264 replies to this topic

[Mioba]

Ja tu ne vidim problem.

ja vidim problem u relativizatorskom pristupu
koji ti inače uopšte ne stoji, kao zagovorniku apsolutnih vrednosti u umetnosti, uz uporno odbijanje da umetničkom radu dozvoliš kontekst kao sredstvo

odgovor na pitanje "da li društvo sme da dozvoli obrazu da uređuje izlagačku politiku u beogradu" nije "šta bi bilo kad bi neko izložio mladiča u sarajevu"
meni to nije odgovor, to jest
meni je to izvrdavanje pitanja

[CowBoy]

ja vidim problem u relativizatorskom pristupu
koji ti inače uopšte ne stoji, kao zagovorniku apsolutnih vrednosti u umetnosti, uz uporno odbijanje da umetničkom radu dozvoliš kontekst kao sredstvo

... naprotiv, ja bas to i kritikujem - selektivnost srpske kvazikulturne i kvazidemokratske scene.

odgovor na pitanje "da li društvo sme da dozvoli obrazu da uređuje izlagačku politiku u beogradu"

... evo odgovora : ne sme, jer drustvo ima svoje mehanizme da politicku provokaciju odvoji od umetnickog izraza. To su, valjda, neki kriticari, kustosi. A srpski kustos i likovni kriticar se ocigledno ne mesaju previse u svoj posao. Pa onda dodje Obraz da stvar zasere do kraja.

Edited by CowBoy, 13 February 2008 - 13:53.

[Mioba]

... evo odgovora : ne sme, jer drustvo ima svoje mehanizme da politicku provokaciju odvoji od umetnickog izraza.

politička provokacija je legitimno umetničko sredstvo
legitimisano je na bezbednoj udaljenosti od srbije i davno pre nego što su se pripadnici obraza rodili

[CowBoy]

politička provokacija je legitimno umetničko sredstvo
legitimisano je na bezbednoj udaljenosti od srbije i davno pre nego što su se pripadnici obraza rodili

od kada je politicka provokacija legitimno umetničko sredstvo? To je instrumentalizacija umetnosti. I, naravno, potpuno je netacno da je politicka provokacija legitimno umetničko sredstvo. To nije umetnost, to je politika. Sad, sto je politicki zainteresovane strane predstavljaju kao umetnost, to je vec do opsteg licemerja i nepostojanja kriterijuma na umetnickoj (kvaziumetnickoj) sceni.


edit: ipak nesto dobro od tvog odgovora, najzad si priznala da je u pitanju politicka provokacija.

Edited by CowBoy, 13 February 2008 - 14:00.

[muras]

edit: eh, Muras, sta on zna o vrednovanju - kod tako selektivnog mozga sistema vrednosti nema niti moze da bude.

ti pa mnogo znas o meni...
upravo si ti jedno naduvano puvalo koje je umislilo da moze da zonglira kako mu drago, bilo o cemu je rijec. u to se svako moze uvjeriti pogleda li tvoje postove...
btw jos si ti pisao u gace kad je muras isao u kassel na documenta.

[Mioba]

od kada je politicka provokacija legitimno umetničko sredstvo?

oduvek

edit: ipak nesto dobro od tvog odgovora, najzad si priznala da je u pitanju politicka provokacija.

za mene politička provokacija nije takav bauk kao za tebe, i ne odričem joj pravo
to smo priznanje mogli da izdejstvujemo još na početku teme
jedino što to za mene ne menja na stvari
tema je obraz i nasilje

[CowBoy]

oduvek

... bik iz altamire politicka provokacija? Gernika politicka provokacija? Miro? Mur? Karavadjo, Sekspir, Dostojevski, Kami? Neki drugi umetnik ili delo? Odakle to odjednom? VORHOL??? Cak ni on. Bio je dovoljno inteligentan da likovno samo uvije u oblandu provokacije. Ako nesto ima pretenziju da vredi u umetnosti, ne moze da se temelji na politickoj provokaciji.

Ili imas neki zgodan primer?

za mene politička provokacija nije takav bauk kao za tebe, i ne odričem joj pravo
to smo priznanje mogli da izdejstvujemo još na početku teme
jedino što to za mene ne menja na stvari
tema je obraz i nasilje

Ok, hajdemo o temi: Obraz je jedna grupa nacosha koji samo cekaju priliku da izmile iz rupe i da se pokazu javnosti. Odvratni su, neinteligentni, imaju jako los dres kod.


@muras: ovo ti je jedna od boljih forumskih projekcija.

Edited by CowBoy, 13 February 2008 - 14:14.

[muras]

... bik iz altamire politicka provokacija? Gernika politicka provokacija? Miro? Mur? Karavadjo, Sekspir, Dostojevski, Kami? Neki drugi umetnik ili delo? Odakle to odjednom? VORHOL??? Cak ni on. Bio je dovoljno inteligentan da likovno samo uvije u oblandu provokacije. Ako nesto ima pretenziju da vredi u umetnosti, ne moze da se temelji na politickoj provokaciji.

Ili imas neki zgodan primer?

evo imam ja.
da je izlozena u spaniji za vrijeme franka gernika bi itekako bila politicka provokacija...

edit
i btw i tamo bi zavristao neki govedar da se ne radi o umjetnosti nego o politickoj provokaciji

Edited by muras, 13 February 2008 - 14:20.

[axa]

a dje se to izlaze "niska/manje vrijedna umjetnost"?
prije nego sto je neko tako vrednuje?
isto u galerijama.
uglednim, neuglednim, vecim, manjim...
a ti si upro da dokazujes da mora da je izlozba u galeriji "kontekst" "nesto drugo", maltene neki akt terorizma.
umjesto - bila izlozba, pa kritika, pa...itd

Pa nije akt terorizma ali je prizemna provokacija koja je fasovala reakciju kakvu je i očekivala ta ekipa umetnika koja je i organizovala taj performans. Problem je što su ovi somovi progutali udicu do bulje , ali to je već problem brdovitog Balkana
, a ne zlih srBova i sl sranja.

[muras]

Pa nije akt terorizma ali je prizemna provokacija koja je fasovala reakciju kakvu je i očekivala ta ekipa umetnika koja je i organizovala taj performans. Problem je što su ovi somovi progutali udicu do bulje , ali to je već problem brdovitog Balkana
, a ne zlih srBova i sl sranja.

koliko ja znam radilo se o izlozbi, a ne performansu. performans su odradili ovi bez obraza.
sta su somovi gutali i dokle, i da li je to balkanski specijalitet, a ne srBski i slicno - ja nijesam prozborio ni rijec...
pa ako je to, onako, nesto balkansko....onda nista. sve ok.

Edited by muras, 13 February 2008 - 14:33.

[Mioba]

... bik iz altamire politicka provokacija? Gernika politicka provokacija? Miro? Mur? Karavadjo, Sekspir, Dostojevski, Kami? Neki drugi umetnik ili delo? Odakle to odjednom? VORHOL??? Cak ni on. Bio je dovoljno inteligentan da likovno samo uvije u oblandu provokacije. Ako nesto ima pretenziju da vredi u umetnosti, ne moze da se temelji na politickoj provokaciji.

Ili imas neki zgodan primer?

nevolja je što ti i ja ne shvatamo "političku provokaciju" na isti način
ti verovatno zamišljaš čiku u mantilu koji se otkriva zabezeknutim babama po groblju, ili takonekako

za mene je deo vrednosti svakog umetničkog dela (između ostalog) i snaga provokacije
i ona je uvek i politička (zato što politiku vidim kao ukupan javni delatni život zajednice)

neupadljivost provokacije u pojedinim delima stvar je ili autorovog brižnog zataškavanja (ne zaboravimo da su umetnici završavali na vešalima/u zatvoru/progonstvu zbog stvari koje nama danas deluju potpuno benigno, a koje su u njihovo doba bile opasne političke provokacije), ili našeg nepoznavanja svih političkih prilika iz njihovog doba

prištinski umetnici su u poslednjih 5/6 godina više puta učestvovali na izložbama i u raznim programima u novom sadu i beogradu. stvar je našeg neznanja što nas to tada nije isprovociralo

[CowBoy]

i btw i tamo bi zavristao neki govedar da se ne radi o umjetnosti nego o politickoj provokaciji

... tushe.


Stvari je zaista moguce rastegnuti u plus i minus beskonacno.

Ok, hajde da poredimo Gerniku i Jasharija.

Posledica i uzrok?

nevolja je što ti i ja ne shvatamo "političku provokaciju" na isti način

... nevolja je sto kvazikulturna srpska scena u ovom konkretnom slucaju prodaje rog za svecu, bez stida (ili svesti o tome sta radi).

Umetnicka sloboda kao opravdanje za sranje. Kazem, trebali su Obrazovci da uviju svoje divljanje u umetnicki projekat, u centru Prishtine. Da odjekne u umetnickom svetu. Jer, kriterijuma ocigledno nema.

Edited by CowBoy, 13 February 2008 - 14:54.

[perkos]

prištinski umetnici su u poslednjih 5/6 godina više puta učestvovali na izložbama i u raznim programima u novom sadu i beogradu. stvar je našeg neznanja što nas to tada nije isprovociralo

Umetnici sa Kosova izlažu konstantno po Srbiji ali prvi put je neko izložio ubicu i koljača jašarija,zato je i došlo do reakcije da nije bilo te slike niko se ne bi ni
okupio oko te galerije u ulici Adema Jašarija.
Moja školska drugarica Albanka je član udruženja likovnih umetnika Srbije izlaže u Srbiji ima svoj stan u Beogradu i niko joj nikad nije pravio probleme kad je
imala izložbe ili kad dolazi u Beograd privatno...

[Mioba]

... nevolja je sto kvazikulturna srpska scena u ovom konkretnom slucaju prodaje rog za svecu, bez stida (ili svesti o tome sta radi).

1. koja kvazikulturna srpska scena?
ljudi koji su podržali izložbu su u apsolutnoj manjini. oni su dakle kvazikulturni?

2. "prodavati rog za sveću" u teoriji umetnosti miriše na cenzuru. morao bi nekako da ojačaš svoju poziciju, nekim dobrim argumentom. ovako liči na slične opaske o degenerisanoj umetnosti i narušavanju čiste nacionalne kulture...

Umetnicka sloboda kao opravdanje za sranje. Kazem, trebali su Obrazovci da uviju svoje divljanje u umetnicki projekat, u centru Prishtine. Da odjekne u umetnickom svetu. Jer, kriterijuma ocigledno nema.

u ovom slučaju kriterijum je zainteresovanost jedne državne institucije i njene publike

[muras]

... tushe.


Stvari je zaista moguce rastegnuti u plus i minus beskonacno.

Ok, hajde da poredimo Gerniku i Jasharija.

Objekat i subjekat?

pitao si, odgovoreno ti je.
udri ti sad pa poredi maljicija i pikasa koliko ti drago...
i manipulisi kako ti odgovara.