Jump to content


Photo
- - - - -

Spijunska saga II deo


This topic has been archived. This means that you cannot reply to this topic.
66 replies to this topic

#31 Rad-oh-yeah?

Rad-oh-yeah?
  • Members
  • 21,862 posts

Posted 10 November 2007 - 21:01

Bas sam procitao nesto zanimljivo - naime prica se da je privatna istraziteljska kompanija Krol, koju je FIA poslala u Meklaren da istrazi njihovu kompjutersku mrezu povodom ovih mejlova izmedju Kulana, Delarose i Alonza sa ciljem da nadje dokaze o postojanju Ferarijevih informacija na kompjuterima u Paragonu umesto toga nasla ovo sto se sada prezentuje kao dokazi protiv Renoa.

(Mada ja nisam bas skroz siguran kako neko moze da vidi kad je sta kopirano SA mreze - znam da moze da se nadje ako je postojalo pa je obrisano ali da li je neko snimio kopiju na disk to ne znam.)

Navodno Meklarenovci nisu ni znali za ovo curenje informacija dok im Krol nije ukazao na to, dva dana pred septembarsko saslusanje pred FIA.

Kasnije je Krol radio vestacenje i Renoove mreze i ustanovljeno je da su Meklarenovi podaci bili prisutni na njoj.

Ispada da je (ako je ovo, jel'te, istina) Mozli gadjao jednog kapitalca pa promasio i upucao drugog...

#32 starks

starks
  • Members
  • 1,049 posts

Posted 10 November 2007 - 22:16

starks, kako tamo lepo pise optuzba je i u jednom i u drugom slucaju "breach of Article 151c of the International Sporting Code ... unauthorised possession of documents and confidential information". Znaci, ne "lying about having possession" ili "using documents and confidential information" vec "possession". To je optuzba na koju su pozvani pred FIA da odgovore Meklarenovci letos a Renoovci sada.

Ono ostalo su sve okolnosti specificnih slucajeva i advokatska mudrovanja. Kao sto sam ti napisao, a ti ili nisi zeleo ili nisi bio u stanju da razumes, Meklaren se originalno branio tvrdnjama da je Kulan delao bez znanja tima i da niko drugi nije baratio tim informacijama niti je znao za postojanje dosijea od 780 stranica, da bi se kasnije ispostavilo da to bas i nije tacno. Otuda i odluke takve kakve jesu. Meklaren je originalno proglasen krivim zato sto su bili u posedu informacija (nalazile su se na njihovom laptopu kod Kulana kuci), ali nije kaznjen jer nije bilo dokaza da je bilo ko drugi u Meklarenu znao za tih 780 stranica. Otuda formulacija "nisu imali koristi".

Kasnije je isplivalo na videlo da su istim infromacijama baratala najmanje jos dva clana tima, Pedro Delarosa i Fernando Alonzo, a verovatno i jos neki pored njih dvojice, znaci ipak su informacije dosle do Paragona. Pa je odrezana kazna od $100 miliona, zbog neovlastenog posedovanja.

E to ti je ukratko digest nekoliko stotina stranica advokatskog mlatimudjenja i nadmudrivanja tokom dva saslusanja Meklarenovaca pred WMSC.

E sad, ja jos uvek cekam da vidim bilo koji zvanicni dokument FIA u kome se tvrdi da su optuzbe protiv Meklarena bile bilo sta osim tacno kako tamo gore pise neovlastenog posedovanja poverljivih podataka i dokumenata. Nadjes li negde tako nesto budi ljubazan pa podeli sa svima nama ovde...


Radoje nemoj se ljutit ali ti si meni legenda :rolleyes:

Obracas se meni i onda napises isto kao ja....

Slozili smo se ...McLaren je uhvacen u lazi...i pokazalo se da su i testirali ono sto im se dostavilo...
znaci da je moglo biti koristi ili da su barem pokusali izvuci neku korist...

Za prvo saslusanje su bili kaznjeni vrlo simbolicno...ne mogu se sjetiti kazne ali bilo je nesto skoro nista...
iako su imali materijale jer se vjerovalo tj.nije se imalo dokaze u tom trenutku da su se pokusali okoristiti tim podacima...

Daklem Renaultu ce se morati dokazati da su se pokusali okoristiti tim podacima...sto je s obzirom na vidjeno jako malo vjerovatno....ali nikad se ne zna

Dalje...ovo zadnje sto si naveo je opet navodjenje engleskih medija koji su se vec obrukali...

Nekako ti je promaklo ali i sam si presao sa 3 CDa na 3 fllopya bez da primijetis da su isti ti mediji koji donose
ove vijesti napisali da se radi o 3 CDa(a tu vec moze puno toga stati),a u stvari radi se o 3 fllopya...
To ti je lekcija iz marketinga..najprije plasiraj veliku vijest a onda koga briga za istinu...
Sada svi node u glavi da se radi o 3 CDa...a ono sto stane na fllopy mogao je stvarno i u glavi donijeti...


a i ta kompanje Kroll nije provodila nezavisnu istragu vec nakon izbijanja afere Renault i McLAren su zajednicki narucili istragu...


bitno je da se mora dokazati da je Renault pokusao iskoristiti podatke...iako ne vidim zashto niti vidim u stvarnosti da je to slucaj

#33 Rad-oh-yeah?

Rad-oh-yeah?
  • Members
  • 21,862 posts

Posted 10 November 2007 - 23:11

Pa nije uopste sporno to da je McL "uhvacen u lazi" (ako to hoces tako da prikazes). Ja ti samo objasnjavam proces pred FIA, i zasto nisu bili kaznjeni posle prvog saslusanja a jesu posle drugog.

Prvi put NIJE BILO DOKAZA, nijednog, ama bas nista, da je bilo ko u Meklarenu osim Kulana video taj dosije, niti da je ikada ista od toga uslo u Paragon (Meklarenovu centralu u Vokingu) bilo u pisanoj bilo u elektronskoj formi. Meklaren je tvrdio da je sve samo Kulanovo maslo, da je on to radio kod njega kuci u svoje slobodno vreme i da oni nista nisu znali. Ferari je tvrdio da to nema veze jer su se informacije nasle kod Kulana, koji je zaposlen u Meklarenu, na njegovom laptopu koji je Meklarenovo vlastistvo, i da je samim tim Meklaren odgovoran za postupke svojih zaposlenih i za koriscenje svoje imovine - i da je zato Meklaren kriv.

Znaci, sto se ticalo Ferarija, dovoljno je i da niko drugi nikada nije cuo za taj dosije osim jednog coveka (pa makar i cistacice), Meklaren je kriv. Pravno fakticki gledano to i jeste tako, zato sto je FIA Meklaren tuzila za neovlasteno posedovanje Ferarijeve intelektualne svojine, a samim tim sto je Ferarijev info nadjen na Meklarenovom laptopu (svejedno sto je to bilo samo kod Kulana kuci) Meklaren je po tom osnovu kriv.

E sad - posto nisu mogli da dokazu da je bilo sta od informacija proslo dalje od Kulana, FIA je donela odluku da je Meklaren kriv (jer su informacije bile u njihovom posedu, tj. na Kulanovom laptopu) ali nije donela nikakvu kaznu (jer Meklaren "nije imao koristi" od tih informacija, tj. kako su oni tada tvrdili nisu ni znali da one postoje pa je to uzeto kao olaksavajuca okolnost).

To ti je ukratko za prvo saslusanje.

Kansije su isplivali dokazi da je Kulan prosledio informacije iz dosijea makar do Delarose, a ovaj do Alonza. Znaci, ipak su informacije dosle do Paragona, i ipak je sa njima baratao veci broj ljudi od 1. Posto je vec utvrdjena Meklarenova krivica na prvom saslusanju (za neovlasteno posedovanje Ferarijeve intelektualne svojine - tuzba se nije promenila!), sada je onaj ugao odbrane da "nisu znali za informacije" pao u vodu, FIA je nakon drugog saslusanja razrezala kaznu od $100 miliona + oduzimanje konstruktorskih poena. Znaci i dalje nije bitno ni laganje ni koriscenje podataka, vec samo to da ih je video odredjeni broj ljudi i da su one nasle put do centrale tima. Poziv i dalje vazi da mi nadjes makar i jedan zvanican dokument FIA u kome se kaze da je Meklaren bio tuzen (i kaznjen) za bilo sta drugo osim one originalne tuzbe za neovlasteno posedovanje.

A sto se tice Renoa, vec je dokazano da su Meklarenovi podaci bili prisutni na njihovoj mrezi i da su njima baratala tokom vise meseci makar 15-torica inzenjera medju kojima i glavni konstruktor (ista pozicija koju je drzao Kulan u Meklarenu). Eno ti ga integralni tekst Renoovog saopstenja, ni oni to ne poricu. Znaci "posedovanje" je dokazano. A moze da se izvede pretpostavka (kao sto si ti uradio u slucaju Mekalrena) da su za tih nekoliko meseci u Renou "pokusali i da se okoriste".

Oba slucaja su takodje slicna i po tome sto nije dokazano da je bilo "curenja" ovih spornih informacija na bolide Meklarena i Renoa. Sto se tice Meklarena, Mozli je rekao da FIA nije zabrinuta za ovogodisnji bolid vec za onaj za sledecu sezonu (bila je vec inspekcija neki dan u Meklarenu povodom toga), takodje ja verujem da ni Renoov bolid nije neispravan po tom pitanju. Ali za Meklaren to nije bilo bitno, kaznjeni su i ovako i onako (za, jeli, "neovlasteno posedovanje"), znaci ne bi trebalo da je bitno ni za Renoov slucaj.

Sve u svemu, Mozli je sam doveo da dodje do ove situacije. Jos ako ispadne da je ovo provalila Krolova inspekcija koju je Mozli poslao u Meklaren da pronadju dokaze protiv Meklarena... :rolleyes:

(I sad sam vec stvarno umoran od objasnjavanja jednog te istog po 100 puta. Ili nadji i pokazi da je FIA tuzila Meklaeen za "laganje" i "koriscenje" ili umukni vise i prestani da trolujes!)

#34 starks

starks
  • Members
  • 1,049 posts

Posted 11 November 2007 - 12:42

Nemam trenutno vremena...Ja ti govorim kako bi se stvari odvijale na krivicnom sudu...

Nisi komentirao da se radi ipak o fllopy diskovima...probja koliko toga stane na fllopy...

Procistaj ovo:


Because Mclaren sucessfully argued, that it was the work of one rouge employee and that no one "else" at Mclaren looked at or used the Ferrari dossier. They sucessfully argued that "yes, Coughlan had informed others, ie Paddy Lowe, Neal and Whitmarsh" but their response to Coughlan was to get rid of it, they dont want nothing to do with it. Obviously we all knew it was bullsh1t and I'm a Mclaren supporter. But never the less this was their defense and the F.I.A bought it. Subsequently, it turns out that the Ferrari dossier wasn't just confined to Coughlan, as first argued by Mclaren, but was also divulged to their drivers, ie; PDLR & Alonso. This was the smoking gun. So the F.I.A hammered Mclaren with the loss of WCC points and the $100 million fine, by saying in code "If your drivers new about the Ferrari information from Coughlan, please dont try and tell me, that whilst testing these theories, the test engineers never knew what they were doing?"

Ja se ovoga sjecam ....Na prvom saslusanju je vec dokazano da je Coughlan informirao druge zaposlenike o materijalima...

Ovoj nabrojanoj gospodi je bio zadatak ne reci Coughlanu da prestane to raditi vec informirati FIAu cim su za to saznali...
A ovi ljudi su vrlo bliski Ronu Dennisu...

Dakle vec za prvo saslusanje je bilo dokazano da su visoko pozicionirani zaposlenici u McLarenu dosli u posjed tih materijala...i da nisu izvjestili FIAu...
Ovo su cinjenice bez obzira shto pisalo u FIAino izjvestaju...

Renault je za sada u istoj situaciji kao i McLAren na prvom saslusanju...i budi siguran da ce se pozivati na ovaj slucaj
prilikom saslusanja...dakle McLarenovi visoki krugovi nisu informirali FIAu iako su bili upoznati da imaju zaposlenika sa
ilegalnom dokumentacijom
...

Tuzitelj ce morati dokazati da se Renault pokusao okoristiti ovim podacima i da ce biti presudno shto Renualt nema nikakvog motiva da neshto kopira od McLarena...u 2006 su bili superiorni McLArenu i jedino je kopiranje Ferraria imalo smisla...
no po meni jedino kopiranje od strane Ferraria u ovoj godini pije vodu s obzirom na njihovo iskustvo sa Bridgestoneom...
lani Renaultu ne bi koristili niti podaci sa Ferrari jer su bili timovi sa razlicitim gumama...


a ti se slobodno drzi onog shto pise u FIAinoj optuzbi a u Renaultu ce se drzati cinjenica...i ne zaboravi da FIA nije
krivicni sud...

#35 starks

starks
  • Members
  • 1,049 posts

Posted 11 November 2007 - 12:49

A shto se tice mass dampera...problem je bio u tom shto se radilo o prijavljenoj tehnologiji koju su koristili svi
drugi timovi...i koja je proglasena legalnom...znaci i tim koji je urgirao za zabranu je koristio tu tehnologiju i tek
kada je taj tim vidio da ne znaju to iskoristiti onda je krenu lov na vjestice...

a zabrana je stigla usred sezone i to tocno pred ljetnju zabranu testiranja...i problem je sto u toj istoj sezoni imas sluzbenu izjavu stewarda da se radi o legalnoj tehnologiji...i da ne kazem da je razlog zbog kojeg je
proglasen ilegalnom smijesan...pokretna aerodinamika..mala poprecna opruga koja uopce nije dio vanjskog dijela
bolida pa da se preko njeg dobiva nelegalno na aerodinamici...mos misliti

Pokretniji je Hamiltonovo retrovizor zbog cijih vibracija nije vidio Kimija u brzom krugu kvalifikacija u Brasilu...
a citao sam sprdacinu i da bi klipovi motora trebali biti zabranjeni jer su pokretni

#36 Rad-oh-yeah?

Rad-oh-yeah?
  • Members
  • 21,862 posts

Posted 11 November 2007 - 14:22

Briatore adamant Renault did nothing wrong

By Biranit Goren Sunday, November 11th 2007, 11:11 GMT

Renault team chief Flavio Briatore is adamant his team have done nothing wrong in the new spying affair surrounding the French team and rivals McLaren.

Formula One's governing body the FIA said Renault will appear in front of the World Motor Sport Council to answer charges that they held confidential McLaren data for over a year, including schematics of the McLaren 2007 car.

Renault confirmed that a former McLaren engineer Phil Mackereth, who joined Renault in September 2006, brought with him this data on floppy computer disks, and the team further confirmed several engineers saw some of that data. It is believed at least 15 engineers, in fact, are involved in the affair.

However, Briatore insists that none of that data was used by Renault and emphasized the team have nothing to hide.

"When we found out in September, we talked with this guy [Mackereth], we started an investigation and immediately suspended the guy and then immediately we informed McLaren and the FIA," Briatore told the Times newspaper.

"We gave to [FIA President Max] Mosley all the correspondence and the evidence and a statement from our engineers making clear we never used any McLaren system in our car."

"The information was in the computer, it was in the disks that this guy brought. It was very simple. It was a drawing of a few systems, it was part of a drawing of the gearbox and was part of a drawing of a mass-damper.

"I am confident the information was not used, and not only me. We have witness statements from every engineer that was involved and, categorically, everybody says that there was no influence of any of these things on the design of our car."

Briatore fended off any comparison between his team's position and that of McLaren, after the latter were excluded from the 2007 constructors' championship and fined $100 million (USD) for holding confidential Ferrari data.

The Italian told the newspaper that in McLaren's case, the passing of information was ongoing and in bigger scale, whereas in Renault's case there was no ongoing flow of leaked information.

He also revealed that despite inviting McLaren to hold a thorough investigation of Renault's factory in Enstone, the security firm appointed by McLaren only made a brief visit to reclaim the relevant disks.

"We were happy to let them inspect our computer," Briatore said. "W e wanted to give McLaren the opportunity to check that there was no influence on the design of our car, but they never took up the offer."

Flavio prakticno prica isto sto je i Ron Denis onomad pricao, "mi smo skroz transparentni, nismo ucinili nista pogresno, krivac je suspendovan, nema uticaja na nas bolid..." i ja verujem da ne laze, isto kao sto ni Ron Denis letos nije lagao - obojica govore ono sto u datom momentu veruju da je istina ali u slucaju Meklarena cinjenice su se pokazale drugacijima.

(Unekolike se to vec i u Renou pokazalo, kad je Flavio letos galamio kako se kod njega nikad ne bi moglo desiti nesto slicno kao u Meklarenu jer on bolje pazi - kao sto vidimo, u trenutku kad je to izgovorio vec mesecima je Reno bio u posedu Meklarenovih informacija, i zli jezici bi mogli da kazu da je Flavio lagao.)

U pravu je kad tvrdi da ima razlike izmedju njegovog i Meklarenovog slucaja i da je jedna od tih razlika to sto je izmedju Stepnija i Kulana postojao dugotrajniji protok dok je ovde doslo do samo jednog transfera informacija. Ali takodje postoji jos jedna razlika, a to je da Ferarijeve informacije nisu nikada (sva je prilika) bile instalirane na Meklarenovu kompjutersku mrezu u Paragonu, dok u slucaju Renoa Meklarenov info je bio instaliran na mrezu tokom vise meseci uz znanje bar 15 vodecih ljudi u timu.

#37 Rad-oh-yeah?

Rad-oh-yeah?
  • Members
  • 21,862 posts

Posted 11 November 2007 - 14:48

Nemam trenutno vremena...Ja ti govorim kako bi se stvari odvijale na krivicnom sudu...

Yeah, Riiight... :rolleyes:

Nisi komentirao da se radi ipak o fllopy diskovima...probja koliko toga stane na fllopy...

Jeste, radi se o flopi diskovima, na kome su bili u detalje opisani:
- delovi komponenti ogibljenja Meklarena za sezone 2006
- delovi skopova menjaca Meklarena za 2006
- sistem hladnjaka za ulje Meklarena za 2006 i 2007
- sistem napajanja gorivom Meklarena za 2006 i 2007
i jos stosta.

Procistaj ovo:


Because Mclaren sucessfully argued, that it was the work of one rouge employee and that no one "else" at Mclaren looked at or used the Ferrari dossier. They sucessfully argued that "yes, Coughlan had informed others, ie Paddy Lowe, Neal and Whitmarsh" but their response to Coughlan was to get rid of it, they dont want nothing to do with it. Obviously we all knew it was bullsh1t and I'm a Mclaren supporter. But never the less this was their defense and the F.I.A bought it. Subsequently, it turns out that the Ferrari dossier wasn't just confined to Coughlan, as first argued by Mclaren, but was also divulged to their drivers, ie; PDLR & Alonso. This was the smoking gun. So the F.I.A hammered Mclaren with the loss of WCC points and the $100 million fine, by saying in code "If your drivers new about the Ferrari information from Coughlan, please dont try and tell me, that whilst testing these theories, the test engineers never knew what they were doing?"

Izvor? Autor?

Mogu i ja otici na neki strani internet forum i naci tamo tonu materijala pa zalepiti ovde, ali to sto se prica po forumima i po novinama NIJE RELEVANTNO.

Da li mozes ili ne da dokazes svoju tvrdnju da je Meklaren bio tuzen i kaznjen od strane FIA za bilo sta drugo osim neovlastenog posedovanja tudje intelektualne svojine, sto je takodje isti prekrsaj za koji je sada Reno pozvan da odgovara?

Za sada nisi niti jednom recju blizi dokazu.

Ja se ovoga sjecam ....Na prvom saslusanju je vec dokazano da je Coughlan informirao druge zaposlenike o materijalima...

Ovoj nabrojanoj gospodi je bio zadatak ne reci Coughlanu da prestane to raditi vec informirati FIAu cim su za to saznali...
A ovi ljudi su vrlo bliski Ronu Dennisu...

Dakle vec za prvo saslusanje je bilo dokazano da su visoko pozicionirani zaposlenici u McLarenu dosli u posjed tih materijala...i da nisu izvjestili FIAu...
Ovo su cinjenice bez obzira shto pisalo u FIAino izjvestaju...

Jeste, Nil i jos neki od Meklarenovih sefova su videli crteze koje je Stepni originalno prosledio Kulanu, na kojima su bili sumnjivi sklopovi Ferarija, i to pokretni pod (za koji je FIA naknadno, na intervenciju Meklarena posle trke u Australiji gde je takav bolid vozen utvrdila da je nelegalan i zadnje krilo za koje je FIA rekla da je jos uvek OK. To je jedan slucaj.

Onaj dosije od 780 strana je drugi slucaj i to nije video niko osim Kulana od Meklarenovaca. Tokom prvog saslusanja se verovalo (i nije dokazano suprotno) da nista od tih 780 strana nije procurelo u Paragon, kasnije se ispostavilo da nesto ipak jeste.

Ali o ovome smo vec 100 puta pisali.

Renault je za sada u istoj situaciji kao i McLAren na prvom saslusanju...i budi siguran da ce se pozivati na ovaj slucaj
prilikom saslusanja...dakle McLarenovi visoki krugovi nisu informirali FIAu iako su bili upoznati da imaju zaposlenika sa
ilegalnom dokumentacijom
...

Reno je zaista u istoj situaciji kao Meklare, optuzeni su za identican prekrsaj i uhvaceni su u posedu informacija koje pripadaju drugom timu koje su tokom vise meseci barem 15-torica njihovoh "visokih krugova" natenane proucavala i razglabala. A za to vreme je Flavio vikao kako je Reno cist, i da oni nikada ne bi tako nesto radili i da se to njemu nikada ne moze desiti...

Znaci, primenimo li na njega iste standarde koje si ti primenio na Rona Denisa i Meklaren - Flavio je vec uhvacen u lazi.

Tuzitelj ce morati dokazati da se Renault pokusao okoristiti ovim podacima i da ce biti presudno shto Renualt nema nikakvog motiva da neshto kopira od McLarena...u 2006 su bili superiorni McLArenu i jedino je kopiranje Ferraria imalo smisla...
no po meni jedino kopiranje od strane Ferraria u ovoj godini pije vodu s obzirom na njihovo iskustvo sa Bridgestoneom...
lani Renaultu ne bi koristili niti podaci sa Ferrari jer su bili timovi sa razlicitim gumama...

Kako Mali Perica razmislja... :huh:

Naravno da su imali motiva i da su mogli imati koristi, isti argumenti koje je Mozli izneo protiv Meklarena vaze i u ovom slucaju.

(Ja licno sumnjam da je ta korist bogznakako znacajna, ali Mozli i Zan Tot su nas ubedjivali u suprotno, pa 'ajde neka se sada drze toga i u ovom slucaju. Ili je sve ovo ipak bilo samo za jednokratnu upotrebu, protiv jednog tima i jednog coveka?)

a ti se slobodno drzi onog shto pise u FIAinoj optuzbi a u Renaultu ce se drzati cinjenica...i ne zaboravi da FIA nije
krivicni sud...

Hoces da kazes da se FIA prilikom slucaja Meklaren drzala necega drugog do cinjenica i samo cinjenica?

Rone, pozovi advokate i diktiraj tuzbu protiv Mozlija! :)

#38 starks

starks
  • Members
  • 1,049 posts

Posted 11 November 2007 - 18:33

A da Radoje tebe zaposle kao PR za prodavanje bullshita...


Oni likovi iz McLArena su znali za tih 780 stranica...to je dokazano...i to za prvo saslusavanje...
oni su se branili da su rekli Coughlanu da ih baci i da ih nisu vidjeli...ali su priznali da su znali
za njihovo postojanje... nisu prijavili FIAi isto kao niti ovi iz Renualta...tih fantomskih 15 ljudi iz Renaulta
ovo treba uzeti s rezervom jer su engleski mediji javili da se radi o CDima a ipak su fllopy discovi u pitanju...

Cak i da je istina ono shto kazu,a kazu da nisu vidjeli te stranice,to sto su rekli Coughlanu niti
njega obavezuje da to napravi niti im je garancija da on to nece rasprostraniti po timu...
trebali su tada interno unutar tima dati proglas da se unutar tima nalazi zabranjena dokumentacija
ili jos bolje tada su trebali obavijestiti FIAu...Znaci cim su bili svjesni da postoji tako nesto obaveza im je
bila da to jave FIAi...a oni su zamisli kriminalcu rekli da se rijesi dokaza :rolleyes:

u Renaultu su cim se saznalo za problem pokrenuli istragu...a eventualna kazna ce obuhvatiti one koji su imali
veze s tim...i amen..McLaren nije pokrenuo nikakvu istragu unutar tima nakon shto su saznali da po timu kola zabranjena dokumentacija...ili ti znas neshto vishe po ovom pitanju....

FIA se drzala cinjenica a ono gore su ti cinjenice...shto je napisano u njihovim obracanjima sada ne mogu provjeravati
ali izjava one trojice iz McLarena se dobro sjecam...ne moram kopati po netu...Whitmarsh i ekipa su priznali da su im pokazani papiri ali da su oni rekli ovome da se rijesi toga...


pametome dosta

#39 starks

starks
  • Members
  • 1,049 posts

Posted 11 November 2007 - 18:59

http://www.autosport...rt.php/id/62303

The Woking-based outfit escaped penalty on that occasion as there was no evidence to contradict Coughlan's admission that "McLaren received no benefit whatsoever in relation to their car or any aspect of its performance and that no use of any of the material has been made in relation to the car."

But the FIA has reconvened the WMSC after obtaining new evidence in recent days - reportedly including emails from McLaren drivers and reports of potentially extensive communication between Stepney and Coughlan.


na linku imas Coughöanovu verziju price koja se nije pokazala potpuno tocnom

#40 Rad-oh-yeah?

Rad-oh-yeah?
  • Members
  • 21,862 posts

Posted 11 November 2007 - 19:08

A da Radoje tebe zaposle kao PR za prodavanje bullshita...

Jedini bullshit ovde je onaj u tvojoj lobanji.

Oni likovi iz McLArena su znali za tih 780 stranica...to je dokazano...i to za prvo saslusavanje...

Ne - dokazano je da su znali za crtez i objasnjenje ilegalnog pokretnog poda na Ferariju, sto je prosledjeno mesecima pre onog dosijea od 780 strana i sto nije nikada bilo deo tog dosijea od 780 strana. Na osnovu ovoga su Meklarenovci podneli upit FIa o regularnosti takvog uredjaja i FIA je odgovorila da je uredjaj ilegalan i prilagodila nacin testiranja.

(Takodje su "znali" i kad ce Rajkonen da pravi prvi stop na trci u Melburnu, ali se ispostavilo da je Stepni u ovom slucaju dao laznu informaciju.)

Onih 780 strana nije video niko osim Kulana, njegove zene koja je to nosila u kopirnicu i momka koji je tamo radio i prepoznao o cemu se radi i obavestio policiju.

oni su se branili da su rekli Coughlanu da ih baci i da ih nisu vidjeli...ali su priznali da su znali
za njihovo postojanje... nisu prijavili FIAi isto kao niti ovi iz Renualta...tih fantomskih 15 ljudi iz Renaulta
ovo treba uzeti s rezervom jer su engleski mediji javili da se radi o CDima a ipak su fllopy discovi u pitanju...

Da, rekli su Kulanu da unisti te crteze ilegalnog poda Ferarija. Nisu prijavili FIA i to je njihov greh. Ali nisu ih ni koristili da naprave kopiju ilegalnog uredjaja sa Ferarija i da se tako trkaju.

Nije ni Reno prijavio da je bio skoro godinu dana u posedu Meklarenovih informacija i da su ih dotle natenane proucavali nego se Flavio jos busao u grudi kako to kod njega ne moze da se desi. Prijavio je FIA tek nakon sto je bio povaljen i uhvacen u lazi.

Podatak o "famoznih 15 ljudi" ne dolazi iz engleske stampe nego iz zvanicnog saopstenja Renoovog tima, dostupno na njihovom vebsajtu, kao sto sam ti ved 10 puta rekao ali si ti suvise tupav da to razumes.

Potpuno je irelevantno radi li se o CDima, flopijima, USB stikovima, strimer trakama ili uklesano na glinene plocice klinastim pismom.

Cak i da je istina ono shto kazu,a kazu da nisu vidjeli te stranice,to sto su rekli Coughlanu niti
njega obavezuje da to napravi niti im je garancija da on to nece rasprostraniti po timu...
trebali su tada interno unutar tima dati proglas da se unutar tima nalazi zabranjena dokumentacija
ili jos bolje tada su trebali obavijestiti FIAu...Znaci cim su bili svjesni da postoji tako nesto obaveza im je
bila da to jave FIAi...a oni su zamisli kriminalcu rekli da se rijesi dokaza :rolleyes:

Trebao je isto i Flavio da uradi pa nije.

u Renaultu su cim se saznalo za problem pokrenuli istragu...a eventualna kazna ce obuhvatiti one koji su imali
veze s tim...i amen..McLaren nije pokrenuo nikakvu istragu unutar tima nakon shto su saznali da po timu kola zabranjena dokumentacija...ili ti znas neshto vishe po ovom pitanju....

Meklaren jeste pokrenuo istragu, jos pre onog prvog saslusanja, i Ron Denis je dobio od svih 400 i kusur zaposlenih u Paragonu (bez Majka Kulana) sudski overenu izjavu pod zakletvom da nista od Ferarijevih informacija iz onog dosijea od 780 strana nisu videli. Takodje je uradjeno forenzicko ispitivanje Meklarenove kompjuterske mreze da se utvrdi da li je na njoj bilo Ferarijevih podataka.

Reno je godinu dana drzao Meklarenove podatke na svojoj kompjuterskoj mrezi tokom kog perioda je najmanje 15 inzenjera ukljucujuci tu i glavnog konstruktora pristupalo njima, (takodje utvrdjeno forenzickim ispitivanjem Renoove mreze, zato i poziv FIA na saslusanje) pre nego sto je to prijavljeno FIA nakon sto je vec ionako isplivalo na povrsinu.

FIA se drzala cinjenica a ono gore su ti cinjenice...shto je napisano u njihovim obracanjima sada ne mogu provjeravati
ali izjava one trojice iz McLarena se dobro sjecam...ne moram kopati po netu...Whitmarsh i ekipa su priznali da su im pokazani papiri ali da su oni rekli ovome da se rijesi toga...

Ti nisi u stanju da razlikujes cinjenicu od autobusa!

pametome dosta

Bogami jeste...

#41 Rad-oh-yeah?

Rad-oh-yeah?
  • Members
  • 21,862 posts

Posted 11 November 2007 - 19:11

http://www.autosport...rt.php/id/62303

The Woking-based outfit escaped penalty on that occasion as there was no evidence to contradict Coughlan's admission that "McLaren received no benefit whatsoever in relation to their car or any aspect of its performance and that no use of any of the material has been made in relation to the car."

But the FIA has reconvened the WMSC after obtaining new evidence in recent days - reportedly including emails from McLaren drivers and reports of potentially extensive communication between Stepney and Coughlan.


na linku imas Coughöanovu verziju price koja se nije pokazala potpuno tocnom

I, sta je ovde drugacije od svega onoga sto ti ja pricam vec nekoliko dana? Gde je tu dokaz da je Meklaren bio optuzen za "laganje" i/ili "koriscenje"? Na koji nacin je sve ovo drugacije od onoga za cega FIA sada tereti Reno i Brijatorea?

#42 leone

leone
  • Members
  • 3,630 posts

Posted 12 November 2007 - 00:12

ne vidim nikakav problem po dosadasnjem postupanju FIA u ovoj novoj spijunskoj sagi.

nikakva odluka jos nije donesena tako da su preuranjene prognoze da su pristrasni.

prilicno sam siguran da ce reno dobiti isti tretman kao i mcl, fer i na cinjenicama zasnovan postupak te i prema tome odmjerenu kaznu ili ce proci bes kazne.

Edited by leone, 12 November 2007 - 00:13.


#43 Rad-oh-yeah?

Rad-oh-yeah?
  • Members
  • 21,862 posts

Posted 12 November 2007 - 00:40

ne vidim nikakav problem po dosadasnjem postupanju FIA u ovoj novoj spijunskoj sagi.

Ni ja.

Problem je jedino u tome sto je stvorena situacija da sada bukvalno svako u F1 moze biti tuzen na ovakav nacin.

nikakva odluka jos nije donesena tako da su preuranjene prognoze da su pristrasni.

Slazem se.

prilicno sam siguran da ce reno dobiti isti tretman kao i mcl, fer i na cinjenicama zasnovan postupak te i prema tome odmjerenu kaznu ili ce proci bes kazne.

Nadam se.

Sve drugo bi bilo ravno katastrofi za F1.

#44 starks

starks
  • Members
  • 1,049 posts

Posted 12 November 2007 - 06:20

ne vidim nikakav problem po dosadasnjem postupanju FIA u ovoj novoj spijunskoj sagi.

nikakva odluka jos nije donesena tako da su preuranjene prognoze da su pristrasni.

prilicno sam siguran da ce reno dobiti isti tretman kao i mcl, fer i na cinjenicama zasnovan postupak te i prema tome odmjerenu kaznu ili ce proci bes kazne.


Biti će pravedna...naravno da će biti...sada trenutno mediji divljaju a sve na osnovu neimenovanih pouzdanih izvora...

No evo da se malo podsjetimo...nešto iz arhive...

http://www.autosport...rt.php/id/61155


FIA imposes no penalty on McLaren

By Biranit Goren Thursday, July 26th 2007, 13:56 GMT

Ron Dennis in ParisThe FIA World Motor Sport Council has found McLaren guilty of possession of unauthorised Ferrari documents, but with no evidence that the team had made use of the information, the governing body elected not to punish McLaren for now.

The WMSC said, however, that it reserves the right to call McLaren back should it be found that McLaren had used the information, in which case they may be excluded from not only the 2007 championship but also the 2008 one.

"The WMSC is satisfied that Vodafone McLaren Mercedes was in possession of confidential Ferrari information and is therefore in breach of article 151c of the International Sporting Code," said verdict said.

"However, there is insufficient evidence that this information was used in such a way as to interfere improperly with the FIA Formula One World Championship. We therefore impose no penalty.

"But if it is found in the future that the Ferrari information has been used to the detriment of the championship, we reserve the right to invite Vodafone McLaren Mercedes back in front of the WMSC where it will face the possibility of exclusion from not only the 2007 championship but also the 2008 championship."

Luigi Macaluso, the Italian representative at the WMSC, told Gazzetta dello Sport after the hearing: "There was no proof McLaren had an advantage. It was a very technical hearing, very professional.

"The fact is that there was no obvious proof against McLaren. Ordinary justice will handle the single individuals."

McLaren team boss Ron Dennis, who attended the hearing in Paris, told reporters he was "not completely comfortable with the outcome but the punishment fits the crime".

Unrelated to the McLaren decision, the FIA also plans to hold a hearing for Ferrari engineer Nigel Stepney and McLaren's suspended chief designer Mike Coughlan, to allow them to defend their behaviour in the spy affair.

"The WMSC will also invite Mr Stepney and Mr Coughlan to show reason why they should not be banned from international motor sport for a lengthy period and the WMSC has delegated authority to deal with this matter to the legal department of the FIA," the verdict added.


Nadam se da je ovo dovoljan dokaz
Renault se nema čega bojati...

trebaju se samo pozvati na prvo saslušanje u slučaju protiv McLarena...

No jedna jako zanimljiva stvar...Flavio ju je istaknuo...

McLaren je optužio Renault točno pred njihovo drugo saslušanje,a još zanimljivije je da je McLaren tek sada uručio službeni protest...
Zašto baš sada...nije FIA skupila nove dokaze pa eto sada pozvala Renault na saslušanje već je McLaren tek sada uložio službeni protest...

Baš sada kada ovi pregovaraju sa Alonsom i novim sponzorima...ali neće im proći...ovim samo pokazuju koliko su se zasrali...

a i bitna je razlika i da je u slučaju Ferrari vs McLaren curenje išlo između trenutnih zaposlenika...

ovo što se dešava Renaultu je toliko uobičajeno unutar F1 da ako se ovi raspizde u slučaju da samo nakon ovoga budu kažnjeni
otvoriti će se milion ovakvih slučajeva...eto mogli bi i Montoyu pozvati...čovjek je izjavio da je ovo zadnje(izjavio je to negdje
oko drugog saslušanja) uobičajena pojava...

#45 Rad-oh-yeah?

Rad-oh-yeah?
  • Members
  • 21,862 posts

Posted 12 November 2007 - 19:22

No evo da se malo podsjetimo...nešto iz arhive...

http://www.autosport...rt.php/id/61155


FIA imposes no penalty on McLaren

By Biranit Goren Thursday, July 26th 2007, 13:56 GMT

Ron Dennis in ParisThe FIA World Motor Sport Council has found McLaren guilty of possession of unauthorised Ferrari documents, but with no evidence that the team had made use of the information, the governing body elected not to punish McLaren for now.

The WMSC said, however, that it reserves the right to call McLaren back should it be found that McLaren had used the information, in which case they may be excluded from not only the 2007 championship but also the 2008 one.

"The WMSC is satisfied that Vodafone McLaren Mercedes was in possession of confidential Ferrari information and is therefore in breach of article 151c of the International Sporting Code," said verdict said.

"However, there is insufficient evidence that this information was used in such a way as to interfere improperly with the FIA Formula One World Championship. We therefore impose no penalty.

"But if it is found in the future that the Ferrari information has been used to the detriment of the championship, we reserve the right to invite Vodafone McLaren Mercedes back in front of the WMSC where it will face the possibility of exclusion from not only the 2007 championship but also the 2008 championship."

Luigi Macaluso, the Italian representative at the WMSC, told Gazzetta dello Sport after the hearing: "There was no proof McLaren had an advantage. It was a very technical hearing, very professional.

"The fact is that there was no obvious proof against McLaren. Ordinary justice will handle the single individuals."

McLaren team boss Ron Dennis, who attended the hearing in Paris, told reporters he was "not completely comfortable with the outcome but the punishment fits the crime".

Unrelated to the McLaren decision, the FIA also plans to hold a hearing for Ferrari engineer Nigel Stepney and McLaren's suspended chief designer Mike Coughlan, to allow them to defend their behaviour in the spy affair.

"The WMSC will also invite Mr Stepney and Mr Coughlan to show reason why they should not be banned from international motor sport for a lengthy period and the WMSC has delegated authority to deal with this matter to the legal department of the FIA," the verdict added.


Nadam se da je ovo dovoljan dokaz

I na koji tacno nacin ovaj novinski izvestaj (iz Autosporta, koji zaista vazi za pouzdano glasilo ali nije zvanicno glasilo FIA) dokazuje da je Meklaren bio tuzen pred WMSC za bilo sta drugo osim neovlastenog posedovanja tudje intelektualne svojine?

A i ovu odluku koja je tu delimicno citirana smo prezvakali ovde vec jedno 100 puta. Pa sam ti nasiroko opisao i proces na osnovu koga je WMSC dosao do ove odluke i koji su bili argumenti optuzbe a koji argumenti odbrane u tom procesu (sve ima u transkriptu saslusanja).

'Ajde jos jednom, ali stvarno zadnji put, recenicu po recenicu da analiziramo:

"The WMSC is satisfied that Vodafone McLaren Mercedes was in possession of confidential Ferrari information and is therefore in breach of article 151c of the International Sporting Code"
-WMSC je prihvatio argumente optuzbe (Ferarija) da je Meklaren bio u posedu njihovih informacija (koje su se, po dokazima prezentovanim u to vreme nalazile na Meklarenovom laptopu datom Kulanu na koriscenje a kod njega kuci) i zbog toga je Meklaren u prekrsaju pravila 151c.

"However, there is insufficient evidence that this information was used in such a way as to interfere improperly with the FIA Formula One World Championship. We therefore impose no penalty."
-WMSC je prihvatio argumente odbrane (Meklarena) da Ferarijeve informacije nisu nikada dospele do centrale tima i da o njima niko nije znao osim Kulana. Posto nije postojalo dokaza za suprotno, procenjeno je da iako tehnicki krivi jer su u posedu Ferarijevih informacija (koje su bile na njihovom laptopu ali kod Kulana kuci) Meklaren od toga nije imao nikakvu korist niti je to uticalo na sampionat. Zato nije odredjena nikakva kazna.

"But if it is found in the future that the Ferrari information has been used to the detriment of the championship, we reserve the right to invite Vodafone McLaren Mercedes back in front of the WMSC where it will face the possibility of exclusion from not only the 2007 championship but also the 2008 championship."
-Dokaze li se u buducnosti da su Ferarijeve informacije ipak dublje infiltrirale Meklaren, na nacin da bi se mogle iskoristiti za sticanje prednosti u sampionatu, WMSC ostavlja mogucnost za ponovno saslusanje (prakticno - uslovna kazna, cija je svrha da Meklaren ne pocne sada kada su postali svesni da Kulan ima Ferarijeve informacije da ih koriste ako vec dosada nisu).

"The WMSC will also invite Mr Stepney and Mr Coughlan to show reason why they should not be banned from international motor sport for a lengthy period and the WMSC has delegated authority to deal with this matter to the legal department of the FIA"
- Sa Kulanom i Stepnijem ce se naknadno pojedinacno obracunati i crno im se pise.

I sve to moze da se procita u onim transkriptima.

Renault se nema čega bojati...

trebaju se samo pozvati na prvo saslušanje u slučaju protiv McLarena...

Zaboravljas jedan jako bitan detalj: FIA tj. Maks Mozli se zalio na ovu prvu presudu, skoro istog casa kad je ona i doneta od WMSC. Bez i jednog novog dokaza.

Bio je vec zakazan zalbeni pretres koji je kasnije otkazan, kad su dokazi u vidu mejlova izmedju Delarose i Kulana i Delarose i Alonza isplivali, pa je umesto njega zakazano drugo saslusanje nakon koga je pala kazna.

FIA je znaci nakon prvog saslusanja bila nezadovoljna odlukom svog sopstvenog organa kojom Meklaren nije bio kaznjen i zahtevala je ostru kaznu - zbog neovlastenog posedovanja tudje intelektualne svojine.

Sada je Reno u istoj situaciji - cak i goroj! - zato sto je vec dokazano da su podaci bili u Enstonu i da im je tokom vise meseci pristupao znacajan broj (veci od 1, kako se verovalo za Meklaren nakon prvog saslusanja) inzenjera.

Ako je Mozli dosledan, onda bi trebalo i u ovom slucaju da trazi ostru kaznu i da ulozi zalbu ako bude presuda bez kazne.

No jedna jako zanimljiva stvar...Flavio ju je istaknuo...

McLaren je optužio Renault točno pred njihovo drugo saslušanje,a još zanimljivije je da je McLaren tek sada uručio službeni protest...
Zašto baš sada...nije FIA skupila nove dokaze pa eto sada pozvala Renault na saslušanje već je McLaren tek sada uložio službeni protest...

Baš sada kada ovi pregovaraju sa Alonsom i novim sponzorima...ali neće im proći...ovim samo pokazuju koliko su se zasrali...

Zato sto je trebalo da se uradi forenzicko vestacenje Renoove mreze da bi se skupili dokazi o tacnoj kolicini "ukradenih" informacija i ko je sve baratao njima. A to traje neko vreme t.

a i bitna je razlika i da je u slučaju Ferrari vs McLaren curenje išlo između trenutnih zaposlenika...

Jeste, slazem se. U slucaju Renoa radilo se o jednokratnom inputu dok su izmedju Stepnija i Kulana informacije tekle tokom duzeg perioda.

S tim sto je sva prilika da je uprkos tome kolicina informacija koja je zapravo dosla do sedista Meklarena zapravo MANJA od one koja je zapravo dosla do sedista Renoa.

Takodje, u slucaju Renoa, njihov zaposleni je zaista nesto i ukrao iz Meklarena, u smislu da je, dok je bio tamo, fizicki uklonio nesto iz Paragona i odneo u Reno. U slucaju Meklaren-Ferari niko od Meklarenovih zaposlenih nije nikada isao u Maranelo i trpao diskove u dzepove, lopov je radio za neku drugu firmu.

ovo što se dešava Renaultu je toliko uobičajeno unutar F1 da ako se ovi raspizde u slučaju da samo nakon ovoga budu kažnjeni
otvoriti će se milion ovakvih slučajeva...eto mogli bi i Montoyu pozvati...čovjek je izjavio da je ovo zadnje(izjavio je to negdje
oko drugog saslušanja) uobičajena pojava...

Apsolutno se slazem! I to je ono o cemu ja i pricam sve vreme, da je FIA (citaj: Maks Mozli) napravila jako glupavu odluku kad je formulisala optuzbu i presudu protiv Meklarena, na cega su i tada bili upozoravani od mnogih, jer su na taj nacin napravili pravni presedan i otvorili vrata da svako svakoga moze da tuzi. Samim tim ta odluka moze imati nesagledive posledice jer je FIA sada u obavezi da postupa u skladu sa njome.

I ako ovo konacno ne dodje glave Mozlija - onda ce Mozli doci glave F1.