3824 replies to this topic

[mrblaf]

Mr Blafe, ne bi da ocenjujem tvoj komentar, ali deluje mi nekako možda malo naivno.
Nisu štediše krive za prekomernu potrošnju. Kriva je država, odnosno oni koje država najjače štiti i pokriva, čije interese zastupa. Dobro si primetio da su krediti izvitoperili ceo ekonomski sistem, kako ti kažeš, a i ja to tvrdim, ali malo se o tome govori. Teza da je neko gurnut u kredite ne pije vodu. Ako ti banka daje kredit, to znači da si poslovno sposoban (ne treba ti staratelj koji se o tebi brine i potpisuje sve umesto tebe) i kao takav u potpunosti svestan šta si potpisao.

Mozda tebi deluje malo naivno, svestan sam ja da su drzave prvi krivci jer su drzave deregulisale banke (ponistavanje Glass-Stigalovog akta), zmirile na to sto one rade i plus se jos zaduzivale kod tih istih banaka pri cemu su neke banke poput Goldman Saksa otvoreno pomagale pojedine drzave (Grcka) da friziraju stanje finansija.

Tvrditi medjutim da su oni koji su uzimali kredite je pogresno. Sve finansijske institucije imaju obavezu tzv. FIDUCIJARNE duznosti - one su duzne prema tudjim parama da se odnose tako da to ide u prilog vlasnika novca, a vecina banaka je 'spalila' pare svojih deponenata davajuci NENAPLATIVE kredite. Zasto? Zato sto su za svaki kredit uzimali proviziju, odmah knjizili celokupnu dobit kredita, kreirali fantasticne profite (npr. u jednom trenutku je dobit finansijskih institucija iznosila gotovo 20% ukupne dobiti najvecih americkih korporacija, dok je istorijski prosek oko 5%) i naravno, bankari su sebi dodeljivali ogromne bonuse za 'uspesan' rad.
Klasican 'take the money and run', 5-6 godina uzmes velike pare, onda kad sve pukne ti si vec na Bahamima sa svojim milionima....

To je najvise do izrazaja doslo u US i u zemljama poput UK, Irske i Spanije, ali i kod nas je napravljen kreditni balon, uzmimo primer, znam za kredit od 120.000 evra za stancic od 45m2 kod Arene, dat je depozit 24.000, supruznici su relativno dobro zaradjivali, zajedno oko 1.500e, tad je to sve izgledalo regularno ali sta je banka tu zabrljala?
1. Primanja supruznika nisu bila vezana deviznom klauzulom, tj. ostala su ista u dinarima i danas su oko 1000e.
2. Prosecna vrednost nekretnine se u normalnim uslovima krece oko vrednosti od 5-10 prosecnih godisnjih plata, u trenutku davanja kredita to je znacilo maksimum 50.000 evra, time je kredit 'obezbedjen' precenjenom hipotekom
Jeste da su ti supruznici uleteli grlom u jagode kod uzimanja kredita, ali ovo su bazicne ekonomske cinjenice koje trebaju da budu poznate svakom ko radi u banci i ovaj kredit nikad nije trebao da bude odobren da su banke ispostovale svoju fiducijarnu duznost prema ljudima koji su deponovali tih 120.000 evra u banci. Ali banka je na ovom kredita zaradila barem 20.000 u provizijama i unapred uknjizenom profitu. Sto veci kredit to veca provizija a to sto posle 5 godina vise nece moci da se vrati kredit i sto nece moci vise ni stan da se proda po pribliznim cenama, tja. to ovoga na Bahamima ne brine puno...

Drzava je mogla ovde kvalitetnom regulacijom da regulise stvar, ali svi znamo kako drzava brine o gradjanima... Sta ostaje nama kao pojedincima? Da kazemo NE bankama kao profitnim institucijama i da povucemo svoje pare iz banaka i nek onda bankari daju svoje licne pare u kredite kome hoce i kako hoce.

Utopisticka prica, od toga nema nista. A zamisli sledecu stvar sta bi se desilo da te svi poslusamo i povucemo novac iz banaka, banke bi sigurno pukle( ali i to je pitanje one mogu povuci sredstva iz inostranstva), i pocnemo kupovati sve i svasta. Sta mislis koliko bi to poteralo inflaciju? Da li bi bila trocifrena? A ljudi koji su prodali te stvari, sta oni da rade sa svojim parama, sta da kupe ili mozda da stave u banku? To vrzino kolo bi moralo stati jedamput i doslo bi do kraha, nesto slicno kao u americi sa nekretninama, i ko bi na kraju dobro prosao???

To je tacno da svi povuku novac iz banaka da bi doslo do velikog skoka cena kod mnogih stvari, to se najbolje moze videti po tome sto je vec dosta ljudi stavilo prst na celo i pocelo da kupuje zlato pa su cene zlata skocile 2.5 puta za 5 godina. I da, do inflacije moze da dodje ako je kolicina novca u opticaju konstantna ali se poveca brzina obrta, sto ti spominjes. Ali onog ko ima zlato, nekretnine i slicno inflacija mnogo i ne pogadja, pogodice one koji zadnji ostave novac u bankama... A na kraju krajeva, ako nekom treba bankarska usluga, neka koristi kreditnu uniju, ne znam da li si uopste procitao moj post do kraja i na osnovu cega mislis da su banke bolje resenje od kreditnih unija?

Edited by mrblaf, 23 June 2012 - 14:31.

[Commandant Carlos]

@mrblaf

Pa puklo bi dosta njih jer da prodaju to zlato ili nekretninu nece dobiti istu kolicinu nova, jer taj balon se nece izduvati nego puci.

Koristio bi ja kreditnu uniju ali nema kod nas, pogotovo ovu stavku o vecim kamatama na stednju:) a da idem do nemacke ne isplati mi se toliko. A opet sa druge strane nas bankarski sistem je konzervativam sto mi ulivam makar tracak nade.

Taj par koji je kupio 45m2 za 120 000 e je sam kriv niko njih nije tukao po usima da uzimaju kredit, znam sve cinilo se da ce plate samo rasti dinar ce biti stabilan, idila. Ali najgora stvar je sto su se obavezali na verovatno 15-30 godina, a sam si rekao da se nekretnina mora isplatiti za 5-10 max, i ko je tu lud. Ne moze drzava( poreski obveznici ) platiti njihovu lakomislenost. jednostavno neka prodaju stan izmire kredit i presele se u jeftiniji. Kad bi se tako radilo u ovoj drzavi ( a moze se isto reci i za Ameriku), dosta ljudi bi trezvenije ulazilo u finansiske arazmane. Taku stvar su isto uradili i preko bare, skontali su da je fora postati suvise veliki da padnes, strpas profite u dzep a gubitke nacionalizujes.I eto ti zacaranog kruga.

[grado]

@Comm.C.
Da, obavezne rezerve, ja to potpuno zaboravio, to je ubedljivo najjači i izuzetno efikasan mehanizam. Ali to sasvim direktno i brutalno utiče na zaradu i poslovanje banaka, a može i potpuno da ih uništi. Gde je tu onda sigurnost akcionara ako su izloženi na milost i nemilost države koja u sred igre menja uslove? To je kao neki vid konfiskacije gotovine, privremeno oduzimanje i zabrana raspolaganja parama.
Prof. Miodrag Zec uvek govori suštinu, a ono što me posebno rastužilo je činjenica da je skoro, mislim u emisiji Ćirilica, predvideo da se ovde ništa neće menjati, da ćemo tavoriti godinama i godinama i da će nam biti samo sve gore i gore.
Kada se sve rasproda i kada više ne budemo bili u mogućnosti da se zadužujemo, onda će se izjednačiti potrošnja i proizvodnja, gde pod proizvodnjom podrazumevam i doznake iz inostranstva. Rašće svi porezi, naročito oni koje skoro svi plaćamo, npr. porez na imovinu do te mere koja se graniči sa postepenom konfiskacijom imovine. To je argument više da ovde ne treba ulagati u nekretnine jer smo tako zarobili pare i prepustili se alavim državnim službenicima koji će samo drpati jer moraju da vrate ogromne državne dugove koje su uzeli pa pojeli i popili. Nadam se samo da su bar malo i proputovali, malo letovanja, malo zimovanja, da bar njima ostanu i neke uspomene od tih para.
@mrblaf
Evo primer tog kredita, ja tu ne vidim ništa sporno niti opasno. Oni su dali 24k, otplaćuju ga sigurno već nekoliko godina, dakle vratili su još oko 20k, a taj stan možda može da se proda sada za 80k i sve je u redu. Bitno je samo da posle oduzimanja i prodaje stana zbog neplaćanja ne ostane prevelik ostatak duga prema banci jer u tom slučaju nema garancija kada će i da li će ostatak duga biti namiren. Da se država previše umešala, svi bi rekli evo opet planska ekonomija, socijalizam, diktatura... Mogla je da poveća učešće i tako zaštiti banke i deponente koji i daju pare za te kredite, ali videli smo kakva je reakcija bila kada je guverner povećao učešće. Napala ga cela državna vlast i obesmislila to povećanje svojim subvencijama pa ispada da je učešće za državne stanove sada samo 5%. Dakle, postoje mehanizmi fine kontrole i upravljanja rizicima, ali ih političari besomučno gaze, podrivaju i bukvalno razvaljuju.

Edited by grado, 23 June 2012 - 15:06.

[Commandant Carlos]

Nece oni pomahnitalo podizati obavezne rezerve, ce se raditi mic po mic kako se bude oporavak desavao, bas zato da ne bi doslo do inflacija ili gusenja banaka. Nego mene plase stvari kod nas ubedjen sam da ma ko formirao vladu bilo ds-sps ili sns-sps, ima da nastave tamo gde je Mirko stao 90% sam siguran. U obe kombinacije ti ulazi PUPS, a on trazi sad i ministarstvo za zaposljavanje i socijalnu politiku, i sta ces ti reformisati ili zamrznuti, NISTA! Misa Brcic je pricao o tom fenomenu dinastije Krkobabica u poslednjem Pescaniku. A vidim ako sns napravi sa sps-om od Rusa dobijamo kredit od 3miliarde$, pitam se da li su to Rusi vec osacovali EPS , i eto ti jos 1-2g nastavka trosenja. A onda kad lupimo o zemlju necemo znati gde smo i tad nastupa ludilo koje si napisao (porezi do neba). A i sad ti se privreda ubija parafiskalnim nametima, i da li je neko od vas u poslednja dva dana primetio povecano zaustavljane saobracajne policije ( penzije su u utorak ) . Znam da je sve ovo off ali mi pritiska dusu.


Naj novija vest sa Mokre Gore:

Mokra Gora -- Ratko Bogdanović iz Direkcije za ekonomske poslove Elektroprivrede Srbije kaže da je privatizacija te kompanije neminovna.

sad sam vec siguran da se EPS sprema za Ruse, sta mislite o kupovini akcija?

Edited by Commandant Carlos, 23 June 2012 - 15:24.

[mrblaf]

@mrblaf

Koristio bi ja kreditnu uniju ali nema kod nas, pogotovo ovu stavku o vecim kamatama na stednju:) a da idem do nemacke ne isplati mi se toliko. A opet sa druge strane nas bankarski sistem je konzervativam sto mi ulivam makar tracak nade.

Eto jednog malog koraka koji moze da se uradi, zasto se ne bi pokrenula inicijativa za osnivanje kreditnih unija kod nas?

@mrblaf
Evo primer tog kredita, ja tu ne vidim ništa sporno niti opasno. Oni su dali 24k, otplaćuju ga sigurno već nekoliko godina, dakle vratili su još oko 20k, a taj stan možda može da se proda sada za 80k i sve je u redu.

To je tacno dok mogu da ga prodaju za 80k, ali jedan veci shok, ako stotine stanova izlete na trziste, a kupaca ne bude... Na Floridi su cene kuca bile 250.000$ u proseku a sad imas short-sales gde mozes takve kuce na licitaciji da kupis i po 80.000$ pa cak i manje...

Druga stvar kod tih kredita, sto niko cini mi se nije vodio racuna je smanjivanje buduce agregatne traznje i time direktno usporavanje ekonomije. Sledecih 30 godina taj bracni par ce izdvajati 600e mesecno za kredit, i time bitno umanjiti traznju za turistickim putovanjima, automobilima, izlascima u restorane, itd. Jos jednostavniji primer, ako si danas dobio 1000 evra jednogodisnjeg kredita da potrosis to znaci da ces za godinu dana vratiti 1080 evra i time umanjiti buducu potrosnju za 80 evra.

[grado]

Tih 600 evra koje taj bračni par izdvaja idu u banku, banka ih vraća vlasniku i taj vlasnik onda ide na putovanja, kupuje automobile, izlazi u restorane itd. Dakle, sa stanovišta države potpuno je svejedno ko ih troši. Ono što je opasno je pravilo da posle aktiviranja hipoteke i prodaje stana, ukoliko nema dovoljno para da se vrati ceo ostatak duga, klijent ima obavezu da vraća samo polovinu, dok je druga polovina gubitak banke. To je možda i namerno tako urađeno da bi banke dobro vodile računa kakve kredite daju jer nisu u potpunosti zaštićene.
I da bi napravili neku vezu sa naslovom teme, možda su verovali u propast dolara koji bi onda povukao i evro pa požurili da uzmu dok ima stanova, a inflacija bi ionako obezvredila taj kredit. Eto, sad administrator ne može da kaže da se ne držimo teme.
Protiv prodaje epsa će najviše biti njihovi zaposleni jer veruju i ponašaju se kao da im je to tata ostavio, ali biće obeštećeni i ućutkani ooogromnim otpremninama, do sada nezabeleženim, videćete.

[MAGRIPA65]

U Aregntini se zivi dosta dobro, bolje nego u vecini zemalja istocne evrope ukljucujuci i Srbiju, a zbog bankrota ne mogu uopste da se zaduzuju i to je kao lose? Posto ne mogu da se zaduzuju, stampaju vise pezosa nego sto bi trebalo pa je inflacija nesto visa i svi stede u dolarima, i dosta njih iznosi dolare iz zemlje, procene govore da je iz Argentine izaslo oko 21 milijarda dolara u zadnjih nekoliko godina, medjutim to su zaradjene pare od izvoza a ne pokradeni zajmovi drzave. Toliko o problemima .Argentine...

U Argentini standard jeste veci nego u Srbiji ali nije dobar primer kako se izlazi iz krize.Argentina je velika zemlja i retko naseljena sa prilicno velikim prirodnim bogatstvima.Uspeli su da opstanu bez kredita jer imaju trgovinski suficit ( sto je za Srbiju ili Grcku misaona imenica) i sto bankrot drzave nije zaustavio strane investicije.
Kada bi Srbija recimo bankrotirala posledice po gradjane bi bile mnogo gore.

Edited by MAGRIPA65, 23 June 2012 - 18:27.

[mrblaf]

U Argentini standard jeste veci nego u Srbiji ali nije dobar primer kako se izlazi iz krize.Argentina je velika zemlja i retko naseljena sa prilicno velikim prirodnim bogatstvima.Uspeli su da opstanu bez kredita jer imaju trgovinski suficit ( sto je za Srbiju ili Grcku misaona imenica) i sto bankrot drzave nije zaustavio strane investicije.
Kada bi Srbija recimo bankrotirala posledice po gradjane bi bile mnogo gore.

Mozda je Argentina mnogo veca i resursima bogatija zemlja, ali Island sigurno nije pa su i oni izasli iz krize.

Kakve bi to lose posledice bile po gradjane bio bankrot Srbije?
Ne bi vise mogli da vise o drzavnoj sisi i primaju 300-400 evra mesecno ni za sta nego bi morali nesto i da rade, kao npr. ovaj bivsi politicar i marketinski savetnik na Islandu koji sad prodaje ribu:
http://www.nytimes.c...&pagewanted=all

[MAGRIPA65]

Mozda je Argentina mnogo veca i resursima bogatija zemlja, ali Island sigurno nije pa su i oni izasli iz krize.

Kakve bi to lose posledice bile po gradjane bio bankrot Srbije?
Ne bi vise mogli da vise o drzavnoj sisi i primaju 300-400 evra mesecno ni za sta nego bi morali nesto i da rade, kao npr. ovaj bivsi politicar i marketinski savetnik na Islandu koji sad prodaje ribu:
http://www.nytimes.c...&pagewanted=all

Srbija ima prilicno veliki trgovinski deficit, nezaposlenost 24% i nekih 60% zaposlenih na drzavnoj sisi.Zamisli samo situaciju u kojoj bi se broj nezaposlenih povecao na preko 50%.
Sa druge strane Srbija nema ni prirodna bogatstva ni neku razvijenu industriju da bi mogla duze da prezivi u finansijskoj izolaciji.

Edited by MAGRIPA65, 23 June 2012 - 20:37.

[Hamiltonian]

Srbija ima prilicno veliki trgovinski deficit, nezaposlenost 24% i nekih 60% zaposlenih na drzavnoj sisi.Zamisli samo situaciju u kojoj bi se broj nezaposlenih povecao na preko 50%.
Sa druge strane Srbija nema ni prirodna bogatstva ni neku razvijenu industriju da bi mogla duze da prezivi u finansijskoj izolaciji.

Da nema spoljnog zaduživanja ne bi moglo da bude ni velikog trgovinskog deficita. Prekini dotok inostranih kredita i automatski si smanjio trgovinski deficit.

Svaka zemlja može neograničeno da preživi u finansijskoj izolaciji, pitanje je samo kolika je cena.

Da se bar dotaknemo teme: USD index 82,44; USD/EUR = 0,80; zlato 1585,30 $/oz.
Pretvoriti dolare u evre ili ne?

[mrblaf]

Da nema spoljnog zaduživanja ne bi moglo da bude ni velikog trgovinskog deficita. Prekini dotok inostranih kredita i automatski si smanjio trgovinski deficit.

Svaka zemlja može neograničeno da preživi u finansijskoj izolaciji, pitanje je samo kolika je cena.

Da se bar dotaknemo teme: USD index 82,44; USD/EUR = 0,80; zlato 1585,30 $/oz.
Pretvoriti dolare u evre ili ne?

Mislim da bi izgubio previse na proviziji, ako bi to radio u menjacnici, kesh za kesh.

Ako mislis da radis konverziju zbog zarade na FOREX-u, ovde na forumu ces tesko naci pametan savet.

Ako zelis da sto bolje sacuvas vrednost novca, nisam siguran da je bilo dolar bilo evro najbolja moguca opcija.

U svakom slucaju moje licno misljenje je da ni Nemcima kao ni vecini zemalja EU ne odgovara jacanje evra, tako sumnjam u neki skori skok evra. Osim toga, novi bailout-i za Kipar, Spaniju i Italiju definitivno nece ulepsati bilans ECB-a:

http://www.zerohedge...-900-pips-lower

Edited by mrblaf, 26 June 2012 - 20:59.

[zg76]

 keep calm.png   514.75K   2 downloads

Edited by zg76, 27 June 2012 - 23:48.

[XXL]

 infographic-absurd.png   390.16K   23 downloads

http://www.pslweb.or...nfographic.html

moze neki komentar od forumasha iz amerike (npr). je li sve bas ovako crno?

[down with the sickness]

 infographic-absurd.png   390.16K   23 downloads

http://www.pslweb.or...nfographic.html

moze neki komentar od forumasha iz amerike (npr). je li sve bas ovako crno?

Pola Amerike gladno ....... ... pa nishta onda, morace malo da smanje donacije za BiH i Srbiju, Etiopiju i Sudan, pa ce biti svi siti i ovce na broju.

Od kad si ti postao srbski provokator?

[XXL]

Pola Amerike gladno ....... ... pa nishta onda, morace malo da smanje donacije za BiH i Srbiju, Etiopiju i Sudan, pa ce biti svi siti i ovce na broju.

Od kad si ti postao srbski provokator?

aj ne shigicaj se pls u svom stilu. to ostavi za neke koje nazivas srBovima itd, itd. je li vidis negdje da je to moj grafikon i prateci tekst? je li objavio dnevni avaz, neke novine iz srbije, etiopije i sudana? dakle demantuj nekim izvorom a ne uobicajenom spikom. i...