24 replies to this topic

[Celt]

a ko kaže da će gusar sigurno glasati za tvoj predlog ako mu daš dukate? Poznati su kao gramzivi, ako im daš malo, verovatno će interno da se dogovore da te ubiju i uzmu ostatak. Jedina sigurna opcija je da ja tj gusar koji deli plen ima 0 dukata, drugima da nepropocionalno i tako markira gusara za koga zna da bi bio protiv. Kada ubiju njega, i dalje je on najstariji, pa može da rasporedi.

Edited by _Pile_, 13 September 2007 - 00:31.

[Zverilla]

@pile jedna od pretpostavki zadatka je da se svi gusari ponasaju apsolutno racionalno a ne emocionalno
(te ce smatrati da je 1 dukat bolji nego nijedan, sto u stvarnosti, sa emocijama bas i ne bi bilo tacno)

@pikoleta - kurdi je dao optimalno resenje (za najstarijeg), ima i gomila drugih, suboptimalnih koji ce da prodju

[andjelko]

kad se vec insistira na udubljivanju (potpuno ne emocionalnom naravno) B)

Mana logike je sto se uzima da je zivot predlagacu bezvredan, sto je netacno, i to svaki dobronameran gusar zna.
Za samo 5 gusara bi se morali natezati, ali uzmimo bilo koji broj veci od 6. Recimo 11.

Ako bi najstariji ponudio samo 1 zlatnik neparnima, mogao bi da se pozdravi sa zivotom. Potpuno je racionalno da bar neki pirat odluci da je spreman da rizikuje 1 pisljivi zlatnik da bi naterao buduce predlagace da povise ulog sto oni moraju da urade ako im je zivot mio.
Naime, taj gusar rizikuje 1 zlatnik nadajuci se da sledeci gusar nece postici dogovor. Neracionalno bi bilo da sledeci najstariji resi da prati primer svog prethodnika, stoga mora da da vise ...
Naravno, najstariji, kao pravi matematicar, je svesan prethodnog i zna da ne sme da ignorise sta rizikuje (zivot) zbog gramzivosti.
Nista ne moze da mu garantuje zivot, cak ni ako kaze 0, sto je samo drugi ekstrem od prethodno ponudjenog "resenja".

Resenje mora da zavisi od broja gusara. Sto je manje gusara, to rizik mladjih da izgube svoj dukatcic raste.
Potpuno je neracionalno i matematicki pogresno ignorisati rizik kao faktor, pogotovo kad je disproporcionalan kao u ovom slucaju.


Naravno, ovo cak i ne uzima u obzir potpuno racionalni postupak medjusobnog dogovaranja mladjih pre predloga starijeg (2 najmladja se dogovore da dele 50-50, starci koji to ignorisu mogu da rezervisu parcelu) ili recimo normalna racionalna gusarska reakcija ucenjivanja nekoga kome zivot zavisi od tebe. Doduse te stvari se naravno ignorisu u zabavnim matematickim problemima da bi resenje bilo dostupno bez pisanja doktorata.

Ponudjeno resenje od po dukat ostalima je ok ako se pita koliko maximalno teoretski love moze da mazne najstariji, dogovaranje zabranjeno. Medjutim posto se insistira da zbog nekog razloga on ceni svoj zivot, nema resenja bez neke analize koliko rizika je stariji spreman da podnese.

uh, da li se ovo jos vodi pod zabavna matematika?

[kurdi]

ovaj topic dosta dobro ilustruje sustinsku razliku izmedju diskusija na forumu i u rl-u.

[Zverilla]

kad se vec insistira na udubljivanju (potpuno ne emocionalnom naravno) B)

Mana logike je sto se uzima da je zivot predlagacu bezvredan, sto je netacno, i to svaki dobronameran gusar zna.
Za samo 5 gusara bi se morali natezati, ali uzmimo bilo koji broj veci od 6. Recimo 11.

Ako bi najstariji ponudio samo 1 zlatnik neparnima, mogao bi da se pozdravi sa zivotom. Potpuno je racionalno da bar neki pirat odluci da je spreman da rizikuje 1 pisljivi zlatnik da bi naterao buduce predlagace da povise ulog sto oni moraju da urade ako im je zivot mio.
Naime, taj gusar rizikuje 1 zlatnik nadajuci se da sledeci gusar nece postici dogovor. Neracionalno bi bilo da sledeci najstariji resi da prati primer svog prethodnika, stoga mora da da vise ...
Naravno, najstariji, kao pravi matematicar, je svesan prethodnog i zna da ne sme da ignorise sta rizikuje (zivot) zbog gramzivosti.
Nista ne moze da mu garantuje zivot, cak ni ako kaze 0, sto je samo drugi ekstrem od prethodno ponudjenog "resenja".

previdjas da ovi mladji (sem 2 najmladja) moraju da vode racuna i o tome da, ako se svi vode politikom ubijanja starijih u nadi da ce oni stici do toga da odlucuju pa maznu kajmak ima losu stranu u tome da ce kad oni postanu najstariji takodje izgubiti glavu (zbog onih ispod koji ce isto tako misliti)

tako da mogu da ostanu i bez jednog dukata i bez glave

bilo bi zabavno uvesti drugaciju utility funkciju od ove f(x)=x pa videti onda rezultate.. no to je malo previse za forum
bar sto se mene tice

[lessa]

ovaj topic dosta dobro ilustruje sustinsku razliku izmedju diskusija na forumu i u rl-u.

pa sto si otvarao poseban topic da bi to nanovo pokazao?

[kurdi]

pa sto si otvarao poseban topic da bi to nanovo pokazao?

ma daj, nisam tako cinican.
otvorio sam zato sto mi je zadatak bio simpatican pa da podelim.
ovo mi je slucajno posle palo na pamet.

[zaljubljenik]

Pravo pitanje ovog zadatka je, da li najstariji gusar, koji predlaze podelu, zna starost ostalih?
AKO zna, onda je resenje prilicno lako, bar za slucaj 5 gusara.
Ponudice dvojici najmladjih po jedan dukat.
Najmladji MORAJU da glasaju "za", zato sto njihovim glasanjem "protiv", na mesto za predlaganje dolazi sledeci najstariji, koji ce ponuditi, prvom po starosti do njega 50 dukata, time obezbediti podelu, u kojoj oni nece dobiti nista.

[zaljubljenik]

Pravo pitanje ovog zadatka je, da li najstariji gusar, koji predlaze podelu, zna starost ostalih?
AKO zna, onda je resenje prilicno lako, bar za slucaj 5 gusara.
Ponudice dvojici najmladjih po jedan dukat.
Najmladji MORAJU da glasaju "za", zato sto njihovim glasanjem "protiv", na mesto za predlaganje dolazi sledeci najstariji, koji ce ponuditi, prvom po starosti do njega 50 dukata, time obezbediti podelu, u kojoj oni nece dobiti nista.

Izvinjavam se, nisam video da je vec reseno......
Moze li ovaj zadatak:

Nastavi niz:

2,9,10,12,19,20,21,22,23,24,25,26,27,28,29,?????????

[andjelko]

Izvinjavam se, nisam video da je vec reseno......
Moze li ovaj zadatak:

Nastavi niz:

2,9,10,12,19,20,21,22,23,24,25,26,27,28,29,?????????

90

Gusari su reseni samo u idealizovanom matematickom smislu jednog vrlo pojednostavljenog modela i to za mali broj gusara.

pitanje: Da li je rl iz kurdijevog posta skracenica za real-life?