Jump to content


Photo
- - - - -

Terorista ili heroj, junak?


This topic has been archived. This means that you cannot reply to this topic.
210 replies to this topic

#196 Kele

Kele
  • Banned
  • 731 posts

Posted 10 July 2014 - 08:39

Tesko da imas znacajniji IQ kad nisi shvatio da nije u pitanju kontinuitet bas identicne organizacije, nego slicnih tajnih organizacija koje imaju neke zajednicke karakteristike, pre svega povezanost sa vojnom bezbednoscu, rusofilstvo, prezir prema demokratiji i liberalizmu, itd. isl. Ali da ti odgovorim na pitanje, nisu ubili Kenedija, ali jesu dr Zorana Djindjica. 

Pa Zemunski klan i nije bio neka bogtepitakako "tajna organizacija".

I više su imali veze sa državnom i javnom bezbednošću, nego sa vojnom. I nisu bili neki rusofili. I bili su u pojedinim momentima revnosni saradnici "demokratske" vlasti.



#197 Schrodinger

Schrodinger
  • Members
  • 20,418 posts

Posted 12 July 2014 - 02:55

Pa Zemunski klan i nije bio neka bogtepitakako "tajna organizacija".

I više su imali veze sa državnom i javnom bezbednošću, nego sa vojnom. I nisu bili neki rusofili. I bili su u pojedinim momentima revnosni saradnici "demokratske" vlasti.

Duboko pogresno. Pod 1, Zemunski klan je samo deo sveukupne organizacije ubistva. Pod 2. i za Crnu ruku se "znalo da postoji", jedino sto su im sastanci bili podjednako javni kao i oni zemunskog klana ili JSO ili VBA. Pod 3, inspiratori i organizatori atentata jos nisu zvanicno otkriveni, ali mi odlicno znamo ko je to bio. I znamo da su rusofili na kub. Pod 4, "demokratske" vlasti olicene u struji Mikija Rakica i Borisa Tadica i njegovog oca (da ne pominjem Ćokija i jos neke) su SAMI BILI NAJTESNJE POVEZANI SA VOJNOM BEZBEDNOSCU. Sto, ako ti do sada nije bilo jasno, ne vredi truda da ti se objasnjava.



#198 Vjekoslav

Vjekoslav
  • Members
  • 11,278 posts

Posted 12 July 2014 - 03:10

Lepo je to rekao Krleza, ali izvini ipak vise verujem istoricarima profesionalcima poput Albertinija, A. J. P. Taylora i Nialla Fergusona. Znas, Krleza je znao dosta i o medicini, ima o tome u "Banketu u Blitvi" i na drugim mestima - pa opet ne bih vodio dete kod njega kad je bolesno, nego kod profesionalca. 

 
mogao si bas i nabaciti koji citat historicara na koje se pozivas, a koji ce potkrijepiti tvoju tvrdnju. s tim sto bi ipak trebalo razlikovati "bilo bi bolje" (zelje i mastanja) od "moglo je drugacije" (realnih mogucnosti utemeljenih u stvarnosti). da je uistinu "moglo drugacije", a nevezano za (prevrtljivu) volju Antante koja prvih godina 1. svj. rata nije imala u planu nestanak Habsburske monarhije, onda valjda Austrija ne bi saptom pala na jesen 1918. to naime nije puka fraza / pjesnicka metafora, vec (faktografska) istina. tu nisu potrebni nikakvi "profesionalni povjesnicari", dovoljno je (za one koji zive sjeverno od Save i Dunava) prosetati se do knjiznice / citaonice, ili jos bolje, do gradskog arhiva, i pregledati (dnevnicke) biljeske svjedoka tog vremena (dakle s jeseni 1918.). Krlezine ocijene Austro-Ugarske, onakve kakva ona u realnosti jeste bila koncem 19. i pocetkom 20. stoljeca, a posebno na ovim "nasim prostorima", mozda jesu amaterske (njegova profesija nije bila povjesnicar), no to ne znaci da nisu kirurski precizne.

ti vjerojatno znas u kakvoj je katastrofalnoj bijedi zivjela jedna Dalmacija, i kolika je emigracija stanovnistva bila samo iz tadasnje Dalmacije u Ameriku, zar ne? sa druge strane, ne znam kako si uopce zamislio "sretni opstanak" jedne Ugarske, koja je uporno i tvrdoglavo pokusavala etnickom dominacijom gospodariti prostorima na kojima su Madjari zauzimali manje od trecine stanovnistva? ili pak, kakva bi uopce bila sudbina jedne monarhije, cija elita koristi ekstremnu desnicu (frankovce) kao svoje "moralne pandure", u obracunima sa "unutrasnjim neprijateljima"? a to su samo neka od pitanja koja su mi (u prvi mah) pala na pamet.
 
da li bi "historija bila sretnija" da Habsburska monarhija nije pukla, na koncu moram i to reci, cesta je (fakat nepresusna) tema pijanog kafanskog dokolicarenja u Hrvatskoj posljednjih dvadesetak (pa i vise) godina; barem u onim sjevernijim krajevima, tipa Zagreba, Varazdina, Osijeka ili Vukovara. lijepo je (romanticno nadasve) zamisljati Osijek koji je 1900. godine imao 25 fabrika, i u kojem su svi bili, hat istenem und gotesvil, lepi, bogati, i sretni. medjutim, previse je "profesionalaca" u Rvackoj koji se time, sasvim profesionalno, i to upravo "u ime dece" bave (pocevsi od vjerojatno najlosijeg profesionalnog historicara s ovih prostora ikada, dr. Franje Tudjmana), pa ne treba nimalo cuditi sto je poveliki postotak uvazenog gradjanstva gledao (i jos uvijek gleda) na ulazak Hrvatske u danasnju Europsku uniju kao na povratak u "staru dobru" (izmastanu) Kaiserlich und Königlich Mitteleuropu. a sve to ima i svoje (vrlo ozbiljne) posljedice. ne za jucer, ili za prekjucer, vec za danas, a bogami i za sutra. da li je moglo drugacije? pa ne, nije moglo drugacije. jer na krilima "sretne historije" moze se sletiti samo u "civilizacijski raskorak" (da ne kazem nesto, jelte, prostije). tako da je meni, shvatices me nadam se, takvih historicistickih sbbkbb sranja, da prostis, pun kufer.



#199 Bosniak

Bosniak
  • Members
  • 1,786 posts

Posted 20 July 2014 - 01:38

Srbi, odnosno pravoslavci su bili apsolutna vecina sve do drugog srpskog ustanka, kada je veci broj tadasnjih muslimana preslo u BiH.

I sam "otac nacije" dzukela Alija Izetbegovic je porijeklom iz Srbije.

Imigracija je nastavljena iz Sandzaka  (muslimana) a postoje neke tvrdnje (sa bosnjacke strane) da je AU doselila oko 200.000 katolika.

 

 

Srbi su bili vecina u BiH jedino kada se Bosnjacima zabranjeno da se izjasnjavaju kao Bosnjaci, ali to nije bilo cinjenicno stanje na terenu. A ako mislimo ici u historiju onda mozemo i koju godinu prije tog 19tog stoljeca kada se narod Bosne zvao Bosnjacima ove ili one vjere. Dakle nikad u historiji Srbi nisu bili vecina u BiH, a rijetko da su se prije 19 stoljeca tako i zvali. Nemoj misliti da time zelim reci da danas Bosnjaci imaju vece pravo od nekoga drugog na Bosnu, ne, ali te historijske komplekse brojanja krvnih zrnaca(od kojih samo srpski nacionalisti pate) mozete lijeciti na nekom drugom.

 

Tacno tako, Srbijanac(ili Srbin) Izetbegovic. Ali opet mijesas pojam muslimana koji su izbjegli iz Srbije koji sa Bosnjacima nemaju nikakve veze. Zamisli ironije covjek porijeklom veci Srbin i od tebe i Dodika zajedno. :)

 

 

opravdavajuci pogrom Srba u Sarajevu

 

Nikakav pogrom Srba se nije desio u Sarajevu i nema potrebe da lazes.

 

 

Kada su nastali "Bosnjaci" (sa velikim B, ranije behose sa malim )? Proucite malo gradju Bosne za vreme Osmanlija, pa mi nadjite pomen "Bosnjaka" bilo gde, a kamoli u Bosni. A Hrvati

 

Pa rijec Bosnjak i jeste turcizirano ime rijeci Bosnjanin, toliko o tvom poznavanju historije.

 

 

 

 

Sto se tice Principa, reci ce ljudi junak, pocinio junacko djelo da se oslobodi tiranije, ok, ali zar se tako oslobadja tiranije, tako sto ubijes 1 covjeka i zbog toga svoju sunarodnjaci plate hiljadama glava? E bas nas je oslobodio svaka mu cast. Nekako gledajuci iz danasnje perspektive sve mi to lici na ''junacko djelo'' nekog hamasovca koji ubije nekog Izraelca, a onda Izrael sravni pola Gaze i pobije par stotina/hiljada tvojih sunarodnjaka i kao ti si neki junak sto si to uradio, a posljedice po tvoj narod su katastrofalne.

Postujem da je vjerovatno imao buntovni stav prema stranoj sili u svojoj drzavi, ali sam cin atentata je bio bespotreban i katastrofalan po svoj narod.


Edited by Bosniak, 20 July 2014 - 01:43.


#200 Bite my shiny metal ass

Bite my shiny metal ass
  • Banned
  • 5,781 posts

Posted 30 July 2014 - 22:49

:ajme:

:lol+:

 

..Do brodskijeh vrata . . .

Odnosno, do vrata u kvaziistorijskim hovnima.

 

A od mene je lako biti "veci srbin", ja sam porijeklom Hrvat.



#201 Vjekoslav

Vjekoslav
  • Members
  • 11,278 posts

Posted 13 December 2014 - 16:29

Terorista ili heroj, junak?

 

da ne otvaram poseban topic, evo jednog priloga / radio emisije na temu -> terorizam:

 

...

 

1. dio

 

Spoiler

 

 

2. dio.

 

Spoiler

 

...



#202 Vjekoslav

Vjekoslav
  • Members
  • 11,278 posts

Posted 18 December 2014 - 13:57

i treci, posljednji dio

 

Spoiler


#203 Vince_Carter

Vince_Carter
  • Members
  • 601 posts

Posted 02 January 2015 - 08:30

Niti terorista, niti junak, već samo ubica. Politički atentati u tom razdoblju nisu bili raritet, pa niko te druge atentatore danas ne zove teroristima. Danas je reč terorista nešto najnegativnije, pre svega zbog islamskog terorizma, pa je nazivanje Gavrila Principa pokušaj da se stavi znak jednakosti između njegovog čina i npr. napada bombaša samoubice što je besmisleno.



#204 Schrodinger

Schrodinger
  • Members
  • 20,418 posts

Posted 02 January 2015 - 09:04

Niti terorista, niti junak, već samo ubica. Politički atentati u tom razdoblju nisu bili raritet, pa niko te druge atentatore danas ne zove teroristima. Danas je reč terorista nešto najnegativnije, pre svega zbog islamskog terorizma, pa je nazivanje Gavrila Principa pokušaj da se stavi znak jednakosti između njegovog čina i npr. napada bombaša samoubice što je besmisleno.

Izvini, ali ubistvo ruskog cara Aleksandra II i premijera Stolipina se itekako naziva terorizmom, nazivalo se i tada, a naziva se i u mnogim novijim istorijskim knjigama. Slicno je sa ubistvom kralja Aleksandra Karadjordjevica u Marselju kojeg su nekada i bugarski istoricari nazivali teroristickim aktom, s tim sto (treba to imati na umu) terorizam ranije i nije imao istu konotaciju. Jos od francuske revolucije, mnogi hard-core revolucionari su bili ponosni na to sto su se nazivali "pravim teroristima" (les hommes vraie des terreur, otprilike), na sta podseca i prof. Vojin Dimitrijevic u svojoj odlicnoj knjizi o terorizmu. 



#205 darth bane

darth bane
  • Members
  • 7,311 posts

Posted 07 January 2015 - 10:37

Citao sam da su Habzburzi zapravo bili veliki prijatelji Slovena. Oni su imali nameru da izvrse tranziciju  i reformu Carstva, sa Slovenima, konkretno Cesima kao dominantim elementom. Jer Cesi su postajali sve uticajniji , dok su Nemci polako , ali sigurno, bili gurani u drugi plan. Nakon antentata je , medjutim, sve to palo u vodu. Austro-Ugarsko carstvo, reorganizovano kao jedna slovenska, katolicka imperija, je trebalo da predstavlja branu uticaju Rusije u tom delu Evrope. Te je vrlo moguce da je iza tog atentata stajala Rusija.



#206 Rad-oh-yeah?

Rad-oh-yeah?
  • Members
  • 21,862 posts

Posted 07 January 2015 - 17:07

%7B126FD860-935E-45E7-BF31-B209D5703F85%

 

Obavezno stivo za svakoga ko zeli da raspravlja na temu izbijanja Prvog svetskog rata.

 

Sto se tice ovog o Habsburzima, to jednostavno nije istina. Jedino je nesrecni Franja Ferdinand imao ideje da od Dvojne napravi Trojnu monarhiju dajuci Slovenima "entitet" na teritoriji Ceske, Slovacke i Galicije a na uzasavanje i Cara Franje Josifa i celog austrijskog i narocito madjarskog establismenta koji nisu hteli ni da cuju za ovakvu ideju. Za Madjare bi to znacilo gubitak statusa ravnopravnog partnera Austriji a i to su jedva uspeli da izboksuju za sebe nakon nekoliko krvavih sukoba, a za Austrijance glavobolju sa jos jednim "mladjim bratom" oko koga se treba starati. 

 

Za narode Balkana bi sve ostalo po starom jer oni nisu ni figurisali u oim planovima.

 

Ono sto je interesantno je da zbog ovakvih stavova Ferdinand nije bio narocito popularan - a takodje ni zbog izbora supruge, koja nije bila dovoljno "plave krvi" za ukus ostatka Habsburgovaca - pa kad je ubijen u Sarajevu niko od rodbine za njim nije suzu jednu pustio. Cak postoje i neke teorije po kojima je bilo saznanja o planiranom aentatu ali je on ipak dopusten da se desi da bi eliminisali "nezgodnog" Ferdinanda iz kombinacija za presto.

 

A usput je dobijen i fin slagvort za rat sa Srbijom koji je planiran jos od 1912. samo sto Srbija tada nije htela da se igra nego je pristala na sve austrougarske zahteve u vezi Albanije.



#207 Schrodinger

Schrodinger
  • Members
  • 20,418 posts

Posted 07 January 2015 - 22:26

Citao sam da su Habzburzi zapravo bili veliki prijatelji Slovena. Oni su imali nameru da izvrse tranziciju  i reformu Carstva, sa Slovenima, konkretno Cesima kao dominantim elementom. Jer Cesi su postajali sve uticajniji , dok su Nemci polako , ali sigurno, bili gurani u drugi plan. Nakon antentata je , medjutim, sve to palo u vodu. Austro-Ugarsko carstvo, reorganizovano kao jedna slovenska, katolicka imperija, je trebalo da predstavlja branu uticaju Rusije u tom delu Evrope. Te je vrlo moguce da je iza tog atentata stajala Rusija.

Ne Habsburzi generalno, ali struja na dvoru koju je predvodio upravo ubijeni Franc Ferdinand svakako. Da li pod uticajem svoje zene, ili iz istinske politicke strategije, on je bio JAKO naklonjen Slovenima u Carstvu. Sto je bio jos jedan razlog daga ekstremisti rukovodjeni Ohranom (tu si potpuno u pravu) smaknu. 



#208 Schrodinger

Schrodinger
  • Members
  • 20,418 posts

Posted 07 January 2015 - 22:29

A usput je dobijen i fin slagvort za rat sa Srbijom koji je planiran jos od 1912. samo sto Srbija tada nije htela da se igra nego je pristala na sve austrougarske zahteve u vezi Albanije.

Nije bas da su to bili samo austrougarski zahtevi... Naprotiv, Britanija i Nemacka su podjednako insistirale na tome, a dobrim delom i Francuska. Italija se takodje podrazumeva. Jedino su Rusi, naravno, huskali svoje radikalske poslusnike koliko god je bilo moguce...



#209 direktan

direktan
  • Banned
  • 48 posts

Posted 08 March 2015 - 20:36

cim je srbin terorista je  sta drugo...

 

 

tako dnas nemacka uci svet o uzrocima I sv rata...

 

 

kad dodje na red drugi , onda ce hitler ispast nevinasce a srbin oet krivac jer jbg sto je izasao da pujda evropu 1941 i vice tu neke parole...



#210 Vince_Carter

Vince_Carter
  • Members
  • 601 posts

Posted 28 July 2015 - 00:40

35c3fuo.jpg

 

34dg9s5.jpg

 

:ajme: