143 replies to this topic

[Schmeling]

Ma dajte ljudi... Uporedjujete pricu od pre "20, 30, 50 godina", u kojoj je navodno, neko nekom rekao kako je "jedna uciteljica prebila nasmrt jedno dete, a o tome se cutalo" sa ovim skandalom.
Uporedjujete bapske price, urbane legende, sa necim sto nam je aktuelni problem. Jebote, pa dokle ide ovo opravdavanje svega i svacega? Da se pojave organizovani kanibali, cenim da bi se pojavio neko da saopshti kako je "njemu strina pricala da su pre 48 godina postojali josh gori kanibali, a da je jedan partizan sam samcijat pojeo 12523 dece".
Oladite bre malo.

Da je "uciteljica" stvarno na smrt prebila jedno dete, drustvo ne bi dozvolilo da to ostane necuveno i nekaznjeno, naravno. Svako ko je ziveo negde zna da je to jednostavno tako. Takvo nesto nigde na svetu nije bilo niti je moguce, osim u masti onih koji svaki novi zlocin potrce da opravdaju sa "ma bilo je toga i ranije, svi smo ziveli u kutijama za cipele".

[Schmeling]

1. Nema tu boljeg i goreg... Sta je gore, da te spici rak ili aids? Nema odgovora na to pitanje jer onome ko ima rak je rak 100 puta gori od aids-a i obrnuto. A jeste gore da ucitelj shibne ucenika nego da ucenik shibne ucenika - ucitelj je tu autoritet koji treba da obeshrabruje takvo ponasanje a ne da svojim primerom podstice na isto.

2. Uostalom, polazis od lazne premise da se doticno zlostavljanje u Pirotu ne bi desilo da je neko od ucitelja mogao da ishiba te devojcice. Ne, na kraju bi bio rezultat jedna zlostavljana i tri namodrene devojcice, umesto `samo` jedne zlostavljane. Pa ti vidi sta je gore...

3. Docim uopste ne bih imao problem s tim da otac zlostavljane devojcice prebije na mrtvo ime roditelje malih napasnica. Deca su u ovoj prici najmanje odgovorna. In times like this, prosto pozelim da se uvede `dozvola za roditeljstvo`. To se krsi sa svim mojim libertarijanskim stavovima, al' izgleda da neki ljudi jednostavno nisu u stanju da budu roditelji, i takvima bi trebalo zabraniti da imaju decu, jer svojom nesposobnoscu ne ugrozavaju samo sebe vec i zivot svog potencijalnog deteta, a i zivot dece sa kojima ta njihova deca dolaze u interakciju.

1. Ja ne znam da li si ti upucen u temu o kojoj se ovde prica. Nekoliko mladjih maloletnica je kidnapovalo jedno dete od 12 godina, tuklo je, izivljavalo se nad njom, guralo joj hemijsku olovku u vaginu. I sada ces ti meni da kazes da je to uporedivo sa cuskom koju su djaci svojevremeno dobijali od ucitelja/nastavnika.
Ne znam da li se pravis blesav ili namerno, iz meni nepoznatog razloga, zelis da relativizujes zlocin o kojem je rec.
Dakle: nije uporedivo, niti iko normalan moze izjaviti da je uporedivo. Ajde razmisljajte malo, pa onda postujte! Razmislite malo o kontekstu, o motivima, o vremenu radnje... I onda bez ovakvog odvratnog lupetanja!

2. Najvise na svetu mrzim kad neko podmece i izmislja. Ajde pokazi mi gde ja to polazim od te tvoje izmisljene premise. Jebote, ajde pokusaj na momenat da vodis civilizovan razgovor, bez ovakvih podmetanja i gluposti.
A tvoju "logiku" po kojoj zakljucujes da, valjda, nije bilo moguce spreciti zlostavljanje, te da bi svako mesanje izazvalo jos gore zlostavljanje, verujem, necu ni da komentarisem. Mnogo je to glupavo.

3. Tako je, aboliraj drushtvo u kojem su devojcice odrastale, ali i njih same. Pronadji zrtvu! Za tebe ne postoji krivica idiota koji su to uradili, kao sto ne postoji ni krivica drustva u kojem su ovakve stvari moguce.
E pa ne moze i da se kupuje "lepota i zdravlje" i da se bude normalan. Ne mogu da se gledaju spanske serije i da se bude civilizovan. Ne moze da se slusa Marija Serifovic i da se ne desavaju ovakve stvari.
Krivo je drustvo. Treba menjati drustvo u kojem je ovakvo nesto moguce. Ne treba se baviti simptomima bolesti, nego uzrocima.
A ovaj bi da "batina roditelje". Manirom jednog neizivljenog, primitivnog, nedotupavnog siledzije. Tooo, Srbine, zajebi pravi problem, ne pitaj sta nije u redu, nego toljagu u ruke, pa mlati onog za koga kazu da treba da se mlati!

Bruka i sramota!

Edited by Schmeling, 19 May 2008 - 23:54.

[Kastor]

Da je "uciteljica" stvarno na smrt prebila jedno dete, drustvo ne bi dozvolilo da to ostane necuveno i nekaznjeno, naravno. Svako ko je ziveo negde zna da je to jednostavno tako. Takvo nesto nigde na svetu nije bilo niti je moguce, osim u masti onih koji svaki novi zlocin potrce da opravdaju sa "ma bilo je toga i ranije, svi smo ziveli u kutijama za cipele".

Godina 1938. Osnovna škola u jednom selu, par kilometara od najbliže varošice. Kažnjavanje dece batinama i klečanjem na kukuruzu je uobičajeno i legalno. Prema jednoj devojčici od 10 godina, postariji učitelj kreće sa šibom da je kazni za neki dečiji nestašluk. Devojčica iz pletenog torbaka vadi nož, koji nosi sa sobom u šumu kada čobani, i usmeri ga na učitelja uz reči: "Samo probaj. Biće ti poslednje." Učitelj je paralizovan od šoka. Devojčica na brzinu pakuje svoje stvari sa klupe u torbak i sa nožem u ruci se unatraške povlači prema vratima učionice. Izlazi iz učionice i školske zgrade, ali se ne upućuje svojoj kući, koja je samo 50-tak metara daleko, nego kreće u susedno selo, u tamošnju školu, udaljenu par kilometara, i traži da je tamo prime da nastavi da pohađa treći razred. Biva primljena i odmah se uključuje u rad razreda. Po završetku nastave se vraća kući i obaveštava roditelje, osrednje imućne ponosne seljake, o tome šta je učinila. Roditelji joj daju za pravo. Hepiend. Priča je istinita, a ta devojčica je mnogo kasnije postala moja baka.

[Schmeling]

Godina 1938. Osnovna škola u jednom selu, par kilometara od najbliže varošice. Kažnjavanje dece batinama i klečanjem na kukuruzu je uobičajeno i legalno. Prema jednoj devojčici od 10 godina, postariji učitelj kreće sa šibom da je kazni za neki dečiji nestašluk. Devojčica iz pletenog torbaka vadi nož, koji nosi sa sobom u šumu kada čobani, i usmeri ga na učitelja uz reči: "Samo probaj. Biće ti poslednje." Učitelj je paralizovan od šoka. Devojčica na brzinu pakuje svoje stvari sa klupe u torbak i sa nožem u ruci se unatraške povlači prema vratima učionice. Izlazi iz učionice i školske zgrade, ali se ne upućuje svojoj kući, koja je samo 50-tak metara daleko, nego kreće u susedno selo, u tamošnju školu, udaljenu par kilometara, i traži da je tamo prime da nastavi da pohađa treći razred. Biva primljena i odmah se uključuje u rad razreda. Po završetku nastave se vraća kući i obaveštava roditelje, osrednje imućne ponosne seljake, o tome šta je učinila. Roditelji joj daju za pravo. Hepiend. Priča je istinita, a ta devojčica je mnogo kasnije postala moja baka.

Hehe.
Znash i sam da su oni mislili na "mracno doba komunizma".
A za baku poshtovanje.

[DilanDog]

Ja samo pomenem da je zlostavljanja UVEK bilo (pouzdano znam) a vi se odmah uhvatite teme da li je gore kad bije ucitelj ili djak. Totalno nebitno. Bitno je da se za te stvari mora znati i da se moraju kaznjavati. Licno bih da se objave ne samo imena nego brate i fotke tih klinaca po novinama. Za pocetak. A sto se tice roditelja, ne znam sta da mislim. Da li je moguce da su oni jos gori pa da je to tako odnekud i nastalo? Da li je moguce da su recimo ti klinci i sami zrtve slostavljanja pa ne znaju za bolje, sistem "tlaci druge da ne budes (samo) ti tlacen"? Ili su jednostavno zapusteni i nevaspitani? Ili su genetski tako ispali? Ili uticaj televizije? Sta god da je, kazne mora biti, mada meni nisu jasni ni ti roditelji. Moja generacija je dobijala batine kad ukradu zvake u prodavnici, a za ovako nesto (kad bi se saznalo) ne mogu da zamislim sta bi ih snaslo, ali sigurno im ne bi palo na pamet da to ponove. Inace nisam za batine kao vaspitnu metodu, naprotiv, ali u ovom slucaju bi sigurno trebalo razmisliti i o tome.
A koliko god to surovo zvucalo (u odnosu na ono sto su oni uradili i ne zvuci bas surovo) zasto ne i popravni dom? Sta, je li ta ustanova rezervisana samo za siromasne klince koji tu i tamo kradu po samouslugama? Stvar je u tome da ako se ovo ne kazni, bice toga opet, i opet i opet...
A roditeljima svakako ogromnu novcanu kaznu, ali takodje, to samo za pocetak. Kad vec ne umeju da vode racuna o svom potomstvu.

[namcor]

Najpre mora da se promeni zakon i sistem kažnjavanja, jer kod nas je decu do 14 godina jako teško adekvatno zakonski kazniti za bilo šta, pa i najstašnije zločine. A svi vidimo da nasilje koje čine deca tog uzrasta postaje sve češće i da nešt treba preduzeti. Nije stroga kazna uvek najbolje rešenje, ali je već i kao mogućnost dovoljna da jedan deo potencijalnih nasilnika razmisli.
Naravno, treba promeniti i kaznenu politiku prema starijima, jer se kod nas veliki broj kriminalaca svih vrsta izvuče sa nekim minimalnim i/ili uslovnim kaznama, pa ispada da se zločin isplati...

[Schmeling]

Ja samo pomenem da je zlostavljanja UVEK bilo (pouzdano znam) a vi se odmah uhvatite teme da li je gore kad bije ucitelj ili djak. Totalno nebitno. Bitno je da se za te stvari mora znati i da se moraju kaznjavati. Licno bih da se objave ne samo imena nego brate i fotke tih klinaca po novinama. Za pocetak. A sto se tice roditelja, ne znam sta da mislim. Da li je moguce da su oni jos gori pa da je to tako odnekud i nastalo? Da li je moguce da su recimo ti klinci i sami zrtve slostavljanja pa ne znaju za bolje, sistem "tlaci druge da ne budes (samo) ti tlacen"? Ili su jednostavno zapusteni i nevaspitani? Ili su genetski tako ispali? Ili uticaj televizije? Sta god da je, kazne mora biti, mada meni nisu jasni ni ti roditelji. Moja generacija je dobijala batine kad ukradu zvake u prodavnici, a za ovako nesto (kad bi se saznalo) ne mogu da zamislim sta bi ih snaslo, ali sigurno im ne bi palo na pamet da to ponove. Inace nisam za batine kao vaspitnu metodu, naprotiv, ali u ovom slucaju bi sigurno trebalo razmisliti i o tome.
A koliko god to surovo zvucalo (u odnosu na ono sto su oni uradili i ne zvuci bas surovo) zasto ne i popravni dom? Sta, je li ta ustanova rezervisana samo za siromasne klince koji tu i tamo kradu po samouslugama? Stvar je u tome da ako se ovo ne kazni, bice toga opet, i opet i opet...
A roditeljima svakako ogromnu novcanu kaznu, ali takodje, to samo za pocetak. Kad vec ne umeju da vode racuna o svom potomstvu.

1. Ma nije ovde niko nikog "bio". Ovde su devojcicu od 12 godina jedva godinu-dve dana starije devojcice skinule golu, shamarale je, gurale joj hemijsku u vaginu, sve to snimale mobilnim i kasnije delile!
2. Kad kazes "popravni dom", zvuci mi kao da jos gajis iluziju da u Srbiji bilo sta funkcionise. Mislim, ako zelis da ih tako surovo kaznish, ok, ja nisam za to, ti jesi, mozemo da se sporimo, ali ako mislis na neku eventualnu "rehabilitaciju" (shto je i smisao poravnog, je li, doma), onda si totalno promashio. U ovoj drzhavi nishta ne funkcionishe, osim institucionalizovanog lopovluka!

[John Finn's Wife]

Godina 1938. ...
Priča je istinita, a ta devojčica je mnogo kasnije postala moja baka.

Koliko ti to imaš godina?

Edited by John Finn's Wife, 20 May 2008 - 10:13.

[seca]

1. Ma nije ovde niko nikog "bio". Ovde su devojcicu od 12 godina jedva godinu-dve dana starije devojcice skinule golu, shamarale je, gurale joj hemijsku u vaginu, sve to snimale mobilnim i kasnije delile!
2. Kad kazes "popravni dom", zvuci mi kao da jos gajis iluziju da u Srbiji bilo sta funkcionise. Mislim, ako zelis da ih tako surovo kaznish, ok, ja nisam za to, ti jesi, mozemo da se sporimo, ali ako mislis na neku eventualnu "rehabilitaciju" (shto je i smisao poravnog, je li, doma), onda si totalno promashio. U ovoj drzhavi nishta ne funkcionishe, osim institucionalizovanog lopovluka!

Ma daaaj molim te ,ti izgleda mislis i ponasas se ko da zivis u Ruandti .

[seca]

1. Ma nije ovde niko nikog "bio". Ovde su devojcicu od 12 godina jedva godinu-dve dana starije devojcice skinule golu, shamarale je, gurale joj hemijsku u vaginu, sve to snimale mobilnim i kasnije delile!
2. Kad kazes "popravni dom", zvuci mi kao da jos gajis iluziju da u Srbiji bilo sta funkcionise. Mislim, ako zelis da ih tako surovo kaznish, ok, ja nisam za to, ti jesi, mozemo da se sporimo, ali ako mislis na neku eventualnu "rehabilitaciju" (shto je i smisao poravnog, je li, doma), onda si totalno promashio. U ovoj drzhavi nishta ne funkcionishe, osim institucionalizovanog lopovluka!

Ma daaaj molim te ,ti izgleda mislis i ponasas se ko da zivis u Ruandi . Mogu se kladtiti da si jedan od onih sto stalno kukaju kako nema posla . One MORAJU U POPRAVNI DOM. Pa i tamo postoji psiholog i psihoterapeut koji ce raditi s njima. Evo ti juce su se u NS-u sukobili roditelji i deca sa novinarima... "zapalicemo vas,prebiti...", jos ladno misle da su upravu

[Schmeling]

Ma daaaj molim te ,ti izgleda mislis i ponasas se ko da zivis u Ruandi . Mogu se kladtiti da si jedan od onih sto stalno kukaju kako nema posla . One MORAJU U POPRAVNI DOM. Pa i tamo postoji psiholog i psihoterapeut koji ce raditi s njima. Evo ti juce su se u NS-u sukobili roditelji i deca sa novinarima... "zapalicemo vas,prebiti...", jos ladno misle da su upravu

?

1. Mislim da je u pitanju nesporazum, tj. mozda nisam bio dovoljno jasan. Moja teza je: tzv. "popravni domovi" u Srbiji su regrutne baze za buduce kriminalce, i nista se tamo dobro toj deci (jer ipak su deca) nece dogoditi. Njihovo slanje u popravni dom je jednostavno pranje ruku po sistemu "nista ne vidim, nista ne znam". Kao sklanjanje prljavstine ispod tepiha.

2. Sto se tice tvoje teze da sam ja jedan od onih koji stalno kukaju kako nema posla, u pravu si. U Srbiji zaista nema posla, zahvaljujuci korumpiranoj i lopovskoj vlasti.

3. Nisam cuo za incident, mozda da das neki citat ili link... No ono sto sam cuo za slucaj NS je da su deca-zlikovci sve sami klinci novoburzuja. A ako su stvarn onasrnuli na novinare, trebalo ih je corkirati.

[seca]

?

1. Mislim da je u pitanju nesporazum, tj. mozda nisam bio dovoljno jasan. Moja teza je: tzv. "popravni domovi" u Srbiji su regrutne baze za buduce kriminalce, i nista se tamo dobro toj deci (jer ipak su deca) nece dogoditi. Njihovo slanje u popravni dom je jednostavno pranje ruku po sistemu "nista ne vidim, nista ne znam". Kao sklanjanje prljavstine ispod tepiha.

2. Sto se tice tvoje teze da sam ja jedan od onih koji stalno kukaju kako nema posla, u pravu si. U Srbiji zaista nema posla, zahvaljujuci korumpiranoj i lopovskoj vlasti.

3. Nisam cuo za incident, mozda da das neki citat ili link... No ono sto sam cuo za slucaj NS je da su deca-zlikovci sve sami klinci novoburzuja. A ako su stvarn onasrnuli na novinare, trebalo ih je corkirati.

Pa i zatvori su,nemojmo nikog slati u zatvor,u skolama droga ,nikog u skolu ... Jesi nekad bio zatvoren u kuci ...ne izlazis nekoliko dana? Popizdis koliko ti je dosadno... e,pa znas kako ce mastati da ode s drugaricama na picu ili sladoled. Nece joj pasti napamet mrava da zgazi . A gde je srednja skola,pa svi ce zivi znati ko je i sta je uradila .
Potrudi se vise za sljaku,sta da ti kazem..........
http://www.blic.co.y...ka.php?id=42253

[Kastor]

Hehe.
Znash i sam da su oni mislili na "mracno doba komunizma".
A za baku poshtovanje.

Znam i čekao sam da to potegnu, pa da dodam informaciju da je cela porodica moje bake bila komunistička, da su svi odrasli, osim njene majke, otišli u partizane odmah na početku rata, a da je moja baka postala partizanski kurir već početkom 1942. godine.

[Schmeling]

1. Pa i zatvori su,nemojmo nikog slati u zatvor,u skolama droga ,nikog u skolu ... Jesi nekad bio zatvoren u kuci ...ne izlazis nekoliko dana? Popizdis koliko ti je dosadno... e,pa znas kako ce mastati da ode s drugaricama na picu ili sladoled. Nece joj pasti napamet mrava da zgazi . A gde je srednja skola,pa svi ce zivi znati ko je i sta je uradila .

2. Potrudi se vise za sljaku,sta da ti kazem..........
http://www.blic.co.y...ka.php?id=42253

1. U popravnim domovima se nishta ne reshava. Problem se, umesto da se suocimo s njim, sklanja u stranu, da raste. Treba menjati drustvo u kojem je moguce da postoje takva deca. Nisu ona produkt nekog "iskonskog zla", nego nusproizvod lazhi, prevare i sunovrata koji nazivamo kapitalizam.
2. Ne, nisi razumeo. Ako ti neko kaze da "kuka na vlasti shto ne obezbedjuju 'shljaku' u dovoljnoj meri za svoje gradjane", ne znaci i da taj neko nema "shljaku". Dalje, ako je neko bogat, ne znaci da ne moze biti komunista. Najbolji primer ti je Engels, valjda. Na drugoj strani, ako je neko siromashan, ne znaci nuzno da je levo orijentisan. Naprotiv. Tu je organizovana religija, da na svoju sisu primi jad i bedu nesrecnika (i uzme mu jos ono malo novaca shto ima).

Znam i čekao sam da to potegnu, pa da dodam informaciju da je cela porodica moje bake bila komunistička, da su svi odrasli, osim njene majke, otišli u partizane odmah na početku rata, a da je moja baka postala partizanski kurir već početkom 1942. godine.

Hehe, moja baka otishla u partizane 1943, deda 1941. Baka mi je josh zhiva, od nje sam i chuo najvishe o predratnoj Jugoslaviji. Chudno je kako ponekad praksa (njen zivot) i teorija (moje obrazovanje) dodju do identicnih zakljucaka. Nikad se ne zna ko ce vishe ruzhnih rechi naci za ondasnje (ali bogami i danasnje) "gazde", sveshtenstvo i nacionaliste.
No, ja je ne idealizujem, daleko od toga. Danasnji covek je pod debelom anestezijom; na venu su mu prikaceni koka-kola i big mek, pa konta kako je bash glupo da se bash on neshto buni. Uostalom, to mu vele i na televiziji.
A i na internet forumima ima dosta onih koji tvrde da je sve u najboljem redu, i da je sve zlo ovog sveta proizvod nekog bolesnog uma (koji cesto ima veze sa "komunjarama").

Edited by Schmeling, 20 May 2008 - 15:57.

[Lurker]

dobro, razumeli smo sto ste 'vako kivni na citav svet... dosli ovi 'nepodobni' kadrovi pa uzeli deci zvecku...
i sta sad, isti k'o i svi drugi... c'est la vie... ili sto amerikanci kazu... get over yourself...