Jump to content


Photo
- - - - -

Da li je Koštuničina Srbija klerofašistička država?


This topic has been archived. This means that you cannot reply to this topic.
110 replies to this topic

#16 Recycle Bin

Recycle Bin
  • Members
  • 6,759 posts

Posted 08 January 2008 - 19:27

Evo gledam na koju temu da napišem svoj prvijenac na ovom forumu, no izabrah ovu, ne znam zašto. Možda zbog naslova koji kaže:"Da li je Koštuničina Srbija klerofašistička država?, U prilog tome je najnovija odluka..."

Dakle, imamo pitanje, koje je neodređeno, neumesno, nekorektno, pa potom imamo "prilog tome"... Čemu prilog? Prilog pozitivnom ili negativnom odgovoru na postavljeno pitanje?

Ako grupa koja sebe naziva CPC, želi graditi hramove po Srbiji, svakako nije ministar vera kojem bi trebalo da se obrate. Možda nekom urbanističkom zavodu?

Ako grupa koja sebe naziva CPC, želi od države Srbije ishodovati priznanje svoje organizacije za Crkvu, svakako nije ministar vera Srbije nadležan. Biće da je SPC ili Vaseljenska patrijaršija...

Ako grupa koja sebe naziva CPC, želi postati istinska "crnogorska crkva", svakako je Crna Gora mesto za to, pa kada tamo sredi situaciju u svoju korist, odnosno, kad (ako) privuče k sebi sve pravoslavne Crnogorce, može tražiti svoje mesto pod suncem u Srbiji.

Ako grupa koja sebe naziva CPC, poziva na otimanje imovine Mitropolije crnogorsko-primorske, baš i nije neka Crkva, pre će biti da je grupa građana, koja ima političke interese. Slušajući njenog "poglavara" i "vladike", o Hristu i hrišćanstvu najmanje zbore. Dominiraju kategorije nacionalizma, ksenofobije, politikanstva, dizanje tenzija (kako u Crnoj Gori, tako i u Srbiji) i sl.

Na kraju, ako neki Crnogorac ide u stranu državu (Srbiju, u ovom slučaju), ta neće valjda očekivati svoju crkvu u svakoj državi? Pa, ako takva crkva ne postoji, treba li proglasiti tu državu "klerofašističkom"? Najbolje bi bilo da Crnogorci svoje probleme rešavaju u Crnoj Gori, da se okanu Srbije, baš kao na referendumu 2006. godine. A hramove neka grade po Crnoj Gori!



Nije lose za prvi post.
Dobrodosao.

#17 Nashchovek

Nashchovek
  • Sleepers
  • 11 posts

Posted 08 January 2008 - 19:39

Nije lose za prvi post.
Dobrodosao.


Hvala :rolleyes: Nadam se da na ovom forumu (za razliku od nekih drugih) možeš naći sagovornike za korektan razgovor. Pozdrav

#18 Kastor

Kastor
  • Banned
  • 6,241 posts

Posted 08 January 2008 - 20:16

Da odmah rascistimo nesto, nemam nista protiv toga da jednog dana u Srbiji bude hram CPC. Ali pre toga, neko (Vaseljenska patrijarsija u ovom slucaju) treba da kanonski prizna CPC.


Na svetu nema demokratske zemlje sa ustavom koji slobodu veroispovesti uslovljava internim pravom jedne crvke. To o čemu tipričaš možda može u nekoj pravoslavnoj džamahiriji, al' Srbija još nema i nikad neće imati takav klerikalistički ustav.

#19 Svetopelek

Svetopelek
  • Members
  • 101 posts

Posted 08 January 2008 - 21:09

Da odmah rascistimo nesto, nemam nista protiv toga da jednog dana u Srbiji bude hram CPC. Ali pre toga, neko (Vaseljenska patrijarsija u ovom slucaju) treba da kanonski prizna CPC.


Kanonski?
Znaci Drzava Srbija ce razmatrati kanone? Je li Država Srbija klerikalna Država? Je li SPC državna Crkva?

#20 Svetopelek

Svetopelek
  • Members
  • 101 posts

Posted 08 January 2008 - 21:13

Ako grupa koja sebe naziva CPC, poziva na otimanje imovine Mitropolije crnogorsko-primorske, baš i nije neka Crkva, pre će biti da je grupa građana, koja ima političke interese. Slušajući njenog "poglavara" i "vladike", o Hristu i hrišćanstvu najmanje zbore. Dominiraju kategorije nacionalizma, ksenofobije, politikanstva, dizanje tenzija (kako u Crnoj Gori, tako i u Srbiji) i sl.

Ja bih rekao da si ti gledajući SPC Vladike pomilsio da gledaš CPC Vladike. To što si opisao je glavna odlika srpske crkve.
Jelenko Mitraljezac, Pukovnik Amfilohije, đavolov šegrt Jeftić, ništa drugo ne rade osim što vrijeđaju sve živo. Zar nije tako?

#21 ebu_davud

ebu_davud
  • Members
  • 252 posts

Posted 08 January 2008 - 21:35

Kao musliman i državljanin Srbije smatram da nemam pravo da komentarišem uredjenje i kanone SPC ali se svakako smatram pozvanim da komentarišem zakone Srbije. A u Zakonu o crkvama i vjerskim zajednicama sam pokušao da pronadjem na osnovu čega je ministarstvo odbilo zahtjev CPC. Jedino što sam našao je:

2. Registracija

Naziv verske organizacije

Član 19.

U Registar se ne može upisati verska organizacija čiji naziv sadrži
naziv ili deo naziva koji izražava identitet crkve, verske zajednice ili verske
organizacije koja je već upisana u Registar ili koja je ranije podnela zahtev za upis.


A u registar su kao tradicionalne crkve upisane: Srpska Pravoslavna Crkva, Rimokatolička Crkva, Slovačka Evangelička Crkva a. v., Reformatska Hrišćanska Crkva i Evangelička Hrišćanska Crkva a. v.

Osim tradicionalnih crkava u Srbji postoje i tradicionalne vjerske zajednice koje su u Zakonu pomenute: Islamska verska zajednica i Jevrejska verska zajednica.

Ako sam dobro razumio, problem je što CPC ima u svom nazivu dio koji je isti sa nazivom SPC. Pisci Zakona su zabranjujući ponavljanje makar i jednog dijela naziva elegantno našli načina da spriječe registraciju svih budućih pravoslavnih crkava pa tako i CPC bez da im se prigovori da su kanone SPC ugradili u Zakon.

No dobro, sada ostaje otvoreno pitanje, zašto je onda ministarstvo dozvolilo Ademu Zilkiću i nekolicini imama da registruju paralelnu Islamsku zajednicu kada se ova klauzula odnosi i na vjerske zajednice? Zapravo, pitanje je samo formalno otvoreno jer je jasno kao dan da se u slučaju novopriznate paralelne Islamske zajednice koja je zapravo servis Ugljaninu i njegovoj partiji radi o premijerovom poklonu njegovom koalicionom partneru u Novom Pazaru. Toliko o "najvećem legalisti u zemlji" i njegovim ljudima.

#22 Nashchovek

Nashchovek
  • Sleepers
  • 11 posts

Posted 08 January 2008 - 22:03

Ja bih rekao da si ti gledajući SPC Vladike pomilsio da gledaš CPC Vladike. To što si opisao je glavna odlika srpske crkve.
Jelenko Mitraljezac, Pukovnik Amfilohije, đavolov šegrt Jeftić, ništa drugo ne rade osim što vrijeđaju sve živo. Zar nije tako?


Ne prijatelju, uopšte nije tako. To što ja vidim, možeš saznati samo ako ti ja saopštim, sve ostalo su tvoje pretpostavke. A Bogu hvala, vid i sluh me savršeno služe. A kako vidim, iako nisi pripadnik SPC, tu si determinirao nekakve "glavne odlike", pa me zanima po kojim parametrima ti to "određuješ"? Koje kriterijume koristiš? Živo me zanima šta ti znaš o SPC, kad znaš koje su "odlike"? Isto tako vidim da pomenuta organizacija koja sebe naziva CPC, ni u samoj Crnoj Gori nema podršku naroda, bar ne u meri u kojoj bi ti želeo. Zašto je to tako?
Ja nisam rekao da je po defaultu svaki srpski vladika "svetac", vladika je promenjiva kategorija, za razliku od Crkve. A nadimke iz žute štampe sačuvaj za neku drugu raspravu, u kojoj ti to može biti glavni argument.

Na kraju, što se mene tiče, slobodno imajte svoju crkvu, svog vladiku (baš kao nekada, ali zažmurite malo na njihovo srpstvo), gradite hramove, čak i konkordat sklopite, ali budete li nasrtali na Mitropoliju crnogorsko-primorsku, od Srbije i srpskog naroda ne očekujte nikakvu podršku za organizaciju koja voli sebe da naziva CPC. Zar nije tako?

Edited by Nashchovek, 08 January 2008 - 22:08.


#23 Mioba

Mioba
  • Sleepers
  • 4,859 posts

Posted 08 January 2008 - 22:11

A u registar su kao tradicionalne crkve upisane: Srpska Pravoslavna Crkva, Rimokatolička Crkva, Slovačka Evangelička Crkva a. v., Reformatska Hrišćanska Crkva i Evangelička Hrišćanska Crkva a. v.

eto delova naziva koji "izražavaju identitet crkve, verske zajednice ili verske organizacije"
sem toga, ruska pravoslavna crkva, tj. moskovska patrijaršija, u beogradu ima svoje "podvorje" (neka vrsta ambasade)

ukratko, zakon je pravna perverzija, a rekla bih i da se kosi sa ustavom

#24 vladan

vladan
  • Members
  • 25,392 posts

Posted 08 January 2008 - 23:36

Na kraju, što se mene tiče, slobodno imajte svoju crkvu, svog vladiku (baš kao nekada, ali zažmurite malo na njihovo srpstvo), gradite hramove, čak i konkordat sklopite, ali budete li nasrtali na Mitropoliju crnogorsko-primorsku, od Srbije i srpskog naroda ne očekujte nikakvu podršku za organizaciju koja voli sebe da naziva CPC. Zar nije tako?

Posto si nov na ovom forumu, verovatno se ne snalazis najbolje: Pitanje crkvenih odnosa tice se crkava i nikoga vise; srpska drzava i srpski narod ponajmanje imaju s tim veze - eventualno vernici.

#25 Svetopelek

Svetopelek
  • Members
  • 101 posts

Posted 09 January 2008 - 00:45

Na kraju, što se mene tiče, slobodno imajte svoju crkvu, svog vladiku (baš kao nekada, ali zažmurite malo na njihovo srpstvo), gradite hramove, čak i konkordat sklopite, ali budete li nasrtali na Mitropoliju crnogorsko-primorsku, od Srbije i srpskog naroda ne očekujte nikakvu podršku za organizaciju koja voli sebe da naziva CPC. Zar nije tako?


Znači ako ja Cetinjanin budem "nasrtao" na cetinjski manastir, sa namjerom da postavim crnogorskog mitropolita u njemu, ti ćeš se naljutiti?
Tvoji su ga preci gradili, ili moji?

#26 istvan001

istvan001
  • Members
  • 602 posts

Posted 09 January 2008 - 00:49

Uglavnom se ovde na forumu i u medijima ppogrešno tumači odluka resornog ministarstva o odbijanju registracije tzv."CPC".To se pogrešno smatra nekom "zabranom crkve".
Sloboda veroispovesti je garantovana ustavom i samim zakonom o crkvama i verskim zajednicama.Za to nije potrebna nikakva registracija,jer svako shodno garantovanoj slobodi veroispovesti može slobodno vršiti verske obrede kako god želi,birati svoje sveštenstvo itd.,pa i pripadnici tzv."CPC",bez ikakve registracije u ministarstvu.
Zabranu rada verske organizacije ne vrši ministarstvo odbijanjem upisa u registar,nego nadležni sudski organ u slučaju kršenja zakona.
Dakle,dozvoljeno je sve što nije zabranjeno,pa i delatnost verskih organizacija koje nisu upisane u registar,koje mogu vršiti svoje obrede bez ikakvog uslova u vidu neke registracije,naravno u granicama zakona.

Upisom u registar verska organizacija dobija status pravnog lica,mada i neregistrovane verske organizacije mogu uživati ovaj status u većini postupaka(parničnom,vanparničnom,izvršnom,upravnom).

Očigledno je da postoje pravne prepreke za registraciju tzv."CPC".

Osnivač ove verske organizacije je udruženje "Krstaš" iz Lovćenca,što nije dozvoljeno po zakonu zakonom o crkvama i verskim zajednicama.Udruženje građana "Krstaš" je moglo da podnese zahtev za svoju preregistraciju iz udruženja građana u versku organizaciju u roku od godinu dana od stupanja na snagu zakona u aprilu 2006 godine,ali ne može jedno udruženje da istovremeno ostane udruženje građana i da bude verska zajednica(odnosno njen osnivač).

Takođe nije razjašnjeno od strane podnosioca zahteva za registraciju da li je reč o CPC Srbije ili samo episkopiji u Srbiji tzv."CPC" iz C.Gore.
Inače shodno međupravoslavnim kanonskim propisima,rumunska,bugarska,grčka,ruska i druge pravoslavne crkve nemaju episkopije u Srbiji,a takođe SPC nema episkopije u Bugarskoj,Rumuniji,Grčkoj,Rusiji .
Pravoslavni kanoni ne moraju da obavezuju novu versku organizaciju,međutim ako ta zajednica sama odabere naziv "pravoslavna" onda je sama odlučila da njen status određuju pravoslavni kanoni.

Zakon je izričito priznao status crkve zatečenim verskim organizacijama po ranijim propisima.Tradicionalne crkve-SPC,Rimokatolička Crkva,IVZ,Jevrejska Zajednica,Slovačka Evangelička Crkva,Reformatska Hrišćanska Crkva,Evangelička Hrišćanska Crkva zasnivaju svoj status shodno propisima iz Kraljevine Jugoslavije i Srbije,i Konkordatu Srbije i Vatikana iz 1918.
Ostale "netradicionalne crkve" odnosno konfesionalne zajednice kako ih zakon naziva dobijaju svoj status shodno Zakonima o pravnom položaju verskih zajednica iz 1953 i 1977.
Iz same koncepcije zakona proizilazi da nije moguće registrovati novu tradicionalnu crkvu,već su to samo one koje su priznavali nekada važeći propisi.Tzv."CPC" nosi u svom nazivu "pravoslavna" što bi značilo da bi trebala biti tradicionalna crkva,a to nije moguće po sadašnjem zakonu.

Pored toga,u Srbiji je ustavom garantovana odvojenost crkve i države,samim tim i državnog pravnog sistema i kanonskog pravnog sistema.Ukoliko bi država Srbija priznala tzv."CPC" pod njenim sadašnjim nazivom,de facto i de iure bi "presudila" u kanonskom sporu unutar SPC,što nije posao državnih organa.

Takođe,pristalice tzv."CPC" su pokušale da samovoljno preuzmu verske objekte druge verske zajednice(SPC) u C.Gori,što je nedopustivo jer crkve i verske organizacije ne mogu da po svom nahođenju i shvatanju "istorijske pravde" preuzimaju objekte drugih crkava,već moraju poštovati faktičko stanje.Postavlja se pitanje da li je delovanje tzv."CPC" u skladu sa ustavom i zakononima Srbije,s obzirom da je preuzimanje objekata druge verske zajednice bez njene saglasnosti protivpravno po zakonodavstvu Srbije.

#27 The Stonecutter

The Stonecutter
  • Banned
  • 436 posts

Posted 09 January 2008 - 00:55

Kako "đe", bogom brate?! Pa đe bi ako ne bi u Zavod za peMziono osiguranje?! :rolleyes:



ahahahahahahahaha.....da se moli ministru za rad,socijalno i zaposljavanje. :)

Koliko sam ja upoznat ministarstvo vera je duhovno-sekularna institucija sto je i normalno, obzirom da se sve crkve bave nematerijalnim stvarima. Po zakonu o verama, jasno je utvrdjeno koje crkve se smatraju kao ekumenske i priznate.

Zakon o verama je takav iz razloga sto je pisan na osnovu instrukcija iz SPC. Nije to sekularni zakon, pa time ne moze tako ni da se razmatra. Cak i na Hristovom grobu se zna svakoj crkvi njeno mesto. Najstarija je Gracka pa sledi Armenska (Jermenska - Srpski prev.)

U Srbiji naprimer postoji 50.000 pravoslavnih Rumuna, ali u zakonu o verama ne postoji Rumunska pravoslavna crkva, zato sto od svog nastanka do danas nije dobila autokefalnost od SPC a ni dozvolu Patrijarha Konstantinpoljskog.

Koliko je meni poznato CGPC se obratila i trazila dozvolu od Patrijarha Konstantinpoljskog kao prvog medju jednakima u istocnom svetu pravoslavlja, medjutim on i Grcka crkva su ih uputili na SPC. :huh:

Nekada sam mislio da je Patrijarh Rimski (pop. PAPA) zaguljen po pitanju religije, a onda sam shvatio da je ultra moderan u odnosu na hriscansku bracu sa istoka svetog carstva.

#28 istvan001

istvan001
  • Members
  • 602 posts

Posted 09 January 2008 - 00:58

Znači ako ja Cetinjanin budem "nasrtao" na cetinjski manastir, sa namjerom da postavim crnogorskog mitropolita u njemu, ti ćeš se naljutiti?
Tvoji su ga preci gradili, ili moji?

Taj manastir je u svojini druge crkve i svako njegovo preuzimanje bez saglasnosti te crkve je protivpravno.
Šta su čiji preci gradili to nije pravno relevantno.To je subjektivno pitanje,jer će vernici SPC u C.Gori isto tako reći da su taj manastir gradili njihovi preci.
Mnoge džamije su nekada bile hrišćanske bogomolje,i na šta bi ličilo da hrišćani počnu sada nasilno da ih preuzimaju,jer su ih "njihovi preci gradili"?Mnoge sada protestantske crkve su nekada bile rimokatoličke,pa katolicima nije dozvoljeno da ih uzimaju.

Suština verske tolerancije je poštovati i prihvatiti sadašnje stanje,kako u pogledu postojanja određenih verskih zajednica tako i u pogledu sadašnjeg svojinskog prava na verskim objektima,bez namirivanja "istorijske pravde".

#29 The Stonecutter

The Stonecutter
  • Banned
  • 436 posts

Posted 09 January 2008 - 01:07

Znači ako ja Cetinjanin budem "nasrtao" na cetinjski manastir, sa namjerom da postavim crnogorskog mitropolita u njemu, ti ćeš se naljutiti?
Tvoji su ga preci gradili, ili moji?


Ko god da ga je gradio nije ga gradio sa namerom da da jednog dana bude deo imovine, neke druge crkve osim one za koju su ga gradili. A i ko je gradio je manje vazno, ono sto je bitno je ko je platio za izgradnju tj. ko je pravni vlasnik. :rolleyes:

#30 istvan001

istvan001
  • Members
  • 602 posts

Posted 09 January 2008 - 01:23

Po zakonu o verama, jasno je utvrdjeno koje crkve se smatraju kao ekumenske i priznate.

Zakon o verama je takav iz razloga sto je pisan na osnovu instrukcija iz SPC. Nije to sekularni zakon, pa time ne moze tako ni da se razmatra. Cak i na Hristovom grobu se zna svakoj crkvi njeno mesto. Najstarija je Gracka pa sledi Armenska (Jermenska - Srpski prev.)

Sadašnji zakon prihvata koncepciju "stečenih prava" i za tradicionalne crkve smatra one koje su imale takav status po propisima iz 1977,1953,po zakonodavstvu Kraljevine Jugoslavije i Sbije.
Ovaj pristup je vrlo zastupljen u uporednom pravu u Evropi.

U Srbiji naprimer postoji 50.000 pravoslavnih Rumuna, ali u zakonu o verama ne postoji Rumunska pravoslavna crkva, zato sto od svog nastanka do danas nije dobila autokefalnost od SPC a ni dozvolu Patrijarha Konstantinpoljskog.

Rumunska Pravoslavna Crkva je dobila svoju autokefalnost.Po međucrkvenim pravoslavnim kanonskim propisima pravoslavne crkve ne "preklapaju" svoje episkopije sa drugim pravoslavnim crkvama na istoj teritoriji,pa tako u Srbiji nema Rumunske Pravoslavne Crkve a u Rumuniji nema SPC.

Koliko je meni poznato CGPC se obratila i trazila dozvolu od Patrijarha Konstantinpoljskog kao prvog medju jednakima u istocnom svetu pravoslavlja, medjutim on i Grcka crkva su ih uputili na SPC. :rolleyes:

Koliko je meni poznato,sadašnji poglavar tzv."CPC" je bio upravo sveštenik Vaseljenske Patrijaršije,pa je onda rasčinjen zbog nekog prekršaja nevazanog za tzv."CPC",te je nakon gubitka svešteničkog zvanja otišao u C..Goru i stao na čelo nepriznate CPC.
Inače je početkom 90-tih bio vatreni zagovornik srpskog šovinizma i pravdao je između ostalog i ratne operacije JNA u okolini Dubrovnika,a reč je o Srbinu iz okoline Zavidovića u BiH.
I ostalo "sveštenstvo" tzv."CPC" je uglavnom sačinjeno od bivših popova SPC koji su rasčinjeni u SPC,pa su onda otišli u tzv."CPC",da bi nastavili svoju svešteničku karijeru.Tako se verski kadar nepriznate CPC uglavnom sastoji od bivših popova SPC iz Smederava,Šapca,Valjeva itd.,a Sinod tzv."CPC" je sastavljen od 2 Srbina iz Srbije,jednog rasčinjenog popa iz Bugarske i poglavara koji je takođe Srbin iz BiH.Nije ni čudo što žele da se registruju u Srbiji,jer je ovo ipak za njih "domaći teren",a boravak u C.Gori samo nužno zlo,jer nigde drugo nisu mogli da se bave svešteničkim pozivom.
Sada bi pod firmom tzv."CPC" hteli da se vrate u Srbiju,a svi znamo da se SPC teško odlučuje da izbaci sveštenika,čak i u slučaju teških prekršaja.
O prirodi prekršaja zbog kojih su ovi ljudi izbačeni iz SPC se uporno ćuti i od strane SPC i nepriznate CPC,iako se međusobno ne štede,ali o ovome ni govora,izgleda da je ipak prevladala popovska kolegijalnost.