106 replies to this topic

[Zverilla]

obzirom da ce se prica oko privatizacije JATa vremenom zakuvavati, a da je sadasnji topic o low-costu pretrpan kombinacijom low costa, diskusija o otvorenom nebu i ponajvise o jatu (kom uskoro sleduje privatizacija), rekoh da otvorim novi topic. nadam se da ne zamerate.

a ovo je vest iz danasnjeg blica:
http://www.blic.co.y...na.php?id=10314

kad sam video naslov (drama u jatu) ocekivao sam da mu je barem motor otpao.

ne volim da branim jat vise nego sto moram, ali ista prica se ponavlja vec dugo. konstantno se pljuje po avionima, kao "samo sto nisu pali pa ti leti ako smes" dok se prave mane (nesposobni menadzment) ni u naznakama ne spomene.

[burekdzija]

obzirom da ce se prica oko privatizacije JATa vremenom zakuvavati, a da je sadasnji topic o low-costu pretrpan kombinacijom low costa, diskusija o otvorenom nebu i ponajvise o jatu (kom uskoro sleduje privatizacija), rekoh da otvorim novi topic. nadam se da ne zamerate.

a ovo je vest iz danasnjeg blica:
http://www.blic.co.y...na.php?id=10314

kad sam video naslov (drama u jatu) ocekivao sam da mu je barem motor otpao.

ne volim da branim jat vise nego sto moram, ali ista prica se ponavlja vec dugo. konstantno se pljuje po avionima, kao "samo sto nisu pali pa ti leti ako smes" dok se prave mane (nesposobni menadzment) ni u naznakama ne spomene.

Vest je sranje kao i obicno (narocito zvanje vlade Srbije???), ali takodje mislim da otkazivanje acas-a nije tako trivijalan kvar, cak mi nije jasno kako tako bitan deo moze da otkaze (i da nema barem trostruku redundanciju).

[Ledja]

Pozdravljam otvaranje ovog topica, JAT je uvek u zizi interesovanja, a pogotovo ce tako biti u narednom periodu zbog privatizacije.

[avramova]

Vest je sranje kao i obicno (narocito zvanje vlade Srbije???), ali takodje mislim da otkazivanje acas-a nije tako trivijalan kvar, cak mi nije jasno kako tako bitan deo moze da otkaze (i da nema barem trostruku redundanciju).

U ovaj tehnicki deo se ne razumem ( cenim da ce Dare da nam objasni tezinu slucaja),
ali je vest stvarno onako totalni shit. Zvali ljudi vladu,ministre,umirali od straha i strepnje.

Mobovi valjda nisu funkcionisali pa su putnici bili odseceni od sveta, a narocito od svojih
bilznjih.

Da covek stvarno ne poveruje. Mogla je i magla u Rimu da bude pa da avion 24 sata
ne poleti. Koga li bi onda zvali? Svevishnjeg?

Lep pozdrav
Teja

[Ledja]

Novinari napumpavaju svaku vest vezanu za JAT, u ostalom, to vec cine u zadnjih par meseci, od kada je intezivirana prica oko privatizacije..

[paculla]

blic u stilu avaza...

u celoj vesti, meni zaista prijatno iznenadjuje sto je jat odveo putnike u hotel u rimu. jat ima (ili je imao) obicaj da ljude drzi na aerodromu.

ne samo sto nasa stampa (narocito u poslednje vreme) (senzacionalisticki) izvestava i (nesuvislo) napada svaki incident na jatovim letovima, nego je fatalizam ("letis jatom -- napisi testament") sa kojim to rade izrazeniji nego u slucajevima kad je zaista doslo do ljudskih zrtava. u odnosu na stanje mnogih gradskih autobusa u beogradu, kao i autobusa koji saobracaju po srbiji, i u odnosu na 'stanje' vozaca tih autobusa, jat je i dalje vrlo siguran. ovim prvim se niko ne bavi. no, to je neka druga tema...

[DJ_Vasa]

Prenosim komentar sa sajta Blica:

Pavle | Petak, 10 Avgust 2007. 11:47h

Velika je steta sto objavljujete svakojake komentare putnika koji su se dva puta provozali avionom,kao strucne i jos vise podgrevate negativno misljenje o kompaniji.Jer problem koji se desio je minoran,i desava se.Samo avion se deklarise da akas neradi i tada dobije nizu visinu, radi bezbednijeg razdvajanja sa drugim avionimaa i nikada se ne desava da ga vrate na poletni aerodrom,i nijedne novine nepisu o tome.A mislim da je to bila i nekorektnost Hrvatske kontrole,jer bi preko te zemlje leteli 20 min.Drugo,na Rimskom aerodromu veoma brzo bi se zamenio deo(10 min.),da je neko platiio ili garantovao teleksom iz JAT-a.Ali ocigledno treba da prodje puno vrenena(mozda namerno) od odluke,dok novac se nestigne nekome na Rimskom aerodromu.Trece,niko nekomentarise sto je avion od 150 sedista leteo na destinaciju gde ga ceka 40 putnika, i koliko kosta hotel i ispadanje aviona iz saobracaja u augustu mesecu,i sto je dovelo i do pomeranja poletanja aviona na drugim linijama..To je jos jedan dokaz o neposlovnosti .I tako pojedinci iz kompanije koji rukovode,pomazu u negativnom poslovanju i sire upravo ovakve vesti,i sabotiraju.Postoji velika zelja da se JAT nekome proda za minornu cenu,a da imaju u javnosti podrsku.Radio sam 25g. u JAT-u kao pilot a poslednjih 10 letim u inostranoj kompaniji .

U tekstu Blica postoje i neke nelogičnosti: ako je avion nevidljiv za radar, kako tamo piše, da li to znači da Jat ima onaj čuveni "nevidljivi" avion? Nadam se da će Dare ovo bolje objasniti. A izdvajam i jedan biser iz teksta. Putnica veli:

- Moja ćerka je propustila kušet kola za Solun. Trebalo je večeras da otputuje ali smo morali da vratimo kartu. Zvala sam danas Vladu Srbije. Niko se ne javlja posle 15 sati. Ranije sam ih zvala, bili su vrlo ljubazni i puno su mi pomogli oko deteta. Danas samo zvoni telefon. Nikakvih informacija nije bilo.

Edited by DJ_Vasa, 10 August 2007 - 14:21.

[burekdzija]

Hm, nije me mrzelo, kaze cetiri zvezdice (ako sam ubo pravi hotel).

Medjutim, nesto drugo mi je zapalo za oko: rad se o nesto vise od 40 putnika koji su leteli sa 737-400 (konfiguracija 144 mesta). Sa takvim CLF nema potrebe da avion padne (daleko bilo) da bi kompanija propala.

[paculla]

nesto vise od 40 putnika

alitalia je uvek bila daleko jeftinija nego jat. jat umesto da spusti cene, oni drze standardnih 400 evra, dok preko alitalije moze da se nadje karta od oko 220 evra. zasto to rade i da li im se isplati -- tesko cemo saznati.

[burekdzija]

alitalia je uvek bila daleko jeftinija nego jat. jat umesto da spusti cene, oni drze standardnih 400 evra, dok preko alitalije moze da se nadje karta od oko 220 evra. zasto to rade i da li im se isplati -- tesko cemo saznati.

Hm Alitalia, moj dozivljaj sa njima na istoj liniji -- autobus nas dovozi do aviona, izlazimo, a oni menjaju prednji tocak, i jos kapetan sacuje poso i nogom sutira novi

[avramova]

alitalia je uvek bila daleko jeftinija nego jat. jat umesto da spusti cene, oni drze standardnih 400 evra, dok preko alitalije moze da se nadje karta od oko 220 evra. zasto to rade i da li im se isplati -- tesko cemo saznati.

Pacula , ja danas izpazarih tiket u JAT-u . Fra-Beo-Fra. 100 Eura je jeftiniji od Alitalie, pri cemu Alitalia let traje 5-6 sati
jer sve ide preko Milana. Nije bas u JAt-u sve tako crno. Lufthansa naravno 250 Eura skuplja.

Lep pozdrav
Teja

[paculla]

Pacula , ja danas izpazarih tiket u JAT-u . Fra-Beo-Fra. 100 Eura je jeftiniji od Alitalie, pri cemu Alitalia let traje 5-6 sati
jer sve ide preko Milana. Nije bas u JAt-u sve tako crno. Lufthansa naravno 250 Eura skuplja.

Lep pozdrav
Teja

upala si u neke letnje popuste. naravno da nekad jat moze biti jeftiniji, i ja sam letela nedavno dus-bgd jeftinije nego germnwings ili lufthansa, ali je glavni problem sa jatom sto su im osnovne cene visoke. tih nekih 250 evra je alitalijina standardna cena koju mozes dobiti uvek.

ja sam vise puta letela iz diseldorfa preko milana (alitalia) ili preko beca (austrian + lauda air ), posto je i to bilo jeftinije nego jat direktno.

kao sto rekoh, jat drzi osnovne cene vrlo visokim i do nedavno smo zavisili od raspolozenja sluzbenika u predstavnistvima (e to je bas crno) da li cemo dobiti povoljnije cene. jat izdaje mali kontigent jeftinih karata preko expedia, ali i to treba na vreme kupiti. od kad je uveden online booking (bez placanja, samo rezervacija), situacija se zaista poboljsala.

[burekdzija]

Pacula , ja danas izpazarih tiket u JAT-u . Fra-Beo-Fra. 100 Eura je jeftiniji od Alitalie, pri cemu Alitalia let traje 5-6 sati
jer sve ide preko Milana. Nije bas u JAt-u sve tako crno. Lufthansa naravno 250 Eura skuplja.

Lep pozdrav
Teja

E pa ti si onda bas dobra sa tim krimosima, to za obicne smrtnike nema.

[paculla]

E pa ti si onda bas dobra sa tim krimosima, to za obicne smrtnike nema.

o tome pricam, to se cuva za rodbinu i prijatelje bas me interesuje da li je teja uhvatila online ili mozda expediju?

[dare...]

TCAS (ACAS) sistem je uveden u nove i stare avione u skorije vreme... Ajd da kažem npr 5-6 god (ne znam precizno) Do tada je postojao samo duplirani ATC sistem (valjda Air Trafic Control ko će popamtiti tolike skraćenice) i to je bilo ono što se gledali na filmovima kada kontrola leta na zemlji identifikuje, prati i navodi svaki avion na velikim okruglim ekranima podeljenim po koridorima...

Tadašnji avioni imali su samo Weather Radar za pogledavanje vremenskih prilika i eventualno slike na zemlji, ali nisu bili u mogućnosti da vide druge avione oko sebe u vazduhu...

TCAS (ACAS) sistem nam donosi kobajagi radarčić (mada tako tehnički ne radi) gde su kapetan i kopilot u stanju da na svojim ekrančićima vide sve aviončiće okolo naokolo na ajd da kazem 15 milja i bliže. Tako da naši piloti kao u lovačkim avionima imaju uvid u prisutnost drugih aviona u okolini. Takozvani TCAS procesori u saradnji sa ATC sistemom razmenjuju serije signala međusobno i sa kontrolom leta na zemlji i svi znaju za prisutnost svih. (ranije je samo kontrola leta na zemlji imala potpuni uvid).

Elem ti uređaji osim obaveštajne imaju i savetodavnu ulogu tj. savetuju i jednog i drugog pilota kako da lete(levo/desno-gore/dole) a da se izbegnu iliti bezbedno mimoiđu u vazduhu. Bio je slučaj pre nekoliko godina (osuđen kontrolor leta) kada su se dva aviona sudarila gde je jedan slušao svoj savetodavni sistem u avionu, a drugi kontrolora leta jer je imao samo polovičan sistem sa samo obaveštajnom funkcijom. Elem u međuvremeno su svi TCAS uređaji u avionima u belom svetu upareni tako da međusobno razmenjuju informacije da ne bi više dolazilo do nesporazuma.

TCAS sistem se testira pred svako poletanje i isti je u ovom trenutku NO GO ITEM. To znači ako na polasku aviona ne radi, avion se vraća na gate i sistem se ili popravlja ili putnici menjaju avion. Nažalost još nigde nije udvostručen isti sistem, tako da se u ovom trenutku ne može ići na poletanje sa istim kvarom, bez obzira što avion, kontrola leta i dalje vidi i navodi sa zemlje kao što je i godinama radila kada TCAS sistem nije postojao.

U normalnim slučajevima oblasna kontrola u slučajevima otkaza TCASa u letu, izoluje avion u bezbedni visinski koridor i isprati ga dalje... Nažalost Kontrola leta iz Zagreba je izabrala da avion vrati nazad za Rim. Kažu tako su ocenili da je najbolje...

I to je to.

Obaveštavanje i zbrinjavanje putnika (i onih koji ih čekaju) u ovakvim slučajevima su problem. Naravno sigurno bi bilo bolje da se npr. deo pozajmio nekom pull kombinacijom u Rimu nego da se isti (kao i uvek u poslednje vreme) zajedno sa mehaničarima šalje drugim avionom u RIM što ume da potraje ohoho...

Biće da je štos u plaćanju...

BTW. Inače sve te kojekakve novitete od TCASa, GPWSa, do metalnih vrata kokpita, otpornih metke radimo mi u BGD (i naše i tuđe) i ne šaljemo 20 god stare avione u Sietl ili Tuluz...
Previše sam se raspisao... Ali tražili ste...
Inače štampa redovno prati (Blic na dve strane) svaki kvar na Jatovim avionima, od TCAS-a do toga dal su gume pravilno napumpane... Po zadatku...

Edited by dare..., 10 August 2007 - 17:00.