16461 replies to this topic

[tomkeus]

A zašto u svakoj zemlji mora da vlada demokratija zapadnog tipa? Neka svako za sebe bira svoj put. Mi smo izabrali lične slobode i individualizam i to je naša stvar.

Ako neko misli da je kolektivizam, ili u krajnjoj liniji, nešto poput pčelinjeg društva bolje, treba da bude slobodan da to i sprovede u delo.

[Gandalf]

Putin je uveo kakav-takav red u opsti haos koji je vladao pre njega, tako da je on korak napred za Rusiju. problem je sta sada.

u Musolinijevoj Italiji su vozovi stizali i polazili na vreme.

[Artur Dent]

Ako neko misli da je kolektivizam, ili u krajnjoj liniji, nešto poput pčelinjeg društva bolje, treba da bude slobodan da to i sprovede u delo.

Mislim da je potpuno deplasirano govoriti o slobodi u kolektivizmu (o pcelinjem drustvu necu uopste). Pazi, teorijski, da na nekom referendumu njih 100% izglasa prelazak na kolektivizam, pa se rode neki koji ne bi da zive u kolektivizmu, bili bi uguseni dok si rekao keks. Toliko o toj slobodi. A o mogucim nasilnim izvozenjima kolektivizma necu ni pocinjati, kao ni o sadasnjim nasilnim izvozenjima demokratije.

[Recycle Bin]

A zašto u svakoj zemlji mora da vlada demokratija zapadnog tipa? Neka svako za sebe bira svoj put. Mi smo izabrali lične slobode i individualizam i to je naša stvar.

Pa upravo je u tome problem. Kako ces ti da znas ko ZELI sta?
Ako u jednoj zemlji nemas slobodne izbore, kako znas sta ti (jadni) ljudi zele?

Neki se pozivaju na to da "treba svako da izabere ono sto zeli" a kada im se odgovori sa "pa hajde, neka izabere, putem SLOBODNIH izbora", onda se to kritikuje i kaze da je to "demokratija zapadnog tipa"...

Ako neko misli da je kolektivizam, ili u krajnjoj liniji, nešto poput pčelinjeg društva bolje, treba da bude slobodan da to i sprovede u delo.

Problem je i u tome sto sto je kolektivizam manje slobodan od individulizma... Takodje, pitanje slobode izbora je u kolektivizmu u najmanju ruku cudno... Zato tamo moze da se pojave razni Velje Ilici, Seselji, itd.. koji sebe proglase za narod, za drzavu, za kolektiv i onda proglase sve druge za izdajnike. I onda zahtevaju "sabornost"... da se svi okupimo oko lidera... Takodje, sami proglase kako njihov narod to zeli i voli, i da ne zeli individualizam.

[Anduril]

A zašto u svakoj zemlji mora da vlada demokratija zapadnog tipa? Neka svako za sebe bira svoj put. Mi smo izabrali lične slobode i individualizam i to je naša stvar.

Ako neko misli da je kolektivizam, ili u krajnjoj liniji, nešto poput pčelinjeg društva bolje, treba da bude slobodan da to i sprovede u delo.

Mnogi misle ovako, medjutim, pored pojma slobode izbora koji je Recycle postavio, iskustvo iz istorije nas uci da su najstabilnije drzave na duzi rok, drzave u kojima postoji vladavina prava koja je zapravo mnogo vaznija od samog drustvenog uredjenja.
Istinsko demokratsko drustvo se tu pokazalo na duzi rok kao najbolje, posto omogucava uspostavljanje odredjene ravnosteze u drustvu izmedju raznih grupacija, sto opet vodi ka tome da se drustveni ugovor, tj. vladavina prava postuje u vecoj meri nego u oligarhijama socijalistickog ili kapitalistickog tipa. Iz te perspektive ce biti zanimljivo pratiti kako ce se na duzi rok razvijati situacija u Rusiji, a posebno u Kini.

Edited by Anduril, 18 October 2007 - 10:47.

[frank rizzo]

u druga putina jest nafta&gas. u druga putina jest drustveni ugovor&vladavina prava. u druga putina jest situacija

[Mashinovodja]

Rusija je najveća banana država na svetu.

Ne shvatam Ruse. Toliko intelektualnog potencijala (nebrojeni naučnici i umetnci, prvi izbacili čoveka u orbitu) a da dopuste da im sudbinu kroji jedan KGB-ovski ubica i njegova bagra. Stvarno mi nije jasno.

I pored zaklinjanja u majčicu Rusiju, ne vidim neku pomena vrednu sličnost između Srba i Rusa. Možda jedino fascinacija i obožavanje šljama koji ih tlači dok im u isto vreme priča priče o njihovoj (istorijskoj) veličini i značaju.

Ima izuzetno mnogo sličnosti, ali i jedna velika razlika. Nasuprot nama, Ruje imaju love, i to u ogromnim količinama. (Drugo je pitanje kako je ta lova raspoređena.) Sadašnja energetska kriza im fantastično ide na ruku i u Rusiju se sliva apsolutno neviđena količina love. Za koji barel nafte, ili kubik gasa više, ceo svet je spreman da zažmuri na činjenicu da će uskoro biti ustoličen Car Putin I koji, ako hoće, može da sa svojim podanicima postupa gore nego Ivan Grozni. Niko se neće potresti, samo dok teku nafta i gas.
A prosečan Ruja, isti kao prosečan Srbin: uspavan glupim mitovima o nekadašnjoj veličini, a totalno zbunjen i sluđen sadašnošću, sasvim pasivno prihvata da ga do gole kože pljačka udbaško-kagebeovski ološ i čak i ne pomišlja da mu možda pripada koja mrvica od sveg tog bogatstva. A kako i da se pobuni, kad je on, kao i Srbin, vekovima vaspitavan da je on kao pojedinac apsolutno nebitan potrošni materijal i da je prirodan poredak stvari da njegovim životom upravlja isključivo neko drugi. Na lokalnom nivou, to može biti načelnik policije, lokalni pop ili sekretar opštinskog komiteta, nije bitno jer on sve to vidi kao neku zlokobnu Državu, s velikim D, koju je opasno naljutiti i od koje čovek ne može očekivati ništa dobro, bez obzira na to da li je ona trenutno oličena carem ili generalnim sekratorom CK.

[dexon]

Mozemo mi da mrzimo,ili da volimo Putina koliko hocemo,ali moramo priznati da od kada je Putin preuzeo vlast u Rusiji,da je krenuo napredak.Rusija je dugovala preko 200.milijarde dolara pre nego sto je dosao Putin na vlast,kriminal je harao,bed,glad,nezaposlenost...Sada Rusija ne duguje nikome nista,kriminal je u padu,zaposlenost je veca,privreda je zivnula,Rusija se izgradjuje neverovatno...

[Artur Dent]

A porast cena energenata i rasciscavanje unutar Rusije kojoj KGB ekipi pripadaju profiti nemaju nikakve veze sa tim.

edit:typo

Edited by Artur Dent, 18 October 2007 - 11:47.

[tomkeus]

Pa upravo je u tome problem. Kako ces ti da znas ko ZELI sta?
Ako u jednoj zemlji nemas slobodne izbore, kako znas sta ti (jadni) ljudi zele?

Moraću malo da reformulišem ono što sam rekao.

Govorio sam o celoj državi, a ne o tome šta pojedinci žele. Država je mnogo više od običnog skupa pojedinaca. Ona se vremenom menja. Tu njenu evoluciju određuje mnogo faktora, među kojima su i oni ljudskog porekla. Ako se zadržimo samo na nima, mislim da stoji sledeće tvrđenje: evolucija države je određena njenim prethodnim stanjem i trenutnim spoljašnjim uslovima.

E sad, ono što sam ja hteo da kažem je da: uticaj spoljašnjih uslova bude sveden na perturbaciju.

Ovaj princip isključuje izvoz kolektivizma (neko je ovo pomenuo) zato što predstavlja nametanje agresivnih spoljašnjih uslova.

[Posmatrac]

Jeljcina je Zapad hvalio iako je u Rusiji vladao haos, kriminal i beda. Kakva demokratija moze biti u takvim uslovima?
Putin je stabilizovao i oporavio Rusiju, to je cinjenica. (Uz porast cene energenata koji mu je isao na ruku)

[MAGRIPA65]

u Rusiji vladao haos, kriminal i beda.

To se jos uvek nije promenilo

[iPhuck10]

To se jos uvek nije promenilo

Potpis.
Btw, jedino u cemu su ispred Zapada i ispred nas su obrazovanje i kultura.
Da postoje fakulteti za estradu kod nas kao sto postoje u Rusiji, Grand ne bi ni postojao.
A da imamo rusku kulturnu politiku i francusko-rusku obrazovnu, bilo bi super.

[Recycle Bin]

Moraću malo da reformulišem ono što sam rekao.

Govorio sam o celoj državi, a ne o tome šta pojedinci žele. Država je mnogo više od običnog skupa pojedinaca. Ona se vremenom menja. Tu njenu evoluciju određuje mnogo faktora, među kojima su i oni ljudskog porekla. Ako se zadržimo samo na nima, mislim da stoji sledeće tvrđenje: evolucija države je određena njenim prethodnim stanjem i trenutnim spoljašnjim uslovima.

E sad, ono što sam ja hteo da kažem je da: uticaj spoljašnjih uslova bude sveden na perturbaciju.

Ovaj princip isključuje izvoz kolektivizma (neko je ovo pomenuo) zato što predstavlja nametanje agresivnih spoljašnjih uslova.

Ali jednu drzavu upravo i cine pojedinci. Valjda je pojedinac najvazniji.

Drzava se naravno menja tokom vremena. Medjutim neke se menjaju na bolje a neke na gore.
Sve sto govoris je nesporno... "evolucija države je određena njenim prethodnim stanjem i trenutnim spoljašnjim uslovima. "

Medjutim, to meni ne pomaze nikako kao pojedincu, ako neko zasedne na vlast i kaze: "Ja sam drzava. Svi koji se ne slazu sa mnom su protiv drzave."
Zbog toga, one drzave za koje sam rekao da se menjaju na bolje, umanjuju uticaj sebe (drzave) na pojedince na najmanju mogucu meru, balansirajuci izmedju slobode pojedinaca i sigurnosti gradjana/drustva/drzave, i sloboda pojedinca je mnogo vaznija od te nekakve "drzave".

Ja sam samo odgovorio na tvoje pitanje "A zašto u svakoj zemlji mora da vlada demokratija zapadnog tipa? Neka svako za sebe bira svoj put. Mi smo izabrali lične slobode i individualizam i to je naša stvar."

Pitao sam samo kako neko moze da ZNA sta gradjani (pojedinci) te drzave u stvari zele, ako im se ne omoguci redovno biranje.
Mozda zaista ne zele demokratiju zapadnog tipa, licne slobode i individualizam... Ali kako to iko moze da zna, ako im ne da da redovno biraju vlast, opcije...
Cini mi se da je u pitanju nametnuta odluka vladajuce klike. Oni proglase da narod to ne zele, i da oni znaju najbolje sta narod zeli, uopste ne pitajuci narod sta oni zapravo zele...

[Ari0ch]

Da stavimo stvari u perspektivu, lekar u Rusiji ima platicu od 200$, sto je ispod 11000 dinara, a kad' zavrsi karijeru, ceka ga penzija od od celih 150$

Sa visokim obrazovanjem, par godina iskustva, i dosta srece, u privatnoj firmi se moze racunati na platu od 800$ - oko 43000 din.

Poredjenja radi, u Moskvi se bilo kakav stan ne može iznajmiti bez 500$