećku umesto pračeta tvrde proje. Uspeva li ti zaista da pomoću šrafcigera (Schraubenzieher-a - vukača i svlakača zavrtnjeva iliti odvrtke) zadovoljiš sve svoje ljudske potrebe? Patentiraj taj recept pa ćeš sebi moći obezbediti i koju god hoćeš polaznu tačku i transportno sredstvo za put u svemir, tj. slobodu od planetarne gravitacije, i obrazovanje koje te može spasiti od Rastkove slavne pravednosti po zasluzi zbog ovako kreativnog načina slaganja i poimanja reči kao cigala koje se ne razlikuju uzajamno.Verujem da ćeš biti dovoljno šrafcigerski kreativan da sve ovo shvatiš kao pohvalu, a ne kao prigovor. Može ti u tome pomoći i Erazmo Roterdamski sa njegovim šrafcigerom.

Kastore bre!
Ne mozhesh da se uzdrzhish?

[Kastor]

A ti kada bi oslobodio sopstveni mozak od deterministickog materijalizma mozda bi i ugledao malkice dalje od sopstvenog nosa. Sloboda - nije samo sloboda kretanja - kretanje ne zapocinje pravljenjem prvog koraka nego zamisljanjem tog koraka. Koliko god da ti je telo neslobodno mozak niko ne moze da ti zarobi osim ako ga sam ne zarobis sopstvenom ogranicenoscu sto si ti ovde bas lepo demonstrirao.

Evo sad ću odmah - čim mi objasniš kako da budem sit od samo zamišljanja hrane umesto da je "determinističko materijalistički" moram i da jedem kako bih opstao. Patentiraj i taj recept pa ćeš namlatiti grdnu zamišljenu lovu i rešiti problem gladi i umiranja od nje na planeti. Jel' te, bre, stvarno nije sramota da pišeš takve koještarije i anonimno, hebo te taj tvoj čarobni šarafciger?

[Kastor]

Kastore bre!
Ne mozhesh da se uzdrzhish?

Ne mogu, bre. Žestoko me naprasno zabolio raspojasani ispodpojasni liberalni šarafciger.

[decky999]

Evo sad ću odmah - čim mi objasniš kako da budem sit od samo zamišljanja hrane umesto da je "determinističko materijalistički" moram i da jedem kako bih opstao. Patentiraj i taj recept pa ćeš namlatiti grdnu zamišljenu lovu i rešiti problem gladi i umiranja od nje na planeti. Jel' te, bre, stvarno nije sramota da pišeš takve koještarije i anonimno, hebo te taj tvoj čarobni šarafciger?

Da li sam ja to bilo gde rekao? Ipak, sitost ce biti posledica tvoje spoznaje da si gladan. Ideja koja se javi usled praznog stomaka ce te naterati da nesto uradis po tom pitanju. Da li ces biti sit posle toga ili ne zavisi od mnogo drugih uslova ali niko nikada ne moze da ti zabrani da shvatis da si gladan i iskoristis to kao pokretac za akciju. To je sloboda o kojoj govrim - a sad jedino da ti nacrtam da bi shvatio. Izadji iz tog bureta u kome bivstvujes. Ideja stvara materijalni svet - ne obratno. Uzrok svega sto se desava je uvek i samo u nasim glavama - nigde drugde.

[Rastko]

1. covek koji se rodi u lancima siromastva nije slobodan koliko i covek rodjen u zlatnoj kolevci.

2. to jest, slobodan je da pisha i da sere, i da jede sta uzmogne ali nije slobodan da jede sta hocei, da ide u skolu koji pozeli, da zivi u drzavi u kojoj to zeli, da se usavrsava u onome sto pozeli - jer je onemogucen okolnostima svog materijalnog polozaja.

3. tako da je ta prica o slobodi pojedinca suplja ako polazna tacka svih nije ista.

1. Mango, to važi za vojne hunte i druge prevaziđene oblike vladavine, ali ne i za liberalizam. U liberalnim ideologijama, u toj materijalnoj stratosferi postoji sve, samo ne lanci. Neko je rođen u siromaštvu ali može da postane bogat. A bogat može da postane siromašan. Primere bi i sama videla ako bi samo želela. Primera radi, u SAD banke daju debele kredite za studije, fondovi daju talentima iz svih oblasti stipendije.

2. Mango, slobodan je da sve to radi, samo možda nema 'mogućnosti'. Ali to je druga stvar. Neko se rodio sa parama, pa možda može na Harvard; ali ne može, ako ima IQ 75. Ni u zamišljenom društvu ne mogu svi imati 'pravo' da upišu elitnu školu. Zamisli apsolutnu jednakost - kako bi Ivy League primio sve koji bi želeli tu da studiraju?

3. Polazna tačka je sloboda. Sa slobodom ide i razvijeno tržište rada. Sa razvijenim tržištem rada, poslodavcu je sitnina da finansira svog radnika na studijama prava na elitnom fakultetu (trošak oko $80.000 godišnje a u dobroj advokatskoj firmi on donosi min. $500.000 firmi godišnje), ili da finansira perspektivnog studenta medicine (trošak oko $80.000 godišnje a na privatnoj klinici donosi $250.000 - $750.000 godišnje).

[Kastor]

Da li sam ja to bilo gde rekao? Ipak, sitost ce biti posledica tvoje spoznaje da si gladan. Ideja koja se javi usled praznog stomaka ce te naterati da nesto uradis po tom pitanju. Da li ces biti sit posle toga ili ne zavisi od mnogo drugih uslova ali niko nikada ne moze da ti zabrani da shvatis da si gladan i iskoristis to kao pokretac za akciju. To je sloboda o kojoj govrim - a sad jedino da ti nacrtam da bi shvatio. Izadji iz tog bureta u kome bivstvujes. Ideja stvara materijalni svet - ne obratno. Uzrok svega sto se desava je uvek i samo u nasim glavama - nigde drugde.

Lelee! Mlooogo se izvinjavam što sam se umešao u vaše zamišljeno ćakulanje, a nisam ni psihijatar ni klinički psiholog.

[Rastko]

moram i da jedem kako bih opstao

Samo ne možeš da radiš fizičke poslove? Što ne otvoriš karte, čoveče? Tebi smeta sistem koji ti ne pruža šansu da budeš profesor marksizma...

[paraglider]

Na temi LIBERALIZAM razgovarate o ekonomiji a uhvatili ste se slobode i vlasnistva.
Meni se cini da ekonomski liberalizam pociva na - interesu.

Svi smo slobodni, a "udruzivanjem" sebi obezbedjujemo slobodu da ostvarujemo svoje interese.

Da li se secate autora ove misli:

"Nemamo mi veceru zato sto su pekar, mesar i pivar velikodusni, nego
zato sto imaju svoje interese."

Citat nije bas doslovan, ali je smisao tacno prenet.

I da dodam jos i ovo: kolektivna svojina je, ukratko, glupost.

[Rastko]

Na temi LIBERALIZAM razgovarate o ekonomiji a uhvatili ste se slobode i vlasnistva.
Meni se cini da ekonomski liberalizam pociva na - interesu.

Tema je postavljena na forumu Društvo, baš zato da bi se razgovaralo o osnovnim pitanjima. Više ni levičari ne dovode u pitanje efikasnost liberalizma u praksi, jedino ga napadaju jer je 'nepravedan'. Zato se tema fokusira na koncepciju slobode.

[revolucionar]

Iz razloga pristojnosti te obaveštavam da neću da diskutujem s tobom. Ostrašćen si i jednako sklon dogmama kao i popovi.

Od tebe nisam ni ocekivao pametniji odgovor. Klasican primer neobrazovanosti i povrsnosti ("napad je najbolja odbrana").

[mango]

1. Mango, to važi za vojne hunte i druge prevaziđene oblike vladavine, ali ne i za liberalizam. U liberalnim ideologijama, u toj materijalnoj stratosferi postoji sve, samo ne lanci. Neko je rođen u siromaštvu ali može da postane bogat. A bogat može da postane siromašan. Primere bi i sama videla ako bi samo želela. Primera radi, u SAD banke daju debele kredite za studije, fondovi daju talentima iz svih oblasti stipendije.

2. Mango, slobodan je da sve to radi, samo možda nema 'mogućnosti'. Ali to je druga stvar. Neko se rodio sa parama, pa možda može na Harvard; ali ne može, ako ima IQ 75. Ni u zamišljenom društvu ne mogu svi imati 'pravo' da upišu elitnu školu. Zamisli apsolutnu jednakost - kako bi Ivy League primio sve koji bi želeli tu da studiraju?

3. Polazna tačka je sloboda. Sa slobodom ide i razvijeno tržište rada. Sa razvijenim tržištem rada, poslodavcu je sitnina da finansira svog radnika na studijama prava na elitnom fakultetu (trošak oko $80.000 godišnje a u dobroj advokatskoj firmi on donosi min. $500.000 firmi godišnje), ili da finansira perspektivnog studenta medicine (trošak oko $80.000 godišnje a na privatnoj klinici donosi $250.000 - $750.000 godišnje).

1. netacno. ti apsolutno negiras na primer sve koji u americi tvrde da deca iz inner city schools imaju manje sanse za uspesno obrazovanje od dece onih koji idu u privatne skole. na primer, imaju problem toga da ih ne ukoka neki narko diler dok idu na cas knjizevnosti.

2. cinjenica da bioloski svi nisu jednaki ne porice cinjenicu da je ekonosmko bogatstvo prednost koji razdvaja slobodne od slobodnijih. materijalno bogatstvo pruza moguznost sticanja raznih, raznovrsnijih i ranijih znanja - tako da ce onaj ko je prirodno pametan i materijalno srecno rodjen biti uspesniji od onoga ko je prirodno jednako pametan ali mora da cuva krave dok ovaj prvi rasklapa kompjutere. uostalom, da li smatras da u africkim selima gde se bore protiv malarije ima zaista tako malo pametne dece i da su sva gluplja od one koja pohadjaju privatne skole i kasnije harvard - ili mislis da ta deca nisu imala istovetnu i brojacno jednaku sansu da dodju na harvard?

3. sloboda je rech koja je lepa ali se ove pogresno koristi. sloboda da umres dostojanstveno od gladi nije npr. sloboda nego moranje.

[mango]

ps. a sto se tice slobode, evo, na primer, kaze meni taksista u las vegasu da ne sme da otvori svoj taksi biznis jer monopol drzi jedna taksi organizacija. liberalizam nevidjeni.

Edited by mango, 10 July 2008 - 21:55.

[revolucionar]

Ono u cemu se svi slazu (levicari takodje) to je da razvoj drustva zavisi od ekonomije i da je ekonomija izuzetno vazna za prosperitet. Izuzetak od ovog pravila su nekih ekstremisti tipa staljinista i komunista. Marksisti i levicari odrzavaju liberalizam i oni su produzena ruka vladajuce olirgahije i nije mi jasno zasto pojedinci pokusavaju da ih predstave kao da su oni u kontradikciji sa liberalnom ideologijom. Medju njima spadaju socijalisti, socijaldemokrate, demokrate, SPS kod nas... Kad je u pitanju ljudska sloboda, zamislite da dobijete vojni poziv od USA administracije...