42 replies to this topic

[Pristevac]

Perkose, nova tastatura? Cestitam

Uci co'ek engleski, pa mu kad ukuca "Z" izidje "Y".A je tako perkos?

[Gavrilo]

Dakle svega posle 24 sata neko je vandalizovao stranicu sa tekstom ustava. Toliko o demokraticnosti i teznjom za istinom;

Za sve ucesnike. Gubite se u perifernim stvarima. Ova tema je pokrenuta zbog tvrdnje albanske strane da SAP Kosovo po ustavu iz 1974-e, je bila federalna jedinica, bas kao i ostale u federaciji. Ovde se ne bi trebalo raspravljati kako su ta prava menjana/ukinuta ili o sada vazecem ustavu u Srbiji.

Edited by Gavrilo, 10 December 2007 - 08:51.

[perkos]

Uci co'ek engleski, pa mu kad ukuca "Z" izidje "Y".A je tako perkos?

"Ramadan kompjuter"
jel'znaš taj vic?

[Div]

Dakle svega posle 24 sata neko je vandalizovao stranicu sa tekstom ustava. Toliko o demokraticnosti i teznjom za istinom;

Za sve ucesnike. Gubite se u perifernim stvarima. Ova tema je pokrenuta zbog tvrdnje albanske strane da SAP Kosovo po ustavu iz 1974-e, je bila federalna jedinica, bas kao i ostale u federaciji. Ovde se ne bi trebalo raspravljati kako su ta prava menjana/ukinuta ili o sada vazecem ustavu u Srbiji.

I jeste bila. Bila je u Sastavu Srbije, a ostvarivala je mnoga svoja prava neposredno u federaciji. Predstavnici SAP su u organima federacije bili ravnopravni sa predstavnicima SR. Formalno, SAP su imale pravo veta.

[Gavrilo]

I jeste bila. Bila je u Sastavu Srbije, a ostvarivala je mnoga svoja prava neposredno u federaciji. Predstavnici SAP su u organima federacije bili ravnopravni sa predstavnicima SR. Formalno, SAP su imale pravo veta.

Niko ne spori. Da neko nije vandalizovao stranicu, video bi da ima posebna glava o definisanju prava i obaveza SAP-ova, pa i postupak promene samog ustava. Ali ta prava automatski ne znace da su federalne jedinice. Stoga je i Badinter i doneo odluku kakvu je doneo. Cela ova polemika je oko toga.

Ali, Kastor i kompanija vise vole da raspravljaju o Putinu i gasovodu.

[Div]

Niko ne spori. Da neko nije vandalizovao stranicu, video bi da ima posebna glava o definisanju prava i obaveza SAP-ova, pa i postupak promene samog ustava. Ali ta prava automatski ne znace da su federalne jedinice. Stoga je i Badinter i doneo odluku kakvu je doneo. Cela ova polemika je oko toga.

Badinterova komisija je dala mišljenje kakvo je tada bilo potrebno MZ da potkrepi svoje odluke. Po tom ustavu, postojale su neka prava na samoopredeljenje, postupak ostvarenja istog nije utvrđen. Međutim, nigde tim ustavom nije utrvrđeno kada se smatra da se federacija raspala. Niti po kojim granicama.

Ustavi i zakoni se pišu da bi se sprovele političke odluke, a ne da se odluke donose po njima.

[Gavrilo]

Badinterova komisija je dala mišljenje kakvo je tada bilo potrebno MZ da potkrepi svoje odluke. Po tom ustavu, postojale su neka prava na samoopredeljenje, postupak ostvarenja istog nije utvrđen. Međutim, nigde tim ustavom nije utrvrđeno kada se smatra da se federacija raspala. Niti po kojim granicama.

Ustavi i zakoni se pišu da bi se sprovele političke odluke, a ne da se odluke donose po njima.

Naravno da nije, ili si hteo nesto drugo da kazes Badinter je republicke granice proglasio drzavnim. Buduci da su SAP-ovi bili u satavu ili deo Srbije, ostali su istoj. Nalaz i preporuke Badinterove komisije su bile osnova po kojim su republike odvojile, po savovima.
Sto se tice "samoopredeljenja", to je dato samo republikama (konstutivnim narodima), ne i nacionalnim manjinama. Zato su Hrvatska i Bosna ostale celovite, a Hrvatska je lepo galantno izbacila visak kosntutivnosti jednog naroda u njoj.

[Div]

Naravno da nije, ili si hteo nesto drugo da kazes Badinter je republicke granice proglasio drzavnim. Buduci da su SAP-ovi bili u satavu ili deo Srbije, ostali su istoj. Nalaz i preporuke Badinterove komisije su bile osnova po kojim su republike odvojile, po savovima.
Sto se tice "samoopredeljenja", to je dato samo republikama (konstutivnim narodima), ne i nacionalnim manjinama. Zato su Hrvatska i Bosna ostale celovite, a Hrvatska je lepo galantno izbacila visak kosntutivnosti jednog naroda u njoj.

Republike su i imale status države, pokrajine nisu. Nisu SAP ostale u satavu Srbije, zato što je tako pisalo u ustavu, već što je u tom momentu tako nekom odgovaralo.
E, sad nekom odgovara drugačije. I drži se postojećih granica Kosova, jer je to nešto što postoji, pa i ako nije savršeno, smatra se da je lakše potvrditi postojeće nego postići dogovor oko nečeg novog.

[vladan]

Moram da priznam da me diskusija na ovom topiku jako podseca na one diskusije sholastika iz ranog srednjeg veka o tome da li dva ili tri andjela mogu da sednu na vrh jedne igle.
Nema tog zakona ili ustava, koji je stariji od zivotne realnosti; Kostunica, kao starovremski nacionalista i klerofasista to nije u stanju da prihvati, a njegovi epigoni to za njim ponavljaju na ovom forumu.

[Gavrilo]

Pa jeste. Realnost je najbitnija. Samo, realnost je promenljiva. Danas si cvet, sutra si....

[Kastor]

Pa jeste. Realnost je najbitnija. Samo, realnost je promenljiva. Danas si cvet, sutra si....

Realnost je da je Ustav iz 1974. unutrašnje protivrečan kao i tadašnja jugoslovenska politička realnost: on u isto vreme pokušava i da zadovolji legitimne nacionalne aspiracije kosovskih Albanaca i da prizna kao legitimnu pretenziju srpskog šovinizma da zadrži poslednju koloniju u Evropi. E ovaj drugi je potom došao glave Jugoslaviji, uz presudnu pomoć "modernih zapadnih demokratija", koje su tek 1999. odlučile da ga prepoznaju kao kolonistički šovinizam i da mu otmu plen ugrabljen aneksijom Kosova 1912. godine. Taj šovinizam nikada nije bio cvet, pa ni smrdljevak.

[Gavrilo]

Realnost je da je Ustav iz 1974. unutrašnje protivrečan kao i tadašnja jugoslovenska politička realnost: on u isto vreme pokušava i da zadovolji legitimne nacionalne aspiracije kosovskih Albanaca i da prizna kao legitimnu pretenziju srpskog šovinizma da zadrži poslednju koloniju u Evropi. E ovaj drugi je potom došao glave Jugoslaviji, uz presudnu pomoć "modernih zapadnih demokratija", koje su tek 1999. odlučile da ga prepoznaju kao kolonistički šovinizam i da mu otmu plen ugrabljen aneksijom Kosova 1912. godine. Taj šovinizam nikada nije bio cvet, pa ni smrdljevak.

Prvi deo tadasnje realnosti, apsolutno se slazem. YU ustav je bio akrobacija i protivrecan.
Ali drugi, srpski sovinizam i ostalo. Kastore, kastore, tada smo bili Jugosloveni. Nisu li kolonijalizam i komunizam u negaciji?
Dobro je, napredujemo.

[gemini]

Za danasnju Srbiju (i Vojvodinu, Sumadiju, Kosovo i Metohiju, itd) taj ustav relevantan je jednako kao i Sretenski ustav iz 1835.
Koji je, usput, donet na demokraticniji nacin. No, to je druga prica.

Da li onda Italija ima pravo da traži nazad Istru s obzirom da je sporazum o tome da Istra pripadne Jugoslaviji potpisala sa državom koja danas ne postoji.